Hat hier jemand einen iPod mit externem KH-Verstärker. (und LineOut aus der Docking-Schnittstelle)

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Techno15
Stammgast

#1 erstellt: 23. Jul 2008, 00:05

Hallo!

Habe einen iPod Touch den ich in Verbindung mit 16Ohm-inEar-KH (was die meisten außer den mitgelieferten von Apple sind) etwas rauschig finde. (Ich weiß daß man das Rauschen mit speziellen Zwischensteckern wegbekommen kann...)

Nun gibt es für die iPods ja recht einfache Stecker, die auf den Docking-Port kommen und die aus dem Port Line-Out (das nicht über den internen KH-Verstärker geht - Dieses Signal scheint am Dock nochmal anzuliegen!) ausgeben.

Hat von euch schon einmal jemand dies gemacht und an einen externen KH-Verstärker angeschlossen?

Wie laut ist bei euch ein eventuelles Grundrauschen?

Das Wadia-Teil und den Thread (der mir schon zu unübersichtlich lang ist) kenne ich, aber ich will eigentlich die Decodierung nicht extern machen, da diese vom Touch eigentlich gut genug gemacht wird. (Lediglich einen besseren KH-Verstärker würde ich mir wünschen).

Im Wadia-Thread hab ich mich ab dem Moment ausgeklinkt als einer geschrieben hatte, daß er sogar Unterschiede zwischen AppleLossless und Wave hören konnte :), obwohl nach der Decodierung bitgenau dasselbe ausgegeben wird!

Ich hatte diverse Hörtests mit geschulten Personen (Berufsmusikern) gemacht und die konnten ab 256 AAC keine Unterschiede mehr zu Wav oder AppleLossless hören.

Ich persönlich codiere gerade nur noch AAC256, aber nicht weil ich am Klang etwas anderes als bei MP3s hören könnte, sondern weil mir bei bestimmten Stereoeffekten Unterschiede aufgefallen sind (durch das bei MP3 verwendete "joint-stereo-Verfahren"), die bei 256MP3 deutlich schlechter als im AAC waren.

Zwischen AppleLossless und Wave konnte weder ich noch andere Unterschiede hören. Wenn ich dies könnte, würde ich mich zur Zeit bei Ölförderfirmen bewerben da ich dann sicher auch unterirdische noch nicht entdeckte Ölquellen ohne Hilfsgeräte hören/finden könnte. (Falls mir nicht der Kopf zu sehr von den Geräuschen, die wachsendes Gras tagtäglich von sich gibt, brummen würde!)

Würde mich interessieren falls einige über ihre iPods mit externem KH-Verstärker und am Docking-Port abgegriffenen Line-Out-Signal berichten könnten!

Danke!

[Beitrag von Techno15 am 23. Jul 2008, 01:10 bearbeitet]

Darkos
Stammgast

#2 erstellt: 24. Jul 2008, 10:38

Techno15 schrieb:

Ich persönlich codiere gerade nur noch AAC256, aber nicht weil ich am Klang etwas anderes als bei MP3s hören könnte, sondern weil mir bei bestimmten Stereoeffekten Unterschiede aufgefallen sind (durch das bei MP3 verwendete "joint-stereo-Verfahren"), die bei 256MP3 deutlich schlechter als im AAC waren.

Irre, dasselbe Phänomen ist mir auch aufgefallen. Ich nutze einen iPod Classic + Shure SE530 und momentan sind die Lieder noch als ALAC gespeichert. Testweise hatte ich ein paar Alben mit itunes AAC und mit LAME kodiert um mein Gehör zu testen. Bei AAC war mir kein Unterschied aufgefallen, aber bei MP3 war die Räumlichkeit irgendwie enger.

Allerdings war das kein ABX-Test, den müßte ich noch durchführen.

Ich habe alle Alben mit Foobar durch einen Crossfeed DSP gezogen, kann das sein, das das MP3-Format diese zusätzlichen Informationen sozusagen wieder herausfiltert?

Saso
Inventar

#3 erstellt: 24. Jul 2008, 11:23

Ob der KHV rauscht oder nicht rauscht ist abhängig vom Gain. Bei den meisten PKHV sollte sehr wenig bis nichts rauschen. Die meisten Stationär-KHV sind nicht rauschfrei mit empfindlichen IEMs, aber auch hier gibt es Ausnahmen.

