Auf der Suche nach einem rauschfreien mp3-Player

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alexart
Neuling

#1 erstellt: 14. Jan 2008, 20:52

Vor kurzem habe ich mir einen Samsung YP U3 zugelegt. Ja, ich hätte zuvor in diesem Forum lesen sollen, dann hätte ich mir einigen Ärger erspart. Aber in der österreichischen Testzeitschrift "konsument" von 01/2008 hatte dieser music-Player als einziger die Testnote "gut" in der Rubrik "Klang" bekommen. Also konnte ich nicht fehlgehen, dachte ich.

Was ich also selbst herausfinden musste: der Player rauscht penetrant! Für jemanden wie mich, der praktisch ausschließlich Klassik hört, ist das natürlich eine akustische Katastrophe. Kein piano mehr ohne ssssssssssamsssssssssssssung.

Seither bin ich auf der Suche nach einem ERSCHWINGLICHEN mp3-Player, der nach Anschluss meiner feinzeichnenden AKG K 324 Ohrhörer (Impedanz 16 Ohm) NICHT RAUSCHT.

Ich habe mich, bevor ich dieses Thema in das Forum stellte, natürlich über die Berichte zu diesem Thema auf hifi-forum.de informiert. Ich möchte hier eine kurze Zusammenfassung dieses Themas geben, wobei ich meine Erfahrungen ergänze.

Was die Ursache für dieses Rauschen anbelangt, wurde folgende These vertreten:

Wo Strom fließt, rauscht es immer. Liege in der Natur elektronischer Klangvermittlung, hat es geheißen.

Kann ich allerdings nicht bestätigen. Denn wenn ich meinen AKG K 324 Ohrhörer an meinen Denon DCD 685 CD-Player anschließe, da höre ich absolut kein Rauschen. Und vielleicht noch interessanter: auch, wenn ich den Samsung YP U3 mit meinem AKG K 701 Bügelkopfhörern verwende, gibt es kein Rauschen mehr. Es klingt sogar sehr ansprechend. So als wäre der YP U3 ein durchaus akzeptabler CD-Player.

Fazit: Das Rauschen ist mit Bestimmtheit kein elektronisches Schicksal, sondern ergibt sich aus der spezifischen Kombination von Player und Kopfhörer. Und da ist die Kombination Samsung YP U3 mit dem AKG K 324 eben extrem ungünstig, will sagen: rauschend.

Lässt sich nicht aber doch auf einer der beiden Seiten die eigentliche Schuld ausmachen? Man braucht ja nur eine der beiden Pole auszuwechseln (Samsung durch Denon bzw. K 324 durch K 701), und schon ist das Problem gelöst. Über welches der beiden Produkte soll ich mich also mehr ärgern?

Meine Antwort ist klar: der Samsung ist's!!!

Denn erstens will ich nicht glauben, dass die Kopfhörerhersteller derartig dilettieren, dass sie ausschließlich Produkte fertigen, die auf mp3-Playern UNVERMEIDLICH ein Rauschen hörbar machen. Ohrhörer haben eben bestimmte Abmessungen, und die Playertechnik hat sich daran auszurichten und nicht umgekehrt. (Ich will auch keinen Widerstand an die mp3-Player-Buchse anschließen, der das Rauschproblem lösen könnte. Ich will einen handlichen Player und handliche Ohrhörer. Alles, was da ein Widerstand sein könnte - Kabel mit Lautstärkeregler etwa - sind nur unhandliche Verlegenheitslösungen).

Und zweitens bin ich davon überzeugt, dass es mp3-Player gibt, die auch auf 16 Ohm-Ohrhörern KEIN Rauschen erzeugen. Selbst mein Philips SA 2110, wirklich kein Spitzengerät, hat mir da schon gewisse Hoffnungen gemacht. Es rauscht weit weniger. Freilich: es rauscht...

Und außerdem haben einige Beiträger in diesem Forum mp3-Player genannt, bei denen es gar nicht rauscht, selbst bei Ohrhörern wie dem AKG K 324. Besonders gelobt wurde in diesem Zusammenhang - Ironie des Schicksals - der Samsung YP U2!!! Genau: das ist das Vorgängermodell zum penetranten Rauscher U3! Leider ist der U2 nicht mehr im Handel...

Liebe Audiofreunde! Hier nun kommt meine lange vorbereitete Frage:

Gibt es einen erschwinglichen mp3-Player (2 GB sollte er haben und Radio, Preisgrenze etwa 100 Euro), der auf meinen Ohrhörern kein - oder so gut wie kein - Rauschen verursacht?

Wäre für Tipps in dieser Sache wirklich dankbar!

