Sat 1 HD und Pro7 HD nur 4:3 bild ?

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bennony
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 28. Apr 2006, 10:16
Es macht mich ein wenig stutzig , laut sat sind die beiden Programme HD 1080 , allerdings bekomme ich nur ein 4:3 bild aufn plasma , ist das richtig oder ist der humax hd100 nicht in der lage es als vollbild dar zu stellen oder gar etwas defekt ?

Andere Programme wie normales Pro 7 oder Sat 1 , oder auch Astra HD geben voll-Bild wieder !

mfg
müder_krieger
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 28. Apr 2006, 10:56
Hallo das problem habe ich auch aber ich glaube das liegt daran das pro 7 und Sat1 nicht echtes HD senden sondern nur hochgerechnet...wenn auf Pro 7 oder Sat 1 was in echt HD gesendet wird dann hast du glaube ich das HD Logo im Bild und wenn du Info drückst steht neben den 1080 noch "HD"...glaube ich
TheCritter
Inventar
#3 erstellt: 28. Apr 2006, 11:01
Das hatten wir glaube schon mal in einem Humax Thread.
Pro7/Sat1 digitallisieren bei normalen nicht HD Sendungen die Balken links und rechts mit. Die einzige Möglichkeit ist wohl die, das Bild am Fernseher zu zoomen falls der Fernseher sowas hat.
Richtiges HD Material (bspw. die Sonntag abend Filme) werden aber auf Sat1/Pro7 HD ordentlich wiedergegeben.
joeben
Inventar
#4 erstellt: 28. Apr 2006, 11:08
Hallo,

ich würde dich bitten für das Thema mal die Suche zu nutzen.

Das was die Sender da machen nennt sich übrigens Pillarbox
http://de.wikipedia.org/wiki/Pillarbox
und ist praktisch das Gegenteil von Letterbox
So ein Format aufzoomen können nur sehr wenige TVs.

Gruß Jörg
a.k.a
Neuling
#5 erstellt: 28. Apr 2006, 12:38
beim humax gibt es aber einen kleinen Trick...

Wenn man im Systemmenu auf 4:3 schaltet, kann man mit der Wide Taste auf der Humax Fernbedienung ProSieben und Sat.1 voll darstellen


Gibts dabei eigentlich einen Nachteil ?
Laguen
Stammgast
#6 erstellt: 28. Apr 2006, 13:00
ja genau das gleiche wollte ich auch gerade schreiben aber a.k.a. is ein bisschen schneller gewesen

im Humax Menü bei Bildformat einfach auf 4:3 und dann bei pro7 o. sat1 auf pan&scan schalten, bei denn anderen sendern auf auto und schon sind die blaken weg

Gruß Laguen
bennony
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 28. Apr 2006, 14:42
Ahhhsooo klappt das :-) Dankeschön für den hinweiss...

mfg
TheCritter
Inventar
#8 erstellt: 28. Apr 2006, 15:57
Danke, gleich heute abend mal testen...
müder_krieger
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 05. Mai 2006, 14:14
Muss mann dann am Humax immer wieder umstellen wenn mann 16zu 9 schauen will?
TheCritter
Inventar
#10 erstellt: 05. Mai 2006, 14:29
Nein, muss man nicht.
Kofler
Stammgast
#11 erstellt: 05. Mai 2006, 15:18
Natürlich muss man das. Denn, wenn man 16:9-Sendungen in Pan&Scan guckt, werden sie auch gestreckt.

Das ist bei einem 16:9-Fernseher aber ziemlich unsinnig.
mahri
Inventar
#12 erstellt: 05. Mai 2006, 15:34
Hi,

Muß Kofler Recht geben. Es sieht sonst grottig aus.
Und es fehlen einige Bildinformationen bei den "Orginal" HD-Sendern.
TheCritter
Inventar
#13 erstellt: 05. Mai 2006, 15:54
Nein, man muss nicht im Menü wieder auf 16:9 schalten. Es reicht wenn man für den normalen Gebrauch dann mittels Fernbedienung auf "Auto" schaltet.
Da wird bei mir auch nichts abgeschnitten. villeicht ist einfach euer Fernseher anders eingestellt.
Carsti69
Stammgast
#14 erstellt: 05. Mai 2006, 20:52
Hellooo

wo es gerade ums Format geht.

