iPod Dock - Alternative zum ND-S1

Alternativen im gewünschten Preisbereich kenne ich leider keine - wenn Du jedoch Wert auf gute Klangqualität legst, besorg Dir keinesfalls ein Dock mit analoger Signalübertragung vom iPod! Da kann im Dock noch so tolle Technik verbaut sein, der Dock-Anschluß des iPods mit seinen D/A-Wandlern stellt bei dieser Art der analogen Signalübertragung die Engstelle dar und ist einfach nur besch***en (besonders wenn man den Vergleich zur digitalen Variante mit guten externen Wandlern kennt, mit ALAC ist sogar perfekte CD-Qualität zu erreichen).

Grüezi !!

Wie >Steppenwolfli< bereits schrieb, ist die Klangqualität einer Dock-Station mit digitalem Ausgang (nebst separatem DA-Wandler)
wesentlich besser, als alle analogen Geräte. Allerdings gibt es derzeit auf dem Markt nur zwei Digital-Docks:

- Wadia 170i Transport (171i folgt demnächst)
- Onkyo ND-S 1

Hannes0815 schrieb:

Das ND-S1 scheint recht populär zu sein, da es den Ton digital überträgt und zudem ein sehr gutes Preis-Leistungs-Verhältnis bietet...

Völlig richtig. Der Onkyo bietet eine - zumindest technisch - vergleichbare Leistung und kostet nur ein Drittel des Wadias.

Hannes0815 schrieb:

Für welches Dock sollte ich mich nach euerer Meinung entscheiden? Gibt es eventuell noch andere alternativen?

Klanglich gibt es zu den o.g. eindeutig keine Alternative.
Die Bedienung / Steuerung ist bei Beiden z.T. (leider) stark eingeschränkt.

Somit stellt sich nur die Frage: was ist DIR wichtiger ??


Gruß Olli.

Hallo zusammen,
zuerst einmal vielen Dank für den Input.

OSwiss schrieb:

.... ist die Klangqualität einer Dock-Station mit digitalem Ausgang (nebst separatem DA-Wandler) wesentlich besser, als alle analogen Geräte.

@ OSwiss - wie darf ich deine Aussage verstehen? Muss ich mir noch einen seperaten D/A-Wandler dazu kaufen? Mein Receiver hat doch einen - oder? Reicht der nicht aus?

Im wesentlichen geht es mir darum, mit günstigen Kostenaufwand eine Qualitat gute sowie komfortable Lösung zu erreichen. Ich gehöre nicht zur High-End-Fraktion und ein Audiophiler-Stereo-Hörer bin ich auch nicht.

Es sieht so aus als müsste ich mich zwischen dem ND-S1 (für optimale Audio-Signal-Übertragung) und dem Denon ASD 11R (für ideale Bedienung über OSD am TV) entscheiden. Und genau das macht es so schwierig.

Ein Verkäufer aus dem Blöd-Markt sagte mir, dass ich das Denon-Teil kaufen soll. Das Denon-Dock ist auf den Receiver abgestimmt und würde für idealen Sound sorgen.

Für weiteres Feedback wäre ich sehr dankbar.
Viele Grüße und nen schönen Tag wünscht euch

Hannes

Hannes0815 schrieb:

...wie darf ich deine Aussage verstehen? Muss ich mir noch einen seperaten D/A-Wandler dazu kaufen? Mein Receiver hat doch einen - oder? Reicht der nicht aus?

Selbstverständlich reicht der aus.
So wie ich das erkennen kann, hat der Denon AVR-2309 zwei digitale Koax-Eingänge.

Meine Aussage sollte lediglich unterstreichen, das es sich bei dem Wadia (zusätzlich mit analogen Ausgang = dann kein DA-Wandler nötig)
bzw. beim Onkyo um reine "mp3-Laufwerke" handelt, d.h. man benötigt immer einen nachgeschalteten DA-Wandler (wie bei einem CD-Laufwerk).
Ob dieser Wandler nun ein separates Gerät oder in einem anderen Gerät integriert ist (wie bei Dir), ist erstmal völlig schnuppe.