[Beitrag von alexart am 14. Jan 2008, 20:57 bearbeitet]

Andreas67
Inventar

#2 erstellt: 14. Jan 2008, 21:02

Hast Du mal darüber nachgedacht einen Widerstandsstecker zu benutzen? Das dürfte die einfachste Lösung bei dem bestehenden Equiptment sein. Diese Lösung macht für mich sogar meinen "Wasserfall" iPod Touch und H-120 stumm.

alexart
Neuling

#3 erstellt: 14. Jan 2008, 21:08

Vielen Dank für die rasche Antwort! Werde ich versuchen.

Allerdings muss ich vorher ganz ahnungslos fragen: was ist und wo bekommt man "Widerstandsstecker". Und was kosten die?

Habe ein bisschen im Internet gesurft: Meinst du damit einen "Endwiderstand", so wie ihn die Firma BNC anbietet?

[Beitrag von alexart am 14. Jan 2008, 21:30 bearbeitet]

Andreas67
Inventar

#4 erstellt: 14. Jan 2008, 22:05

Hallo,

bei den KH von UE liegt soetwas dabei, ich denke das kann man bestimmt auch woanders kaufen. Bei Idealsound liegt es zumindest bei einem Toolkit dabei, aber ich denke das muss es auch im Fachhandel für wenige Euros geben.

Die Nummer 6 auf den Bild ist es

UE Zubehör

alexart
Neuling

#5 erstellt: 15. Jan 2008, 08:46

Nochmals danke! Besonders das Foto hat geholfen!

Das UE-"Dämpfungsglied" (so die Fachbezeichnung, englisch "attenuator") - hab bislang keine Ahnung gehabt, dass es sowas gibt - kann man sogar separat bei amazon bestellen! Der Link funktioniert nicht, deswegen hier der Begriff, unter dem man das Ding bei amazon finden kann:

"Dämpfungs-Zwischenglied Ultimate Ears, für In Ohr Kopfhörersysteme zur Lautstärkeminderung"

Hab's bereits bestellt und werde hier in Kürze berichten, wie die Sache ausgegangen ist.

[Beitrag von alexart am 15. Jan 2008, 08:58 bearbeitet]

stdizer
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 30. Apr 2008, 10:25

Bist du nun eigentlich mit dem »Dämpfer« zufrieden?
Oder hast du dir einen anderen Player besorgt?

Fragend
stdizer

alexart
Neuling

#7 erstellt: 30. Apr 2008, 15:06

Nun, ich war mit dem UE-Dämpfer RECHT zufrieden, denn er hat das Rauschen tatsächlich völlig zum Verschwinden gebracht.

Allerdings hatte der UE zwei gravierende Nachteile:

1) er hat so stark gedämpft, dass man das Volume des mp3-Player schon mal auf die höchste Stufe stellen musste, und es war dann immer noch nicht genügend laut. Vor allem bei fein aufgenommener Klassik (Barockmusik, Klaviermusik) war die Lautstärke nicht befriedigend: zwar völlig rauschfrei, aber auch auf höchster Lautstärkestufe noch etwas zu leise.

2) der UE-Dämpfer ist ein etwas unhandliches Ding: es ist ein - im Verhältnis zum mp3-Player - recht massiver Zapfen, der den mp3-Player etwa um die Hälfte verlängert. Das macht sich in der Hosen- oder Brusttasche eines Hemds doch recht unangenehm bemerkbar. Schon ein falscher Schritt, geschweige denn ein schnelles Hinsetzen konnte da zur Gefahr für die Anschlussbuchse des mp3-Players werden.

Fazit: der UE dämpft wirklich alle Geräusche, allerdings zu stark und auf unpraktische Weise.

Der Tipp mit dem Dämpfer hat mich allerdings auf die richtige Spur gesetzt: es gibt nämlich einen Dämpfer, der das Rauschen ebenso gut unterdrückt wie der UE, der aber keinen der beiden Nachteile des UE aufweist.

Denn 1) ist seine Dämpfungsleistung variabel: über einen Drehregler lässt sich die Dämpfungsleistung so einstellen, dass man erstens laut genug hört und dennoch das Rauschen vollkommen ausschaltet. Beim UE war die Dämpfungsleistung, wie bereits geschildert, überdimensioniert. Mit dem Drehregler meines jetzigen Dämpfers lässt sich die gewünschte Dimension stufenlos einstellen.

und 2) hat dieser Dämpfer nur ein kurzes, gekröpftes, abknicksicheres Verbindungsstück zur Buchse. Der mp3-Player wird nicht zu einem unhandlichen Ding verlängert, sondern bleibt (fast) so klein und fein wie er es für den mobilen Einsatz sein soll.

