Bin frustriert - gibt es denn keinen Player mit gutem KH-Out ?

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Sathim
Inventar

#1 erstellt: 23. Nov 2007, 22:36

Hallo,

ich bin grade am Verzweifeln.
Seit etwa 2 Monaten habe ich ein Paar Westone UM1 IEMs, hier im Forum ziemlich bekannt.
Jedenfalls waren die an meinem Samsung Yp-Z5A sehr dumpf, probehalber mal an meinen (ganz und gar nicht high-endigen)
CDP gehängt, auf einmal gar nicht mehr. Hänge ich einen regelbaren Widerstand zwischen Player und UM1, klingts perfekt.
Das nimmt sich dann auch kaum was zu meinem KHV, an dem ich die UM1 testweise auch betrieben habe.

Nun dachte ich mir: "Gut, muss zu Weihnachten was neues ran."
Hab mir jetzt den Meizu M6 (SP) von ner Freundin geborgt und dazu den D2 von Cowon von meinem Cousin.

Fazit - die UM1 sind an beiden Playern immernoch dumpf, am Meizu weniger als am D2, aber immernoch zu dumpf.
Hänge ich die KabelFB wieder dran (von nem ollen Walkman) dann kommen die Höhen wieder wunderbar raus.
Ansonsten nehmen sich die beiden nicht viel, der Meizu hat mehr Druck untenrum, mir gefällt der D2 aber besser.
Außerdem rauscht der Meizu an den UM1 wie verrückt.

Ich bin nun auf der Suche nach einem Player, der ohne allen weiteren Schnickschnack gut mit den UM1 klingt.
Kein EQ, kein Widerstand und auch kein PKHV, da die Hosentaschen eh immer schon zu voll sind.

Es muss doch irgendeinen Player geben, der ne Vernünftige Aussgangsstufe hat.
Ich versteh vor allem nicht, warum grade die Höhen verschwinden, Bass geht ja auch zurück, aber nicht so krass.
(Um exakter zu sein, es fehlt (wenn man mit dem EQ probiert) oberhalb der 10 - 12 Khz, wenn ich da anhebe, wirds besser.)

Der iAudio 7 ist mit den UM1 ohne PKHV auch dumpf, am Creative Zen wurde ein recht kräftiger Bassabfall gemessen.
Die beiden scheiden auch aus. Da ich mehr als 8GB Speicher haben will, scheiden inwzischen irgendwie alle Flashplayer aus.
Einen HDD Player wollte ich ja eigentlich nicht haben, wegen der Abmessungen und der Empfindlichkeit.

Also im Prinzip könnt ihr mir alles vorschlagen was nicht mehr als 300€ kostet.

Die Hoffnung stirbt ja immer zuletzt.

Bis jetzt stehts noch beim D2 mit der KabelFB als Notlösung, was mir aber nicht so recht gefallen will.

Gruß und Dank
Sathimas

[Beitrag von Sathim am 23. Nov 2007, 22:40 bearbeitet]

haudegen
Stammgast

#2 erstellt: 23. Nov 2007, 23:29

ich verstehe genau was du meinst

.. war mit dem Klang der UM1 an meinem alten Nano (1st Gen) überhaupt nicht zufrieden. Nach etlichen Hörtest mit den gängigen Top playern am Markt hat sich ganz schnell ein Sieger herauskristalisiert: Sony NWZ-A818.

Der Klang ist absolut genial (ich fand ihn auch deutlich besser als den D2, obwohl der auch schon als gut bis sehr gut zu bezeichnen ist).

Jedenfalls war ich auch durch den K518, der mehr wie eine Badewanne klingt, ein ganz anderes Klangbild gewöhnt. Der UM1 spielt hingegen schon fast neutral! (nur im Vergleich gesehen). Nach gut einer Woche intensiven hören mit den UM1 und dem Sony bin ich sowas von mega zufrieden.. hat meine Erwartungen übertroffen. Eingestellt am Sony: alle Effekte aus, keine Änderung am EQ, lediglich ClearBass +1db.

Den "dumpfen" Klang vom Anfang, erkenne ich mittlerweile als neutral! Meine Ohren und der Höreindruck waren einfach geprägt von einem KH der weit entfernt von Neutral war... und bis man sich daran gewöhnt dauert es eine Weile, aber man lernt es entweder lieben (so wie ich) oder hassen...