Allerdings:
Die Qualität des DA-Wandlers bestimmt natürlich auch die Qualität der Wiedergabe - aber da erzähl ich ja nun nichts Neues...

Hannes0815 schrieb:

...Ein Verkäufer aus dem Blöd-Markt sagte mir, dass ich das Denon-Teil kaufen soll. Das Denon-Dock ist auf den Receiver abgestimmt und würde für idealen Sound sorgen.

"Ideal" ist natürlich völliger Blöd(Markt)sinn.
Das ist mit einem analogen Dock - der technischen Voraussetzungen des iPods wegen - gar nicht möglich.

Aber grundsätzlich ist der Denon ASD-11R ein relativ gutes Analog-Dock. Besser (aber auch teurer) als z.B. jene von Apple.


Gruß Olli.

An Hannes0815:
Mich würde mal interessieren, für welches Dock Du Dich entschieden hast?
Ich habe den Denon 3310 und überlege auch den Onkyo ND-S1 zu kaufen. Wie sind deine Erfahrungen?

Zoni schrieb:

An Hannes0815: Mich würde mal interessieren, für welches Dock Du Dich entschieden hast? Ich habe den Denon 3310 und überlege auch den Onkyo ND-S1 zu kaufen. Wie sind deine Erfahrungen?

Hallo Zoni,

bisher habe ich mir noch kein Dock gekauft. Ich tendiere allerdings zum Onkyo ND-S1. Eine gute Stereo-Wiedergabe ist mir doch recht wichtig. Zwar lässt sich das ND-S1 nicht über OSD am TV bedienen - aber das scheint nicht ganz so dramatisch zu sein. Ein User sagte mir, dass in der Regel die Wiedergabe der Musik über die Wiedergabelisten erfolgt. Daher ist es nicht notwendig, die Steuerung ständig über das OSD vor zu nehmen. Anders rum gesagt heißt es, dass ich lediglich beim Start der Musik die Steuerung direkt am iPod vornehme. Anschließend kann ich dann bequem auf das Sofa platz nehmen.

Das Denon-Dock bietet zwar die Möglichkeit per OSD auf den iPod zu zu greifen - allerdings ist es ein Analog-Dock. Daher ist im Vergleich zum Onkyo mit Qualitätseinbußen zu rechnen.

Da Musik im MP3-Format (durch die Komprimierung) sowieso klangliche Verluste auftreten, sollte die Kette der Wiedergabe soweit möglich optimiert werden. Und hier sehe ich eindeutig die Vorteile beim Onkyo.

Unter dem Punkt "Erweiterbarkeit" hat das Onkyo-Dock auch die Nase vorne. Zuerst kannst du den D/A-Wandler deines AV-Receivers (sofern vorhanden) nutzen. Wenn du später noch ein paar Prozent-Punkte raus kitzeln willst, kann du dir noch einen externen Wandler (kostet ca. 200 €) zulegen. Das wäre dann die Ideale Lösung.

Lange Reder kurzer Sinn - Ich habe zwar noch kein Dock - ich werde mir aber (wenn der Preis stimmt) das Onkyo-Dock kaufen.

Darüber noch als Tip - Ich nutze dem iPod-Touch mit der Hybrid-Shell Tasche von Phillips. Die ist sehr stabil (und auch etwas dicker) und schützt das Gerät ideal. Allerdings (so habe ich gehört) kann man das Gerät (weil zu schwer und dick) nicht so ohne weiteres in die Station stecken. Hierfür kann ich dir den Dock Extender von Sendstation ans Herz legen. Damit hat das Gerät (und auch alle anderen iPod-Modelle) genügend Halt und du kannst den iPod in der Schutzhülle lassen.

Ich hoffe, dir ein wenig weitergeholfen zu haben.