Graham Slee Voyager PKHV + Etymotic ER4S = 0 Rauschen... Aber meine IEMs haben auch 100 Ohm.

[Beitrag von Saso am 24. Jul 2008, 11:23 bearbeitet]

Techno15
Stammgast

#4 erstellt: 24. Jul 2008, 23:59

Darkos schrieb:

Techno15 schrieb:

Irre, dasselbe Phänomen ist mir auch aufgefallen.

Diese "Joint-Stereo-Problematik" ist schon länger bekannt und wir beide

sind leider nicht die ersten die das bemerkt haben!

Klanglich höre ich auf meinem Touch mit gutem Kopfhörer (Ultimate Ears Super.fi 3 Studio oder CX300 Sennheiser) keinen Unterschied zwischen 256KBit AAC und 256 KBit MP3.

Der Touch ist für mich zwar nicht das Nonplusultra (klanglich vom KH-Verstärker her), aber für unterwegs das praktischte Teil.

Zuhause habe ich mal Tests mit meinem Sennheiser HD650 an einem externen KH-Verstärker der günstigeren Variante hinter einem Computer mit Digitalausgang gemacht und höre keinen Unterschied zwischen 256AAC und Apple Lossless.

Da es hier in anderen Threads ja aber auch Leute gibt, die sogar Unterschiede zwischen Apple Lossless und Wave hören können, sind Diskussionen vorprogrammiert

Milchkaffee
Inventar

#5 erstellt: 25. Jul 2008, 10:08

hej,

ich habe selber einen ipod touch sowie den corda move pkhv und in dieser kombination rauscht es abolut 0 in verbindung mit dem shure se420. Der hat 22 Ohm

Generell bekommt du das rauschen damit auf jeden fall weg, wenn du nicht unbedingt eine krücke von verstärker erwischt

Fragt sich nur ob es sich dermaßen lohnt dafür ein gerät zusätzlich mit rumzuschleppen und ob es nicht ein dämpfungszwischenglied auch schon tut... musst du für dich selber beantworten

Techno15
Stammgast

#6 erstellt: 26. Jul 2008, 01:52

@Milchkaffee

Warum hast Du einen KHV am Touch?

Hast Du mal mit einem Dämpfungszwischenglied probiert?
(ohne KHV)

Klingt das dann immer noch schlechter als mit Deinem externen KHV, der hoffentlich am unverstärkten Line-Out des Dock-Ports hängt?
(Auf dem Dock-Port liegt ja auch nochmal das KH-Verstärkersignal....)

Saso
Inventar

#7 erstellt: 26. Jul 2008, 03:19

Seit wann liegt eigentlich am iPod LO ein veränderbares KH-Signal (Ausnahme: der komische Software EQ der iPods) an?

Milchkaffee
Inventar

#8 erstellt: 26. Jul 2008, 09:57

Techno15 schrieb:

1. Weil ich noch nen DT880 habe

Der Shure hatte mich aber auch nicht wirklich überzeugt am KHV. Nur über den Touch gefiel er mir irgendwie besser...

2. Nicht direkt... ich hab mal die externe Lautstärkereglung die beim Shure dabei war ausprobiert. das ganze beseitigt das Rauschen aber auch nicht ganz und ist mir auch zu gefährlich... die verstellst sich gerne von selbst

3. Das letzte versteh ich nicht... es gibt doch nur den vorverstärkten KH-Ausgang sowie das Line-Out-Signal was aus dem Dock kommt

Und der KHV steckte natürlich an letzterem^^

Milchkaffee
Inventar

#9 erstellt: 26. Jul 2008, 09:58

Saso schrieb:

Seit wann liegt eigentlich am iPod LO ein veränderbares KH-Signal (Ausnahme: der komische Software EQ der iPods) an?

Noch nie?

Saso
Inventar

#10 erstellt: 26. Jul 2008, 10:07

Milchkaffee schrieb:

Noch nie?

Deswegen ja meine Frage.

Techno15
Stammgast

#11 erstellt: 26. Jul 2008, 13:47

Saso schrieb:

Seit wann liegt eigentlich am iPod LO ein veränderbares KH-Signal (Ausnahme: der komische Software EQ der iPods) an?

Ups! Sorry falsch ich da etwas falsches aufgeschnappt hatte!