Mit diesem, anderen Dämpfer bin ich jetzt unterwegs und SEHR zufrieden: nachdem sich das Sssssssssssssssamsssssssssssssung mit diesem Dämpfer so gut ausschalten lässt, musste ich nicht zu einem anderen Player wechseln und habe den Samsung nach wie vor in Verwendung. Denn im Grunde ist der Samsung - abgesehen vom Rauschen - ja ein recht guter Player.

Hab ich's recht spannend gemacht? Hoffentlich! Hier der Name des - leider nicht ganz billigen - Dämpfers, als Kenner hast du ihn ohnedies längst erraten:

Shure Lautstärkeregler Modell EA650
(Notabene: in den USA trägt dieser Artikel auch die Artikelnummer PA235).

Unter dieser Webadresse ist der Shure zu besichtigen:

http://www.shure.de/...EA650_volume_control

Wo ich den Shure bezogen habe, weiß ich nicht mehr genau, es war bei irgendeinem Internetshop, das gute Stück hat ungefähr 15 Euro gekostet, hat sich aber gelohnt!

So long!

BioMarco
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 01. Mai 2008, 12:04

alexart schrieb:

2) der UE-Dämpfer ist ein etwas unhandliches Ding: es ist ein - im Verhältnis zum mp3-Player - recht massiver Zapfen, der den mp3-Player etwa um die Hälfte verlängert. Das macht sich in der Hosen- oder Brusttasche eines Hemds doch recht unangenehm bemerkbar. Schon ein falscher Schritt, geschweige denn ein schnelles Hinsetzen konnte da zur Gefahr für die Anschlussbuchse des mp3-Players werden.

Sehr seltsam. Ich habe auch das UE Teil bei Amazon bestellt, und das sah dann anders aus:

klick hier. Ein sehr schmaler abgewinkelter Stecker, dann 5cm Kabel und dann erst das Dämpfungselement. Da bricht echt nix ab...

collapseandrelax
Stammgast

#9 erstellt: 01. Mai 2008, 13:04

- leider nicht ganz billigen -

Gibts wesentlich billiger, ich hab etwa die Hälfte bezahlt.

@BioMarco

Ich habe den von dem du redest bei meinen UE dabei gehabt.

Vorher habe ich allerdings auch bei Amazon den gekauft, von dem der Threadersteller geredet hat. Hast du den bei FischerAmps gekauft?

Merkwürdig. Scheint da ja zwei Modelle zu geben.

[Beitrag von collapseandrelax am 01. Mai 2008, 13:06 bearbeitet]

BioMarco
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 01. Mai 2008, 14:03

collapseandrelax schrieb:

Ähm, bei Entertainment24 (=Fisher-Amps) über Amazon Marketplace. Das Teil gibts bei Amazon auch nur über den einen Anbieter. Komisch, dass die da offensichtlich zwei unterschiedliche Artikel unter gleichem Namen verschicken...

Aber wenn Du beide hast, wie sind die denn im Sound-Vergleich? Dämpfen die gleich stark ab? Wenn ich mein Dämpfungs-Ding nutze, höre ich bei Lautstärkeeinstellung 25 (von 50) schon verdammt laut. Im Gegensatz zu dem Link, den ich gepostet habe, höre ich mittlerweile bei ruhiger Umgebung auf Stufe 15 (vorher 6-8) und habe nach oben also noch viel Luft.
Gut, mein D2 hat (mit 37mW) fast die doppelte Ausgangsleistung wie der Samsung (20mW, jeweils bei 16 Ohm), aber dass das dann so leise wird, dass es bei max. nicht mehr reicht? Meine CX300 dürften mit 16 Ohm ja ähnlich effizient sein wie die AKG, nehme ich mal an...

Intraaural
Inventar

#11 erstellt: 01. Mai 2008, 15:01

BioMarco schrieb:

Gut, mein D2 hat (mit 37mW) fast die doppelte Ausgangsleistung wie der Samsung (20mW, jeweils bei 16 Ohm), aber dass das dann so leise wird, dass es bei max. nicht mehr reicht? Meine CX300 dürften mit 16 Ohm ja ähnlich effizient sein wie die AKG, nehme ich mal an...

Das mit den 37mW ist ein gerne zitierter Prospektwert. Irgendwo habe ich mal ein Posting gelesen, wonach beim D2 auch nicht mehr als ca. 20mW (gemessen) rauskommen sollen. Aber vielleicht war dies ja unter gesperrten EU-Bedingungen. Weiß ich leider nicht mehr.