Hab den Humax 1000 am Pio 505 XDE angeschlossen.
Fast alle Filme die ich auf Premiere HD sehe, haben oben und unten ziemlich großen schwarzen Balken.

Hab Humax auf 16:9 stehen. Am Pio hab ich auch 16:9 richtig einstehen.

Kleinen schwarzen Balken zeigt er nur an, wenn ich Humax auf 576i stelle. Sendungen werden jedoch oft in 1080i gesendet.

Is das normal ?


Gruss

Carsti
TheCritter
Inventar
#15 erstellt: 08. Mai 2006, 09:39
Also leichte schwarze Balken oben und unten sind nicht so schlimm. Die meisten Filme sind nicht im 16:9 Format, sondern im Cinemascope Format 2,21:1.
Probier aber mal ub Su beim Humi beim Vformat "Auto" eingestellt hast und auf dem Fernseher auch "Auto", Vollbild o.ä.
HarryLogs
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 08. Mai 2006, 15:15
Ich blick da überhaupt nicht mehr durch.

Hier so einstellen, hier so, grausam! Ich will doch nur fernsehen

Für einen Leihen:

Was ist Letterbox?
Was ist Pillarbox?
Ok, 4:3 ist mir klar!

Was muss ich bei meinem Fernseher eingestellt lassen das er sich richtig um/einstellt? 4:3 oder 16:9. "Zoom" kommt ja wohl nicht in Frage! Bevor ich den Humax Receiver hatte, waren am Fernseher noch mehr Auswahlmöglichkeiten, seit dem aber komischer Weise nicht mehr!
Laguen
Stammgast
#17 erstellt: 08. Mai 2006, 15:31
@harrylogs

hi ich hatte es ja mittleweile auch schon öfters geschrieben

ALSO: du must im Menü von Humax auf Bildformat: 4:3 stellen und dann bei Pro7/Sat1 HD bei der Fernbedienung auf Vormat bis Pillarbox das bild auseinander zieht

ich hoffe ich konnte dir ein bisschen helfen

Gruß Laguen
TheCritter
Inventar
#18 erstellt: 08. Mai 2006, 15:50

HarryLogs schrieb:
Hier so einstellen, hier so, grausam! Ich will doch nur fernsehen

Das sagt meine Freundin auch, guckt sich da lieber Einerköpfe an oder schwarze Balken als alle Kombinationan auszuprobieren
hdtvscholli
Inventar
#19 erstellt: 08. Mai 2006, 20:59
Hallo HarryLogs, das ist hier wirklich schon 1000x durchgekaut worden. Weil du aber schreibst, dass für dich Zoomen nicht in Frage kommt, bist du wohl doch in meinen Augen einer der wenigen, in diesem Punkt vernünftig denkenden Menschen, der nur "fernsehen will", wie du so schön schreibst.
In diesem Sinne flehe ich dich an, nur 16:9/Pillarbox einzustellen und a l l e s so zu gucken !!!!!
Ich gehe davon aus, dass du ein 16:9er hast. Bei Pillarbox wird dein Bildschirm i m m e r auf Breitbild gestellt, trotzdem werden 4:3-Sendungen automatisch nur in der Mitte, aber in richtiger Geometrie dargestellt.
Natürlich hast du dann bei 4:3 logischerweise schwarze Streifen rechts und links, bei Superbreitbildfilmen auch mal noch oben und unten, aber du siehst alles in dem Format, wie es gesendet wird und in richtiger Geometrie, also nie Eierköpfe !!!
hdtvscholli
Inventar
#20 erstellt: 08. Mai 2006, 21:25
Ach so, nochmal zur Ausgangsfrage hier: Jetzt im Moment hast du da auch auf Pro7HD den Bildschirm richtig ausgefüllt, denn es wird z.Z.richtiges HD gesendet.
Richtig schlimm ist allerdings die Tatsache, dass bei diesem neuen Serienstart bereits nach 6 Minuten der erste Werbeblock folgte, aber das ist ein ganz anderes Thema.
HarryLogs
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 09. Mai 2006, 10:49
Danke schonmal für die Info, und sorry das ich hier was angesprochen habe was wohl schon 1000x durchgekaut wurde, aber wenn ihr wie ich gestern erst hier ins Forum, 1000 Threats seht, dann fängt man an zu suchen, aber jeden Beitrag zu lesen ob irgendwo da drin was dabei ist...naja

Also nochmal danke das ihr trotzdem helft!