Aber egal welchen KH du letzten Endes benutzen wirst.. den Sony würde ich momentan IMMER empfehlen!

Sathim
Inventar

#3 erstellt: 23. Nov 2007, 23:46

Was neutral ist und was nicht kann ich schon ganz gut unterscheiden.
Denn am CDP oder am KHV klingt es ja perfekt und linear, am Player hingegen wirklich dumpf.
Da fehlen so zwischen 12 und 20 Khz mindestens 6 bis 7 dB, echt krass.
Die UM1 sind sozusagen mein "kleinstes" Hifi-Spielzeug, ansonsten betreibe ich noch einen DT880 an einem
Röhrenhybridverstärker.

Der von dir vorgeschlagene Sony hat aber nur 8GB und ich will definitiv mehr haben.
Ich habe eigentlich nur 320iger MP3s und da ist der Speicher fix voll, wobei ich immer möglichs viel mit mir herumtragen möchte.
Mein Musikgeschmack ist sehr breit gefächert und ich springe viel zwischen Genres hin und her, da brauch ich Platz

Andreas67
Inventar

#4 erstellt: 23. Nov 2007, 23:48

Also wenn der UM1, wie haudegen schreibt, plötzlich "neutral" kling, dann ist der Sony wohl in der Tat ein Wundergerät.

Ein Player, bei dem KHV kaum noch Vorteile bringt ist z.B. der Clix2. Da der Clix2 recht hell abgestimmt ist, kann er den - haudegen wird es anders sehen - extrem warmen Klang der UM1 etwas neutralisieren.

Der UM2, der schon deutlich weniger warm klingt wie der UM1, war mir noch etwas zu warm abgestimmt. Mit dem Clix2 passt es perfekt.

Sathim
Inventar

#5 erstellt: 24. Nov 2007, 10:35

Nunja ich sehe das Problem weniger bei den UM1 als bei den Ausgangsstufen / OPV der Player.

Denn wenn die UM1 selbst an meinem CDP nicht dumpf sind, dann wird es weniger an der Abstimmung des Players liegen
als daran, dass der OPV dadrin den Anforderungen nicht gewachsen ist.

Dumm ist eben, dass ich mir den Player schenken lassen will und da wird es mit einer eventuellen Rückgabe schwer.

haudegen
Stammgast

#6 erstellt: 24. Nov 2007, 10:59

nimm deine UM1 mit in Blödmarkt oder Sauturn und hör dir die player an.. umgebung ist zwar nicht optimal, aber Vergleichen lassen die sich trotzdem.

Allerdings wenn du eh einen Player mit mehr als 8 GB suchst bleibt ja so gut wie nichts mehr über wenns auch kein HDD sein darf... da ist ja eigentlich nur der Iaudio7 mit 16GB oder der D2 halt mit SD Karte erweitert...

hellfreezer
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 24. Nov 2007, 11:50

Sathim schrieb:

Außerdem rauscht der Meizu an den UM1 wie verrückt.

guten morgen!

kann hier noch jemand diese aussage bestätigen?

denn genau diese kombination (m6 sl +um1) wollte ich mir zulegen. jetzt krieg ich fast ein wenig angst

sai-bot
Inventar

#8 erstellt: 24. Nov 2007, 12:22

hellfreezer schrieb:

Sathim schrieb:

Außerdem rauscht der Meizu an den UM1 wie verrückt.

guten morgen!

kann hier noch jemand diese aussage bestätigen?

denn genau diese kombination (m6 sl +um1) wollte ich mir zulegen. jetzt krieg ich fast ein wenig angst ;)

Hehe, hab ich auch mehrfach gelesen. Aber auch iAUDIOs rauschen hübsch mit den UM1. Hab mit denen auch das erste Mal dem Grundrauschen meines X5 zuhören können. Sind halt sehr empfindliche KH.

Sathim
Inventar

#9 erstellt: 24. Nov 2007, 13:07

Also am Meizu rauschen wie wirklich stark.
Wenn ich ruhige Musik höre, akustische Sachen, dann hört man es eigentlich sogar immer durch.

Die Kombi würde ich ohne was dazwischen nicht empfehlen.
Bräuchtest halt auch so nen kleinen regelbaren Widerstand.
Dann gehts, denn klanglich ist der Meizu schon gut.
So ganz der Weisheit letzter Schluss ist das natürlich auch nicht ...

Am D2 hingegen rauschen die UM1 zwar auch, aber so gering, dass bei 6 bis 7 von 50 (Lautstärke) gut hören kann ohne dass es stört.

