HDTV-Signal über SCART_Kabel?-Seltsames Phänomen

Welchen Monitor hast du?
Mit welcher Auflösung überträgst du via HDMI?
Was heißt gleiche Qualität? Auch wenn du ganz nahe ran gehst?

@Orbital

Das kann definitiv nicht sein, endweder ist es kein HD, oder irgedwo ist ein Fehler in Deiner Anlage.
Denn Unterschied von echtem HD u. Normal-Auflösung bei RGB, erkennt man immer.
Irgendwas, stimmt da bei Dir nicht.

Und wieso gut das es so ist
Das ist überhaupt nicht gut, da Du ja gar kein HDTV hast in der jetzigen Situation.

Gruß
Thomas

Selbstverständlich kann das sein!!

Durch das sehr gute Quellmaterial, kann man auch über Scart mit RGB ein fantastisches Bild genießen.

Teilweise kann man hier gar nicht erkennen, was echt HD zugespielt ist und was nur PAL gewandelt. Ist an meinem Screens auch so - über HDMI ist das Bild zwar besser, aber der Unterschied ist nicht so gewaltig, wie die HDTV Werbemaßnahmen es uns glauben machen wollen!

Das ging schon sehr vielen so, die ihren HDTV-Receiver bekommen haben und diesen Effekt mit erstaunen festgestellt haben!

Das RGB Scart-Bild ist fantastisch wenn eine HDTV-Auflösung zugespielt wird. Daher empfehle ich auch jedem der einen HD(un)ready Bildschirm hat - es lohnt sich auch für Dich!

grüße

Zoork schrieb:

Das RGB Scart-Bild ist fantastisch wenn eine HDTV-Auflösung zugespielt wird.

Genauso fantastisch, wie eine gute PAL Zuspielung via DVD. HDTV könnte es aber schon noch besser, vor allem auf großen Displays. Wenn aber die Datenrate reduziert ist, kann es leicht sein, dass man gerade einmal DVD Qualität erreicht, und dann ist der Unterschied zwischen RGB und hochauflösenden Übertragungen natürlich kaum mehr feststellbar.

@Orbital: Wie ist der Vergleich zum gleichen Film am SD Kanal?

@Zoork

Ich glaube Dir ja das das Bild dann auch über Scart besser ist. Aber selbst wenn ich bei einem normalen DVB-S-Signal, die digitalen SDI-Daten weiter geben kann an einen Monitor, ist das Bild noch besser als beim Consumergerät über Scart, kommt aber trotzdem an echte HD-Auflösung nicht heran.
Bei der SDI-Bildausgabe fällt die digital-analog-Wandlung weg, und der Datenstrom geht direkt zum Monitor.
Und Du kannst mir glauben, ich arbeite bei einer großen Rundfunkanstalt in der Programmverbreitung und Sendebetrieb. Wir machen hier auch Versuche mit HDTV und Qualitätssteigerung bei DVB-S-Signalen.
Zumindest, wenn Du den direkten Vergleich hast, erkennst Du den Unterschied, wenn der natürlich nicht möglich ist, ist es manchmal schwierig.

Gruß
Thomas

diba schrieb:

Welchen Monitor hast du? Mit welcher Auflösung überträgst du via HDMI? Was heißt gleiche Qualität? Auch wenn du ganz nahe ran gehst?

Habe einen Pioneer PDP 435 FDE
Habe am Pace 1920x1080i über HDMI eingestellt.
Über RGB habe ich die normale PAL auflösung 720x576.
In der Hoffnung,daß ich nichts an den Augen habe,kann ich wirklich keinen Unterschied feststellen.
Kann es ja selber nicht Verstehen und Glauben.
Wenn ich SD-Material an Eingang 3 schicke,ist die Qualität etwas besser,aber dafür habe ich oben und unten Balken,das TV-Bild ist in der Mitte.

@Orbital

Das mit den Streifen, ist leider so, da sich über HDMI, das Bildformat leider nicht umschalten lässt.
Ich hab so das Gefühl das der Pace da nicht immer ein HDTV-Signal ausgibt. Würde ich mir gerne mal anschauen.
Ich selbst kann leider noch kein HDTV-gucken, da mir weder der Humax, noch der Pace als HD-Receiver zusagen. ich warte noch auf den TechniSat HDTV1, der jetzt irgendwann auf den Markt kommt.
Bin schon ganz heiß darauf, da ich endlich auch HDTV haben will.

Gruß
Thomas

Also ich bin mit der Bildqualität des Pace-Receivers voll und ganz zufrieden.Weitaus besser wie mein alter Humax NA Fox PR.Wenn das Problem mit den Balken,Fehlender Videotext,und die lahme Fernbedienung per Update wieder auf vordermann gebracht wird,hätte man eigentlich ein Top-Receiver im Wohnzimmer stehen.Verstehe nur nicht,warum der Pace knappe 100 €uronen genenüber dem Humax PR HD 1000 mehr kosten soll?