Das Problem ist, wenn ich auf "16:9 Pillarbox" lasse, und mein Fernseher auf "breit" steht habe ich bei vielen Sendern (z.B. Pro7 HD) oben unten - links und rechts Balken. Da schrumpft mein 106 cm Bild mal schnell auf 71

Die Frage ist, muss ich tatsächlich immer, je nach Sender, etwas umstellen, oder sollte es, wenn alles SW technisch ok ist, auch mal mit einer Einstellung alles automatisch umstellen? Und vor allem, was ist den mit der Einstellung am Fernseher? Ist das völlig egal was ich da eingestellt habe, weil eh alles vom Humax gesteuert wird?
TheCritter
Inventar
#22 erstellt: 09. Mai 2006, 10:58
Also nach derzeitigem Stand kannst Du Pro7/Sat1 nur dann 16:9 SD Filme bildschirmfüllend schauen wenn Du den Receiver auf 4:3 stellst.
Ob Du am Fernseher was umstellen musst hängt auch vom Fernseher ab ob er sich bei 16:9 automatisch das Bild "breit zieht", o. schwarze Balken erkennt und sich autom. auf Letterbox stellt.
HarryLogs
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 09. Mai 2006, 12:48
Also ich habe jetzt hier 3 Stunden im Forum gelesen. Sehr ernüchternd. Allerdings habe ich trotzdem nicht auf alle meine Fragen auch Antworten bekommen!!!
Ich will sie aber auch garnicht mehr beantwortet haben, denn ich will nicht wieder zu hören kriegen "das steht schon irgendwo" (in den 3000 Beiträgen!?) und außerdem gebe ich das Ding zurück.

Ist schon traurig was sich die Industrie in der Elektronikbranche immer wieder erlaubt. Hauptsache billig in Asien produziert das es hier auch möglichst viele Abnehmer für den Scheißdreck gibt. Was der Handel, dem es ja eh sooo gut geht, da immer auf sich nehmen muss, die tun mir fast Leid!

- Die Bildqualität ist bei nicht HD miserabel (sola.. etc.)
- Das mit dem Update, über das glaube ich 70 Seiten diskutiert wird, verstehe ich garnicht. Ich kann es auf jeden Fall nicht "saugen". Weil es wohl nur 2 Tage zu bekommen war. Warscheinlich weil es der selbe Dreck ist wie vorher!
- Wenn Dolby Digital ausgestrahlt wird, ich aber nur über die Boxen vom Fernseher höre ist der Ton nur noch halb so laut wie wenn ich wieder umschalte auf nicht DD Sendungen!
- Das dauernde umgestelle der einstellungen nur um in jedem Sendeformat das richtige Bild zu haben (16:9, 4:3, Letterbox, Pillarbox was weiß ich) kann wohl kaum Ernst gemeint sein!?
- Videotext geht nicht auf dem Fernseher, somit auch kein Seitenspeicher, Split-Screen etc.

usw., usw.

Und jetzt sagt mal jemand z.B. meinem Vater (die Generation mit MONEY), was das für eine tolle Technik das ist und er sich sowas unbedingt zulegen muss! Der bringt mich um!
Gott sind die hirnlos!
TheCritter
Inventar
#24 erstellt: 09. Mai 2006, 13:27

HarryLogs schrieb:

- Wenn Dolby Digital ausgestrahlt wird, ich aber nur über die Boxen vom Fernseher höre ist der Ton nur noch halb so laut wie wenn ich wieder umschalte auf nicht DD Sendungen!

Das kommt durch den hohen Dynamikumfang der bei DD mitgesendet wird. Explosionen u.ä. sind dann schon so laut wie der Schreinemaker o.a. nicht DD Sendungen
Den Dynamikumfang kannst Du aber einschränken.