Narsil
Inventar

#10 erstellt: 24. Nov 2007, 13:12

Du hast schlichtweg die falschen Kopfhörer wenn du keinen EQ benutzten möchtest (was ich im übrigend garnicht verstehe

)
Naja, ich hatte so an die 15 Player in Benutztung und keiner(!) hatte im Vergleich zu den anderen einen heftigen Höhen Boost.

Wenn du mich fragst, spar dir das rummgerenne wegen den MP3 Playern, denn der Meizu und der Cowon sind vom Kopfhörerausgang kaum zu toppen und erst recht nicht hat einer 8dB mehr in den Höhen.
Benutzt den EQ oder andere Inears...

Edit: Ich hab´ grad deinen Post bezüglich des Mini³ gelesen, das wirds wohl auch nicht sein.
Solche dinger lohnen sich wirklich erst bei Kopfhörern in der 300€ Klasse.

[Beitrag von Narsil am 24. Nov 2007, 13:16 bearbeitet]

Sathim
Inventar

#11 erstellt: 24. Nov 2007, 13:19

Ich will keinen EQ benutzen, weil sie am KHV oder am CDP ja auch keinen EQ benötigen sondern gleich vernünftig klingen.
Außerdem hat mir bisher noch kein EQ ein vergleichbares Ergebnis zu meinen anderen Quellen liefern können.
Es klingt immer künstlich und irgendwie falsch.

Es geht ja also gar nicht um einen Höhen Boost, sondern einfach um einen vernünftigen KH out.

Die iAudio Player mögen ja für die meisten KHs am Kh-out kaum zu toppen sein, aber eben nicht mit den UM1.

Narsil
Inventar

#12 erstellt: 24. Nov 2007, 13:21

Bitte erwarte nicht das dir ein MP3 Player die Leistung eines CD Players liefert.
Was fehlt dir denn genau am Klang?

Sathim
Inventar

#13 erstellt: 24. Nov 2007, 13:30

Wie ich schon weiter oben geschrieben habe, fehlt es so im Obertonbereich, oberhalb der 12/13 KHz.
Wenn ich z.B. beim Meizu die 16Khz anhebe, wirds besser, allerdings müsste ich 8 bis 10 dB draufgeben, um das zu
erreichen, was die UM1 an meinem CDP bringen (150€ Teil, also sicher kein High-End-KH-Out) oder an meinem großen KHV.

Es wären generell Anhebungen nötig, bei denen dir jeder Studiotechniker/Produzent den Player um die Ohren hauen würde.
Ganz einfach weil ne Anhebung um mehr als 6dB schon grenzwertig ist alles drüber den Klang eigentlich mehr kaputtmacht als verbessert.

Ich verstehe nicht wo genau das Problem liegt, warum gerade die Höhen verschwinden.
Wenn ich meinen DT880 (250Ohm) an den D2 hänge, gibts keine Probleme, da fehlts halt im Bass, was aber verständlich ist.

In nem anderen Thread meinte jemand, die Player könnten bei geringer Spannung nicht genug Ampere liefern.
Klingt auch logisch, denn wenn ich einen Widerstand in die Kette hänge, über dem ja die Spannung abfällt,
müsste mehr Strom (Ampere) fließen, was den Sound ja entsprechend wieder geradebiegt.

Ich werd wohl doch bei nem PKHV landen, so wie ich das sehe.
Der regelbare Widerstand ist zwar ne gute Übergangslösung, allerdings hat der deutliche Gleichlaufschwankungen und knistert beim regeln, sehr genau ist der auch nicht.

Narsil
Inventar

#14 erstellt: 24. Nov 2007, 18:02

Klingt zwar theroretisch einleutchend aber ich glaub da nicht so recht drann...
Ich hab ja auch die UM1 bzw hatte Sie, und ich fand sie auch im Höhenbereich das stimmt schon aber ich hab ein wenig mit dem EQ nachgeholfen und ich weis nicht warum du dich dagene so wehrst es sei denn es gefällt dir dann auch wieder nicht wobei ich dir nur dazu raten kann.

Sathim
Inventar

#15 erstellt: 24. Nov 2007, 18:07

Ich habe doch geschrieben, dass mir bisher kein EQ untergekommen ist, der ein gutes Ergebnis geliefert hätte.

Die greifen alle nicht weit genug oben.