Viele Grüße und einen schönen Tag wünscht dir

Hannes

Passt die ASD-51 von Denon nicht an deinen Receiver? Die greift das Signal doch wohl digital ab (hat sogar einen koaxial-digital-out) und bietet ganz spannende Zusatzoptionen.

Ich glaube bei einem Denon AVR-Receiver oberhalb von 1000,- Euro kannst du auf einen externen D/A-Wandler verzichten.
Ich habe einen Mittelklasse Pioneer-Receiver, der auf das Digitalsignal des Ipods zugreift, und der Unterschied zum Apple-Dock (an den gleichen Verst. u. gleiche Boxen angeschlossen) ist schon deutlich hörbar.

LG,
Dirk

Wie wäre es mit dem Creative Xdock ?
Kostenpunkt: 30,- Euro
Musiksignale werden digital via Tos-Link an AVR übermittelt.
OSD geht leider nicht. Ich bin sehr happy mit dem Teil.

DiPe2009 schrieb:

Passt die ASD-51 von Denon nicht an deinen Receiver? Die greift das Signal doch wohl digital ab (hat sogar einen koaxial-digital-out) und bietet ganz spannende Zusatzoptionen.

Zuerst mal vielen Dank für den Hinweis. Das ASD-51 scheint tatsächlich einige interessante Featuers (insbesondere die OSD-Steuerung ) zu haben.

Allerdings stellt sich tatsächlich die Frage, ob das ASD-51 das Signal vom iPod digital abgreift. In diesem Thread hat man sich auch schon darüber unterhalten.

Allerdings konnte nocht nicht eindeutig geklärt werden, welchen Weg das Signal macht. Denon hat sich dazu auch noch nicht geäußert.

Unabhängig davon - der Preis ist mit ca. 230 € auch um einiges teurer als das ND-S1.

Für jeden weiteren Hinweis bin ich sehr dankbar.

Viele Grüße und bis bald

Hannes

Denon hat mir leider auf meine Anfrage über die Funktionsweise des Docks nie geantwortet.

Hallo
ich habe das XDock von Creative und bin damit nur bedingt zufrieden. Erstens wird von dem Dock digital nur DTS 2.0, so dass der Restorer im Receiver nicht geht. Zweitens nervt, dass er sobald Strom am Dock anliegt, gleich richtig angeht anstatt brav im Standby zu bleiben. Soundmäßig habe ich zu einem 0815-Analogdock aus dem Internet kaum einen Unterschied gehört. Preis-/Leistungsmäßig ist das XDock ok.
Zum Thema: Der Onkyo ND-S1 ist wesentlich preiswerter als der Denon ASD-51. Da ich schon Internetradio über meinen Denon AVR-3310 höre.
Ich habe ein sehr gutes Angebot von Justhifi für den Onkyo ND-S1 bekommen (per Preisvorschlag) und überlege jetzt ernsthaft, ob ich zugreife.

Ich nehme an, dass der Denon, weil der ja auch streamen kann usw. das analoge Signal des Ipod digital wandelt, ähnlich auch der Creative. Bei den neueren Denon-Geräten, die das Signal digital abnehmen, steht das auch dabei (Ipod-direkt), bei den externen Docks nicht.
Ich denke, dass Onkyo ist qualitativ bestimmt eine gute Wahl. Ich habe mir das, bevor ich meinen Receiver gekauft habe, auch mal angeschaut. Wofür ist eigentlich der USB-Eingang?
Ein interessantes Gerät, aber preislich nahe am Wadia, stammt aus dem Musiker-/Studiobereich und ist deshalb hier wohl weniger bekannt. Und zwar gibt es einen hochwertigen Kopfhörerverstärker von Audio-Technica mit Ipod-Dock, internem Digital-Analog Wandler und digitalen sowie analogen Ausgängen. Habe ich aber in Deutschland noch nie gesehen. Audio-Technica bauen meines Erachtens aber sehr gute Sachen, besonders Mikrofone, mit sehr gutem Preis-Leistungsverhältnis. Das Teil heisst ATH-35i und kostet 385,- Euro. Würde ich mir eher als das Wadia kaufen.Hat auch einen Videoausgang und einen 192kHZ/24Bit Wandler.
Audio-Technica ATH-35i

LG,
Dirk

DiPe2009 schrieb:

Onkyo ND-S1 ... Wofür ist eigentlich der USB-Eingang?