Warum sollst Du das deinem Vater erzählen? Älteren Leuten ist das meist eh egal wie hoch die Auflösung ist o.ä.
HarryLogs
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 09. Mai 2006, 13:38
Was ich damit sagen will ist, was sollen Leute machen denen gesagt wird das das ganz toll ist, sich das anschaffen wil sie Geld haben, und dann aber nicht x verschiedene Einstellungen probieren, stundenlang Internetforen durchlesen etc.
Die sind aufgeschmissen! Die Technik ist überhaupt noch nicht marktreif und das ist eine Frechheit!
TheCritter
Inventar
#26 erstellt: 09. Mai 2006, 14:06
Ja gut, das ja. Aber bspw ich habe mich auch schon daran gewöhnt hin und wieder mal bei meinen Eltern o. Großeltern vorbei zu schauen und Rechner einzurichten, den DVD Recorder zu erklören oder das Farbproblem des Fernsehers zu beseitigen indem ich die als Blumenständer verwendeten Boxen aus der Fernsehnähe entfernte

Klar steckt das noch alles in den Kinderschuhen. Aber die Firmen müssen ja auch noch lernen, Erfahrung sammeln. Wir sind halt denen ihre Tester die aber als Belohnung besseres Bild und besseren Ton bekommen.
Zoork
Hat sich gelöscht
#27 erstellt: 09. Mai 2006, 15:11
Das Problem, mit den Balken, wird auch hier auf www.hdtvpraxis.de ganz gut erklärt - steht ganz oben unter "Wie sendet Pro 7 und Sat.1".

Grüße
zorki
pebachmann
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 09. Mai 2006, 15:28
Also ich muss nun auch mal etwas hierzu schreiben. Es ist einfach so, dass die meisten Sendungen im deutschen Fernsehen noch im 4:3-Format ausgestrahlt werden. Unsere tollen, supermodernen Flachbildfernseher haben aber leider einen Bildschirm im 16:9 Format. Dies sollte einem vor dem Kauf schon bewusst sein. Wenn ich auf diesem Bildschirm die Tagesschau formatfüllend ansehen will kann ich das Bild entweder in die Breite ziehen und Eierköpfe bewundern oder ich strecke das Bild so, dass die "Balken" links und rechts verschwinden; dann schneide ich aber das Bild oben und unten ab. Ich sehe 4:3-Sendungen, ebenso wie hdtvscholli, nur in der Pillarbox. Eventuell zoome ich mal auf 14:9 auf (das kann der Philips 9830 nämlich), aber schwarze Balken bleiben nunmal.
Etwas anderes sind die Filme mit "Trauerrand", die ab und zu mal auf Sat1 und Pro7 laufen. Auch hier steht mein Humax auf Pillarbox. Wenn ich dann auf der Fernbedienung meines 9830 auf "automatisches Format" schalte, zieht er das Bild auf die Grösse des Bildschirms. (Bei Cinemoscope-Filmen bleibt ein schmaler Rand oben und unten)
Im Menu meines Humax habe ich übrigens nichts auf 4:3 gestellt. Dort steht es auf 16:9 Breitbild!!
Sicherlich hat man bei anderen Fernsehern auch andere Einstellmöglichkeiten. Ich kann nur von mir schreiben. Und ich bin mit meiner Kombination, in Hinblick auf die Anzeigemöglichkeiten, zufrieden. Die anderen Probleme des Humax lassen wir mal aussen vor.

Gruss Peter.


[Beitrag von pebachmann am 09. Mai 2006, 15:30 bearbeitet]
andi.dark
Stammgast
#29 erstellt: 09. Mai 2006, 23:23