Ich hatte in den letzten Tagen bei meinen Recherchen zu Line-Out-Dock-Steckern in einigen Threads gelesen daß zumindest am Touch am Dock-Port auch nochmal das verstärkte KH-Signal anliegen würde!

Ich wäre froh wenn dem erst gar nicht so wäre!

Das hier habe ich gerade gefunden, weiß aber nicht wie alt es ist und ob das bei allen iPods so ist!

http://pinouts.ru/Devices/ipod_pinout.shtml

Techno15
Stammgast

#12 erstellt: 26. Jul 2008, 13:51

@Milchkaffee

Alles klar! Wenn man natürlich einen großen KH an den Touch hängen will bleibt wohl nichts anderes als ein KHV.

Wobei ich mich immer noch frage wie stark die Unterschiede zwischen

iPod-analoges Line-Out am Dock + KHV + mein HD650

und

iPod-digitales Line-Out (Wadia) + selber KHV + HD650

sind?

Hat das vielleicht schonmal jemand getestet?

Oder genauer gefragt: Ist der analoge Line-Out an den iPods schon so gut daß eine digitale Ausgabe nur minimale Verbesserung bringen würde oder wären das dann immer noch Welten?

Saso
Inventar

#13 erstellt: 26. Jul 2008, 13:54

iPod + Wadia iTransport + DAC (sonst bringt es nichts

) + KHV + KH sollte um einiges, einiges besser sein als iPod + KHV. Der DAC im iPod ist der wirklich limitierende Faktor in einer iPod Kette.

Techno15
Stammgast

#14 erstellt: 26. Jul 2008, 15:28

Saso schrieb:

iPod + Wadia iTransport + DAC (sonst bringt es nichts

) + KHV + KH sollte um einiges, einiges besser sein als iPod + KHV. Der DAC im iPod ist der wirklich limitierende Faktor in einer iPod Kette.

Ja, sorry, ich ging wohl von KHV mit DAC aus.

Das interessiert mich jetzt schon!

Ich hätte nie gedacht daß der DAC der limitierende Faktor in den iPods ist, eher der interne KH-Verstärker!

sai-bot
Inventar

#15 erstellt: 26. Jul 2008, 15:46

Techno15 schrieb:

Ich hätte nie gedacht daß der DAC der limitierende Faktor in den iPods ist, eher der interne KH-Verstärker!

Homer Simpson würde jetzt sagen: "Kinder, ihr habt beide recht!"

Sowohl DAC als auch der Verstärker des iPods sind limitierende Faktoren. Den Verstärker kannst du relativ leicht ersetzen und viele machen das auch (Line-Out -> pKHV), den DAC kannst du so leicht nicht umgehen und derzeit gibt es auch nur den Wadia iTransport, der das kann. Alternativ würde ich ja eher ein anderes Quellgerät nehmen statt des iPods, eben einen mit digitalem Ausgang, aber auf mich hört ja keiner. Die DAP-Hersteller leider schonmal gar nicht...

Techno15
Stammgast

#16 erstellt: 26. Jul 2008, 16:15

@sai-bot

Genau das (digital ausgeben, aber nicht über einen iPod) will ich eigentlich machen, nur ich weiß noch nicht wie!

Ich hätte einen alten sehr guten Laptop, der lautlos läuft (Thinkpad X23) und eigentlich ein ideales Zuspielgerät eines externen DACs wäre.

Nun hatte ich mich schon fast drauf eingeschossen, bis ich rausbekam daß XP (von anderen OS habe ich leider keine Ahnung und will ich auch nicht anfangen) intern 44 KHz auf 48 hochrechnet und dann wieder runter und das nicht unbedingt förderlich sein soll. (Ist mit speziellen Treibern ja zu umgehen, aber soll auch Probleme bringen können...)

Hmm..

Ansonsten fand ich nur ein Logitech-Gerät, welches aus einer Fernsteuerund und einer Empfängerkiste besteht, welche allerdings selbst keinen Speicher hat, aber per Wlan und LAN auf einen anderen Rechner zugreifen kann.

Das wird mir dann wieder alles zu viel....

Werde wohl die Laptopgeschichte machen und das mal ausprobieren. Werde auf jeden Fall mal testen ob man diese hoch- und runterrechnerei überhaupt raushören kann....

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