Bin halt durch meine anderen KHs / LS "versaut", die die Höhen bringen.
Und was UM1 das "zuhause" können, will ich auch unterwegs haben.

Narsil
Inventar

#16 erstellt: 24. Nov 2007, 18:11

Okay, mich wunderts nur grad das sich dein CDP und der KHV so arg vom Player unterscheiden.
Klar, bei mir hört mans auch ob der X5 dran ist oder am B-Tech aber so heftig ist der Unterschied das mir da 6dB in den Höhen fehlen nicht.

Ich würde dir fast zu anderen Inears raten oder vielleicht gibts ja mobile Verstärker die so "hell" klingen.

Sathim
Inventar

#17 erstellt: 24. Nov 2007, 23:41

Wie ich auch schon weiter oben geschrieben habe, habe ich die UM1 auch an meinem KHV getestet.

Der ist im Vergleich zu meinen anderen Quellen sogar eher warm und trotzdem haben die UM1 da wesentlich mehr Höhen.
Der KHV verändert auch bei meinen anderen KHs den Klangcharakter nicht (sowohl hoch- als auch niedrig- ohmig.)

Es geht ja hier nicht um Becken, oder Instrumente, an denen was fehlt.
Es fehlt ganz oben, manchen Stimmen fehlts am Charakter, manchen Instrumenten einfach die "Seele".
Über 10Khz spielt ja eh kein natürliches Instrument mehr.

Ich bin nun extrem hochtonempfindlich, vielleicht empfinde ich es nur viel stärker als andere.

Andeas
Stammgast

#18 erstellt: 25. Nov 2007, 02:57

Hallo Sathim,
ich würde auch dann sagen- gehe zu Blödmark und vergleiche es dort.
Sonst würde ich Dir ebenso den neuen Sony NWZ-A818 wärmstens empfehlen. Top Klang!
Ich besitze NWZ-S516, habe aber mir für einen Abend NWZ-A818 geliehen und dann mit Audioausgabe an Corda Aria verglichen (EQ war aus, alle Effekte auch, nur Clear Stereo an).
Identischer Sound und kein Höhenabfall bei beiden Modellen.
Am Aria klang UM1 sogar noch wärmer und die Höhen waren dadurch noch zurückgezogener, was ich eher unangenehm empfand.

Aber leider sind für Dich ja 8 GB zu wenig.

Grüße

[Beitrag von Andeas am 25. Nov 2007, 03:01 bearbeitet]

haudegen
Stammgast

#19 erstellt: 25. Nov 2007, 10:57

bischen OT:

was bewirkt ClearStereo eigentlich?

Sathim
Inventar

#20 erstellt: 25. Nov 2007, 11:10

So, ich habe jetzt nochmal meinen SOHA zwischen den D2 und die UM1 gehängt.

Lied laufen lassen, und dann immer umgesteckt.

Sobald der KHV dazwischen ist, stimmt der Sound.
Ich meine der Unterschied ist jetzt nicht soooo megakrass wie meine Beschreibung vielleicht den Eindruck gemacht hat.
Aber die Höhen sind ganz klar präsenter und auch transparenter. Ohne klingts nicht "dumpf" im eigentlichen Sinne, aber es fehlt mir eben was.

Wer die UM1 nur so kennt, wird nichts vermissen denke ich.

Ich habe nun beschlossen, dass es ein D2 wird.
Im Verlaut der nächsten Monate werde ich ihm noch einen Mini³ gönnen, der ist genauso groß wie der D2 und sollte
eigentlich immernoch irgendwo unterzubringen sein.

Das Thema ist damit für mich erledigt.

Andeas
Stammgast

#21 erstellt: 25. Nov 2007, 14:15

haudegen schrieb:

bischen OT:

was bewirkt ClearStereo eigentlich?

Hallo haudegen.
Laut Sony:
"Clear Stereo ermöglicht die individuelle linke und rechte digitale Klangverarbeitung".
Ich habe keine besonders gute musikalische Wahrnehmung und
auf die Gefahr hin... gesteinigt zu werden

behaupte ich mal, dass Clear Stereo teilweise gewisse Änhlichkeit mit ... Crossfeed aufweist (die Lautstärke geht aber dabei nicht zurück)...

Der Unterschied zwischen Clear Stereo an und aus, ist für mich aber sowieso kaum wahrnehmbar.

Grüße

... und jetzt verstecke ich mich mal schnell