Na, zum Anschluss an den Computer natürlich!

Edit: Und da ich mir folgendes irgendwie gedacht hab, nochmal schnell bei eu.onkyo.com vorbeigeschaut:

Am PC angeschlossen erfüllt die ND-S1 gleich zwei Funktionen: Als Dockingstation synchronisiert sie den Inhalt des Players mit iTunes auf dem PC und als externe Digitalsoundkarte leitet Sie das Audiosignal des PCs in hoher Qualität über den Digitalausgang der ND-S1 an die HiFi-Anlage weiter.

Hallo Zoni,
habe gleich mal 2 Rückfragen:

Zoni schrieb:

Ich habe ein sehr gutes Angebot von Justhifi für den Onkyo ND-S1 bekommen (per Preisvorschlag) und überlege jetzt ernsthaft, ob ich zugreife.

Welchen Preis hat die Justhifi denn gemacht? Der aktuelle Tagespreis liegt lt. Idealo bei ca. 132 €.

Zoni schrieb:

.... da ich schon Internetradio über meinen Denon AVR-3310 höre.

Habe mir gerade mal den 3310 bei Denon angesehen. Ist ja echt ein geiles (und teures) Teil. Aufgrund der Ethernet-Schnittstelle kann man auch auf Internet-Radio zurück greifen (war mich vorher nicht bekannt).

Nun meine Frage - Gibt es (von der Qualtität der Wiedergabe) einen Unterschied, zwischen der Internetradio-Wiedergabe des AV-Receivers bzw. des iPod (Touch am ND-S1 angeschlossen)?

Im Voraus vielen Dank für weiteres Feedback
Grüße und einen schönen Tag wünscht euch

Hannes

@Zoni: Es würde mich sehr interessieren, wenn Du den Onkyo ND-S1 hast und den Klang-Unterschied zum Creative XDock hier berichten würdest. Gruß:-)

Trashmonkey schrieb:

Na, zum Anschluss an den Computer natürlich! (...)

Jetzt, wo du es sagst...
Das Teil ist so Hifi und sieht so Hifi aus, dass ich so eine profane Funktion gar nicht erwartet hätte:-)

LG,
Dirk

So - gerade das Teil bestellt.
@ nhs: Berichte dann brav, sobald die Ware da ist.

Hannes0815 schrieb:

Welchen Preis hat die Justhifi denn gemacht? Der aktuelle Tagespreis liegt lt. Idealo bei ca. 132 €.

Will ich hier nicht bekanntgeben, habe Dir aber eine E-Mail geschickt.

Hannes0815 schrieb:

Gibt es (von der Qualtität der Wiedergabe) einen Unterschied, zwischen der Internetradio-Wiedergabe des AV-Receivers bzw. des iPod (Touch am ND-S1 angeschlossen)?

Internetradio hat meistens nur 128 kbit/s. Ausnahmen sind hier beschrieben Link Hififorum. Soll heißen an 320 kbit/s MP3 vom Ipod (Ich habe den Classic.) analog über das XDock angeschlossen, kommt Internetradio nicht ran. So schlecht ist Denon AVR 2309 auch nicht. Übrigens kann man den Ipod in der neuen AVR-Serie von Denon ab dem AVR 1911 wohl direkt anschließen. siehe Info bei AreaDVD

Zoni schrieb:

Internetradio hat meistens nur 128 kbit/s. Ausnahmen sind hier beschrieben Link Hififorum.

Danke für den Link. Es ist tatsächlich blöd, dass die meisten Sender (ca. 90 %) in einer Bitrate 128 kbit (bzw. weniger) senden. Da bleiben dann nicht mehr viele (vor allem gute) Sender übrig.