pebachmann schrieb:
Also ich muss nun auch mal etwas hierzu schreiben. Es ist einfach so, dass die meisten Sendungen im deutschen Fernsehen noch im 4:3-Format ausgestrahlt werden. Unsere tollen, supermodernen Flachbildfernseher haben aber leider einen Bildschirm im 16:9 Format. Dies sollte einem vor dem Kauf schon bewusst sein. Wenn ich auf diesem Bildschirm die Tagesschau formatfüllend ansehen will kann ich das Bild entweder in die Breite ziehen und Eierköpfe bewundern oder ich strecke das Bild so, dass die "Balken" links und rechts verschwinden; dann schneide ich aber das Bild oben und unten ab. Ich sehe 4:3-Sendungen, ebenso wie hdtvscholli, nur in der Pillarbox. Eventuell zoome ich mal auf 14:9 auf (das kann der Philips 9830 nämlich), aber schwarze Balken bleiben nunmal.
Etwas anderes sind die Filme mit "Trauerrand", die ab und zu mal auf Sat1 und Pro7 laufen. Auch hier steht mein Humax auf Pillarbox. Wenn ich dann auf der Fernbedienung meines 9830 auf "automatisches Format" schalte, zieht er das Bild auf die Grösse des Bildschirms. (Bei Cinemoscope-Filmen bleibt ein schmaler Rand oben und unten)
Im Menu meines Humax habe ich übrigens nichts auf 4:3 gestellt. Dort steht es auf 16:9 Breitbild!!
Sicherlich hat man bei anderen Fernsehern auch andere Einstellmöglichkeiten. Ich kann nur von mir schreiben. Und ich bin mit meiner Kombination, in Hinblick auf die Anzeigemöglichkeiten, zufrieden. Die anderen Probleme des Humax lassen wir mal aussen vor.

Gruss Peter.


klar ist es ehrlich gesagt richtig das pro 7/sat 1 HD ihre echten 4:3 sendungen mit balken rechts und links sendet.anders gehts ja nicht.und dank hummi in der 4:3 einstellung ist das für die,die schon seit jehren eh formatgeschädigt alles etwas breiter gewöhnt sind,auch soweit erträglich.
ABER die frechheit ist doch das sie offensichtliche 16:9 oder cinemascope sendungen in dieser frechen pillarbox senden.kann man das nicht wenigstens ohne seitliche balken senden ? ich versteh das nicht ? HD können doch eh nur 16:9 besitzer emfangen ...
hdtvscholli
Inventar
#30 erstellt: 10. Mai 2006, 07:39
Wer sich damit nicht auskennt, sollte sich wenigstens zurückhalten und nicht von "frecher Pillarbox" reden.
andi.dark
Stammgast
#31 erstellt: 10. Mai 2006, 19:20

hdtvscholli schrieb:
Wer sich damit nicht auskennt, sollte sich wenigstens zurückhalten und nicht von "frecher Pillarbox" reden.

sorry,aber willste mich verarschen ?

hast du mal einen anamorph übertragenen spielfilm auf ZDF gesehen ? gibts da seitliche balken ?
wenn du keine ahnung hast dann lass es lieber !
denn was pro 7/sat 1 sowohl über SD als auch nun extrem frecherweise auch über ihre HD sender mit nicht original HD spielfilmen anstellt ist nunmal frech und in sachen HD sender freche pillarbox.
AmericanGod
Inventar
#32 erstellt: 10. Mai 2006, 19:56
Die schicken ihr TvProgramm nur durch einen Upscaler.
Und es wäre viel zu umständlch da erst die schwarzem balken abzuschneiden außerdem haben sie im moment nicht die richtige Technik um das durchzuführen.
hdtvscholli
Inventar
#33 erstellt: 10. Mai 2006, 23:37
ZDF ist kein HDTV-Kanal ! Dieser Vergleich zeugt wieder von Unkenntnis. Pro7HD und Sat1HD sind HDTV-Kanäle und die werden nun mal durchgängig im Breitbildformat gesendet, auch bei 4:3-Bild. Wem das nicht passt, der soll lieber ganz auf HDTV-Kanäle verzichten.
Honda_Steffen
Inventar
#34 erstellt: 11. Mai 2006, 08:33

andi.dark schrieb:

hdtvscholli schrieb:
Wer sich damit nicht auskennt, sollte sich wenigstens zurückhalten und nicht von "frecher Pillarbox" reden.

sorry,aber willste mich verarschen ?

hast du mal einen anamorph übertragenen spielfilm auf ZDF gesehen ? gibts da seitliche balken ?
wenn du keine ahnung hast dann lass es lieber !
denn was pro 7/sat 1 sowohl über SD als auch nun extrem frecherweise auch über ihre HD sender mit nicht original HD spielfilmen anstellt ist nunmal frech und in sachen HD sender freche pillarbox.