Bzgl. 16 Ohm:
Was hat die Impedanz eines Kopfhörers mit der Effizienz zu tun?
Die Empfindlichkeit sagt da schon viel mehr aus. Der AKG bringt 121 dB bei 1 Volt, der Sennheiser aber nur 112 dB (laut Herstellerangaben, beide mit 16 Ohm).

Dann sollte man noch bedenken, dass ein MP3-Player auch nur irgendwas zwischen 0,5 bis 0,75 Volt maximal am KH-Ausgang ausgeben dürfte und nicht die 1V, für die die Messwerte gelten.

Zum Schluß kann man die Angaben von AKG und Sennheiser auch nicht mit Angaben von z.B. UltimateEars oder Shure vergleichen, weil die ihre dB-Angaben auf 1mW Leistung beziehen und nicht auf 1 Volt Spannung.

BioMarco
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 01. Mai 2008, 19:00

Intraaural schrieb:

Das mit den 37mW ist ein gerne zitierter Prospektwert.

So ist es. Habe ich gerne zitiert

Intraaural schrieb:

Bzgl. 16 Ohm:
Was hat die Impedanz eines Kopfhörers mit der Effizienz zu tun?

Solange man die Effizienz in db/mW angibt recht viel, dachte ich... der Strom muss doch durch die Elektronik durch und ein KH mit hoher Impedanz ist dann einfach nicht so laut, oder irre ich mich da? Ich bin da aber wirklich kein Experte, also korrigiert mich ruhig. Wollte ja auch nur sagen, dass die Lautstärkedämpfung durch Impedanz bei beiden Hörern vergleichbar ist. Und da sie optisch wie Zwillinge aussehen sollten sie wahrscheinlich auch sonst recht ähnliche, mindestens aber nicht so unterschiedliche Werte bringen, dass man daraus den offensichtlich großen Lautstärkeunterschied ableiten könnte.

Nun, wenn es so aussieht, dass der D2 keine 37mW hat und der AKG noch lauter brüllen kann als der Sennsheiser, dann weiß ich echt nicht, wieso das Dämpfungszwischenglied beim TE zu stark dämpft. Ich habe ja nur nach möglichen Ursachen geforscht. Wie gesagt, mit Dämpfung habe ich meinen D2 auf 30% der Maximallautstärke laufen (angenommen, die Lautstärkeregelung ist linear), bei 50% ist Schulz, da mag ich auf Dauer nicht mehr zuhören.
Man hätte das Problem des TE mit einer um 50% schlechteren Ausgangsleistung erklären können, oder mit sehr ineffizienten KH. Beides ist nicht der Fall. Bleibt das Dämpfungszwischenglied, das nicht identisch ist. Vielleicht dämpft meines nicht ganz so stark?

[Beitrag von BioMarco am 01. Mai 2008, 19:06 bearbeitet]

grenzhm
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 01. Mai 2008, 20:33

Hallo!

Ich hatte mir vor längerer Zeit mal den Sony NW-A3000 zugelegt. Da ich zuvor MD-Player hatte und eigentlich zufrieden war, bin ich bei Sony geblieben.

Trotz guter Soundtests rauschte das Ding (in meinen Ohren) wie Teufel. Offensichtlich hat das sonst kaum jemand wahrgenommen. Mein letzter MD-Player (MZ-NH1) hatte das Problem überhaupt nicht. Verbaut war darin ein HD-Digitalverstärker von Sony. Offensichtlich wird diese Serie in den aktuellen Playern nicht weitergeführt.

Wie sieht es denn bei den aktuellen Flashplayern aus? Rauschen die ebenfalls? Der A3000 hatte immer ein gewisses Grundrauschen. Ich bin in diesem Punkt recht sensibel. Wenn es still sein soll, möchte ich auch kein Rauschen hören (zumindest nicht vom Player zwischen einzelnen Tracks...).

Zusätzliche technische Hilfsmittel möchte ich nicht einsetzen. Der Player soll "out of the box" gut klingen und (hörbar) rauschfrei sein. Zurzeit überlege ich, mir den NW-E016 zuzulegen. Es ist eher der Budget-Player, aber ich benötige "nur" hervorragende Audioleistung, kein Multimedia. Habt ihr im Bereich bis ca. 100 Euro bessere Tipps?

Gruß
Michael

[Beitrag von grenzhm am 01. Mai 2008, 20:34 bearbeitet]

Guy_Inkognito
Neuling

#14 erstellt: 01. Mai 2008, 21:28

würde mich auch interessieren...
habe momentan einen creative zen stone plus zusammen mit den creative ep630 und es rauscht unerträglich.

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