@tomkai3

Na, was für ein Vergleich!

Ich komme auch aus der Branche und bestätige deine Aussage gerne - nur hinkt das eben für einen normalen Fernsehzuschauer, der HDTV auf seinem 32 Zoll Aldi LCD oder auch größer sieht. Alle für den normalen Konsumenten kaufbaren Bildschirme kommen nicht an Röhrenstudiomonitore oder Profi-Screens ran.

Und ich habe beruflich den Test mit mehreren hundert Kunden, kann leider nicht sagen in welchem Zusammnhang, gemacht - genau dieses Thema!

Der Test lief so:
Sagen Sie uns, welches Bild das original HDTV-Bild ist - dann wurde zwischen Scart RGB und 1080i umgeschaltet. Resultat: Nur eine Hand voll lag richtig, wobei von den paar Leuten die richtig getippt hatten, die Hälfte wiederum zugegeben hat, geraten zu haben!

Und der Test fand mit nativen 1080i Panels, Plasma und LCD statt!

Ein sehr lustiges Ergebeniss!

In diesem Sinne - grü0e
Zorki

Hi Zoork

Hast den Test wohl mit Blinden gemacht und die Einäugigen habens erkannt.
Mit welchen nativen Plasmas und LCDs habt ihr das denn gemacht , soweit ich weiß gibt es ganz wenige dieser Art.

Gruß Saftschleck

@Saftschleck

Wirst du bald lesen können - dann erinnerst du dich daran, was hier stand - will und muss mich nicht rechtfertigen - und blind waren die Leute bestimmt nicht! Nur eben unbeeinflusst und ohne wissen, dass würde dir auch nicht anders ergehen, garantiere ich dir!

Grüße
Zorki

Zoork schrieb:

Der Test lief so: Sagen Sie uns, welches Bild das original HDTV-Bild ist - dann wurde zwischen Scart RGB und 1080i umgeschaltet.

Damit man das interpretieren kann muss du uns wenigestens die Qualität des HDTV Signals (komprimierungsgrad) und die Größe der Monitore (oder waren es die oben genannten 32") angeben.

Viele hier haben schon mehrfach darauf hingewiesen, dass HDTV sicher erst ab gewissen Bilddiagonalen vorteile bringt. Dazu muss aber auch die Qualität des Ausgangsmaterials bez. analoger Qualität und Bitrate stimmen.

Ich denke nicht, dass du behaupten möchtest, dass HDTV auch bei großen Bilddiagonalen und guter HDTV Qualität keinen Unterschied zu PAL macht, oder?

Zoork schrieb:

Na, was für ein Vergleich! Ich komme auch aus der Branche und bestätige deine Aussage gerne - nur hinkt das eben für einen normalen Fernsehzuschauer, der HDTV auf seinem 32 Zoll Aldi LCD oder auch größer sieht. Alle für den normalen Konsumenten kaufbaren Bildschirme kommen nicht an Röhrenstudiomonitore oder Profi-Screens ran. Und ich habe beruflich den Test mit mehreren hundert Kunden, kann leider nicht sagen in welchem Zusammnhang, gemacht - genau dieses Thema! Der Test lief so: Sagen Sie uns, welches Bild das original HDTV-Bild ist - dann wurde zwischen Scart RGB und 1080i umgeschaltet. Resultat: Nur eine Hand voll lag richtig, wobei von den paar Leuten die richtig getippt hatten, die Hälfte wiederum zugegeben hat, geraten zu haben!

Also ich versteh hier nur noch Bahnhof.
Da brauch ich kein Profi-Plasma.
Beispiel auf einem simplen Pana 42PV500E, zwei Geräte, bei einem simple Pal-Kost, beim anderen bestes HDTV, wer da keine Unterschiede sieht, der braucht nichts anderes wie eine 32Zoll-Aldi-Kiste.
Davon abgesehen, hast Du durchaus recht, das man auf Billig-LCD´s oder Plasmas unter 40Zoll, nicht viel Unterschiede sieht.
Eins ist mal klar die Leute die auf absoluten Billig-Gurken gucken, brauchen kein HDTV, die werden es auch nicht vermissen.
Einmal, muß ich zugeben, bin ich selber rein gefallen, hatte den Aufbau nicht mitbekommen, und man fragte mich wie ich das Bild finden würde, was da auf dem 50Zoll-Nec zu sehen war. Im ersten Moment hab ich echt gedacht es wäre HDTV, was aber nicht, sondern ein ganz normales Sat-Signal mit hoher Datenrate und Digital ausgegeben.
Auf jeden Fall, die Leute die große Bilder mögen, und auch Geld ausgeben, erkennen auch die Unterschiede, glaub ich, oder doch nicht naja ich jedenfalls.
Ach ja noch eins, es stimmt tatsächlich, das HD-Bilder auf Screens die nur eine Auflösung von 852x480 haben, trotzdem von HDTV profitieren, das hat mich anfangs auch erstaunt.