Diese "freche Pillarbox" ist der grösste Mist. Ich kauf mir doch nicht einen grossen Fernseher und hab dann nen Rahmen drumherum. Beim Pace ist das ein K.o. Kriterium für mich. Beim Humax kann ich wenigstens den Rand rechts und links wegzoomen. Auch wenn das Bild dann ein wenig breiter ist - ist mir in diesem Fall egal.
hdtvscholli
Inventar
#35 erstellt: 11. Mai 2006, 09:52
"Freche Pillarbox", "größter Mist", ich gebe auf ! Zumindest in diesem Umfeld. Wie konnte ich es wagen, hier Aufklärung betreiben zu wollen...
TheCritter
Inventar
#36 erstellt: 11. Mai 2006, 10:11
Also nochmal zum mitmeißeln...
Damit Sendungen bei Pro7 HD/Sat1 HD links und rechts bei normalen Filmen keine schwarzen Ränder zeigen MUSST Du den Humi auf 4:3 schalten.
Der Receiver steuert auch nicht den Fernseher, also ganz ohne umschalten kommst Du nicht hin, es sei denn der Fernseher hat eine autom. "Balkenerkennung". wenn nicht musst Du am Fernseher Letterbox einstellen.
hdtvscholli
Inventar
#37 erstellt: 11. Mai 2006, 10:31
Ein normaler Film in 4:3 m u s s bei mir aber schon vom Receiver her links und rechts auf einem modernen 16:9er schwarze Balken haben. Die Kisten sind doch nun wirklich inzwischen groß genug, damit man dieses alte Format auch noch groß genug hat.
Unter diesem Gesichtspunkt wurde Pillarbox als Standard gewählt.
Wenn es Honda Steffen egal ist, dass das Bild dann "ein wenig breiter ist", hat er nur eine zu brave Formulierung für ein verzerrtes Bild gewählt.
fabian06
Stammgast
#38 erstellt: 07. Jun 2006, 20:25
Servus, seid ein paar tagen fällt mir auf das jetzt alle HD Programma auch HD Sport schwarze balken oben und unten haben. ist das bei euch auch so oder liegt es an meinem TV?

Um eine Antwort währe ich dankbar
MeggiMeg
Stammgast
#39 erstellt: 07. Jun 2006, 21:35
Hi

Nein, bie mir ist alles normal - vieleicht hast du etwas verstellt bei den Formateinstellungen an deinem Gerät.


[Beitrag von MeggiMeg am 07. Jun 2006, 21:37 bearbeitet]
fabian06
Stammgast
#40 erstellt: 07. Jun 2006, 21:41
Hat sich irgendwie selber umgestellt oder was weis ich...? Ah ist ja egal ich habs bei Bildoptionen umgestellt..Jetzt geht wieder alles


[Beitrag von hgdo am 01. Okt 2022, 13:21 bearbeitet]
Thomas2022
Neuling
#41 erstellt: 01. Okt 2022, 12:42
Hab das gleiche Problem mit Sat1 usw. (Bild verkleinert sich nach rechts oben)
Ich gehe jetzt auf SAT 1 CH da passiert es nicht !
dharkkum
Inventar
#42 erstellt: 03. Mrz 2023, 13:05
Schön, dass es nach 16 Jahren doch noch eine Lösung gibt.
langsaam1
Inventar
#43 erstellt: 04. Mrz 2023, 01:13
offtopic:
anno 26.10.2006 Pro7HD waren das danach die 2 Sender welche zu Erst in "HD" ausstrahlten
die damalige Übertragungsart und Kodierung mit der aktuell Heutigen jedoch abweichend

ASTRA 19,2° Ost Transponder 102 Downlink-Frequenz: 12,441 GHz
Polarisation: vertikal FEC: 9/10 Modulation: DVB-S 2
Video-Encoding: MPEG4 / AVC - 1080i/25 (25 Vollbilder/Sek.)
Audio-Encoding: AC3 - Dolby Digital

Empfangsparamter waren nach Frequenzwechsel :
Frequenz: 12720 MHz H Symbolrate: 22000 FEC: 2/3 Modulation: DVB-S2, 8PSK

und es gab damals noch realtiv weit verbreitet analog 4:3 Röhren TV
und die wenigen Speziellen die da "HD" fähhig waren
welche technisch gesehen das 16:9 im faktischen 16:9 anderweitig technsich gesehen intern umsetzten


[Beitrag von langsaam1 am 04. Mrz 2023, 01:22 bearbeitet]
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