Auf meinen iPod (Touch) habe ich allerdings Shoutcast installiert. Damit kann man dann doch recht gut selektieren. So kann man immer (je nach Genere) ein bis zwei gute Sender finden.

Zoni schrieb:

Berichte dann brav, sobald die Ware da ist.

Auf deinen Bericht bin ich jetzt dann auch gespannt. Da du bereits ein gutes Analog-Dock hast, kannst du dann sicherlich gute Vergeiche ziehen. Für wann ist die Lieferung denn vorgesehen?

Viele Grüße und bis bald

Hannes

Hallo allerseits,
heute (eigentlich gestern-habe so lang getestet) ist das Onkyo ND-S1 bei mir eingetroffen. Wie versprochen nun mein Bericht:
Design: Ist verhältnismäßig groß, sieht aber auch sehr hifi-edel aus.

Bedienung/ Installation: Man muss den von Apple gelieferten Dock-Adapter verwenden, weitere Dockadapter leider Fehlanzeige. Mein ipod-Classic sitzt mit Silikonhülle nicht perfekt im Dock. Um den Kontakt herzustellen, muss man den Ipod ein wenig verstellen (ohne Hülle ist alles ok). Die Fernbedienung ist ok (die Befehle kommen eh auf die Universalfernbedienung). Praktisch sind Album und Playlist-Tasten, mit man den iPod außerhalb des Coverflow sehr gut bedienen kann. Videobildwiedergabe geht. Das Dock bleibt beim Schalten der Steckdose auch brav im Standby. Das Eingangssignal ist auch im Verhältnis zum XDock lauter.

Nun zum Klang:
Meine Anlage besteht aus dem Denon AVR-3310, Audio Physic Yara II als Front-Lautsprecher, SR-Lautsprecher JBL ES-10. Der Onkyo ND-S1 wurde koaxial angeschlossen, am selben Verstärkereingang analog das XDock von Creative. Gehört wurde Jack Johnson, Carla Bruni, Yello, Kraftwerk, Calexico, Pearl Jam (MP3 320 kBit/s).
Die Unterschiede waren manchmal gering - manchmal größer. Der Bass des ND-S1 war strukturierter. Die Räumlichkeit etwas besser. Manchmal hat ich den Eindruck, dass einfach mehr Informationen ankommen. Der iPod klang etwas ausgewogener. Die Unterschiede sind klein - aber fein. Ich behaupte mal, dass man schon eine etwas bessere Anlage braucht, um diese zu hören. Die Qualität der Dateien ist natürlich auch sehr wichtig.
Fazit: Braucht jemand von Euch das XDock?

Hallo Zoni,

freut mich zu hören, dass das ND-S1 bereits bei dir angekommen ist. Wenn ich das richtig überblicke, hat die Bestellung (inkl. Lieferung) ca. eine Woche gedauert.

Ich habe mir am Wochenende ebenfalls bei Just-Hifi das ND-S1 (in silber) bestellt. Die hatten am WE eine Aktion (20 % auf alles - außer auf Tiernahrung). Allerdings wird die Lieferzeit mit ca. 14 Tagen angegeben. Ich bin mal gespannt, wie lange ich warten muss.

Noch ein Tip für dich. Du hattest die Mangelhaft Standfestigkeit des iPods (mit Schutzhülle) in der Dockinstation geklagt. Davon habe ich auch schon öfter was gehört. Hierfür kann ich dir den Dock Extender von Sendstation ans Herz legen. Damit haben alle iPod-Modelle genügend Halt und du kannst den iPod in der Schutzhülle lassen. Der Dock-Extender liegt bereits bei mir zu Hause - jetzt muss ich nur noch auf das Onkyo-Dock warten.

Viele Grüße und bis bald

Hannes

Hannes0815 schrieb:

Noch ein Tip für dich. Du hattest die Mangelhaft Standfestigkeit des iPods (mit Schutzhülle) in der Dockinstation geklagt. Davon habe ich auch schon öfter was gehört. Hierfür kann ich dir den Dock Extender von Sendstation ans Herz legen. Damit haben alle iPod-Modelle genügend Halt und du kannst den iPod in der Schutzhülle lassen.

Danke Hannes für den Tipp. Der Dock Extender ist ganz schön teuer. Habe inzwischen eine einfache Lösung gefunden: Ich hatte noch ein paar Universal Dock Adapter gefunden und siehe da - mit den für das 30 GB Ipod (müssten die hier sein) passt es wie angegossen . Vorher hatte ich bei meiner Silikonhülle nur die Ecken unten ein bisschen weggeschnitten.

Hallo Zoni,

das ist tatsächlich richtig. Der Dock Extender ist recht teuer (ca. 30 €). Allerdings hatte ich Glück - über den Amazon Marktplatz hat jemand einen gebrauchten (neuwertig)verkauft. Habe Extender für 15 € bekommen. Bei dem Preis musste ich dann einfach zuschlagen

Das mit den Dock Adaptern scheint auch eine Gute Lösung zu sein. Davon müsste ich auch noch welche zu Hause haben. Die waren im Lieferumfang vom Harman Kardon Go + Play dabei. Danke für den Hinweis - die werde ich dann auch mal testen.

Einen Vorteil sehe ich allerdings noch bei dem Dock Extender. Durch die Konstruktion (Metallstangen) erhält der iPod auch entsprechende Stabilität. Das Gewicht des Gerätes (ist beim iPod Touch recht hoch) wird somit nicht nur auf den Dock-Connector übertragen.

Oder wie siehst du das?

Viele Grüße
Hannes

Hallo Hannes,

ich finde mein ipod Classic sitzt auch so ganz gut.
Inzwischen finde ich die Musik über das neue Dock richtig toll, weil es einfach viel homogener ist.

Berichte dann auch mal Deine Erfahrungen.

@Zoni: Danke für Deinen Bericht. Du meinst, dass der Upgrade von XDock auf ND-S1 klanglich sinnvoll ist ?

Hallo,

welche Tonformate mit welchen Auflösungen kann denn vom IPDOD gespeichert werden und am PCM-Digital-Ausgang ausgegebn werden?
Weiß das jemand, sind 48 kHz oder können auch 98 kHz ausgegeben werden?

Danke für die Info


Linuxfan

Hallo Zoni,

ich habe noch mal mit meinem Lieferanten gesprochen. Der Versand soll in der nächsten Woche (KW 19) erfolgen. Ich bin mal gespannt, ob die Lieferung noch vor Himmelfahrt bei mir eintrifft.Werde dann auf jeden Fall meine Erfahrungen schildern.

Bei der Gelegenheit. In welcher Qualtiät (Bitrate) hast du deine Audio-Datein auf dem iPod gespeichert? Ich achte zwar immer darauf, Musik mit der höchstmöglichen Bitrate (320 kbs.) zu bekommen - aber vieles liegt mir auch im Bereich von 160-224 kbs. vor. Kannst du etwas über den klanglichen Unterschied der unterschiedlichen Qualitätsstufen sagen. Sind die Komprimierungsverluste deutlich oder fast gar nicht hörbar?

Für ein kurzes Feedback im Voraus vielen Dank.
Grüße

Hannes

Weshalb nutzt ihr eigentlich noch MP3 und nicht AAC und/oder ALAC? Zumndest AAC wird doch mittlerweile von jedem Gerät unterstützt und bietet gegenüber MP3 bessere Qualität, Encoder wie den von Nero (sogar Freeware) vorausgesetzt.
Für ALAC gibt es mittlerweile auch gute nicht-iTunes-Encoder, die mit FLAC & Co. und dem Erhalt der Tags umgehen können.

Steppenwolfli schrieb:

Weshalb nutzt ihr eigentlich noch MP3 und nicht AAC und/oder ALAC?

Mit der besseren Qualtität (vs. MP3) magst du zwar recht haben - aber MP3 ist dennoch am weitesten verbreitet.