Gruß Thomas

@diba

Die Tests haben unter anderem mit 2 x einem Philips 42PF9830/10 statt gefunden. An den Screens war der Humax angeschlossen - ein Bildschirm über HDMI und einer über Scart mit RGB verbunden, am selben Receiver. Es lief also auf beiden Bildschirmen zeitgleich der selbe Bildinhalt. Die zu dunklen Bildinhalte des Humax, über HDMI, wurden so weit es ging kompensiert, damit beide Bilder in etwa identisch von Farbgebung und Helligkeit/Kontrast erschienen. Als Sitzabstabd wurden 3,40 Meter eingehalten. Als HD-Demo wurde eine Schleife auf dem Astrademokanal gewählt, da die sich ständig wiederholen.

Das Ergebnis habe ich beschrieben! Für die Tester war kein großer Unterschied zwischen linkem und rechten Bildschirm, in der angeben Sitzentfernung feststellbar. Durch die sehr gute analoge PAL-Ausgabe, natürlich durch das HD-Material, des Humax, wurde das Bild von dem einen Bildschirm derart gut wieder hochscaliert, dass eben kaum Unterschiede aufgefallen sind.

Selbstverständlich bestreite ich nicht, dass ein Unterschied bei großen Diagonalen erkennbar ist - er ist bei Flachbildschirmen in den derzeit meistverkauften Größe, 26 und 32 Zoll, aber nicht so Eklatant, wie die Industrie es dem Kunden glauben machen will. Ein runterscaliertes Bild von 1920x1080 auf 720x576 sieht eben einfach gut aus, wenn die Elektronik sauber arbeitet. Und wenn der Bildschirm sauber wieder hochskaliert, dann gleichen sich die Ergebnisse eben wieder annähernd an - immer auf die Sitzentfernung gesehen.

@tomkai3
Das was du sagst - Zitat: "zwei Geräte, bei einem simple Pal-Kost, beim anderen bestes HDTV" meine ich eben nicht!
Sondern wie oben beschrieben - ein Humax, 2 Bildschirme, einmal runter gerechnetes PAL von HD und einmal HD in echt! Das das normale PAL, also wenn das Quellmaterial nur SD besitzt, um Welten schlechter ist, ist keine Frage!

Grüße
Zorki

Zoork schrieb:

..., dass ein Unterschied bei großen Diagonalen erkennbar ist - er ist bei Flachbildschirmen in den derzeit meistverkauften Größe, 26 und 32 Zoll, aber nicht so Eklatant, wie die Industrie es dem Kunden glauben machen will.

Vollkommen deiner Meinung, wobei ich 42" durchaus auch noch mitaufnehme (wie ja dein Test gezeigt hat).

Zoork schrieb:

@tomkai3 Das was du sagst - Zitat: "zwei Geräte, bei einem simple Pal-Kost, beim anderen bestes HDTV" meine ich eben nicht! Sondern wie oben beschrieben - ein Humax, 2 Bildschirme, einmal runter gerechnetes PAL von HD und einmal HD in echt! Das das normale PAL, also wenn das Quellmaterial nur SD besitzt, um Welten schlechter ist, ist keine Frage!

Ja in dem Falle, wie Du es hier beschrieben hast, gebe ich Dir recht, habe es ja selbst auf einen nicht HD-Ready 42Zoll gesehen wie gut das Bild dann seien kann.

Gruß
Thomas

Hallo Orbital,

ich habe auch einen Pio435 aber einen Humax. Ich habe auch zusätzlich Scart-RGB an Eingang 1. Ich kann Deine Aussage nicht bestätigen. Das HDMI übertragene HD Bild ist um Klassen besser als über Scart. Ich sehe einen deutlichen Unterschied. Das HD-Bild (via HDMI) ist wirklich gestochen scharf und hochauflösend. Es ist plastischer und hat mehr Tiefe als über Scart. Man hat das Gefühl als ob der Bildschirm ein offenes Fenster ist, aus dem man herausschaut. Beim gleichen Signal über Scart ist das Bild gut, aber wie gesagt, ein Unterschied offensichtlich. Eine Erklärung für Deine Beobachtung habe ich nicht.

Viele Grüße, Plasma-Fan

Plasma-Fan schrieb:

Ich habe auch zusätzlich Scart-RGB an Eingang 1.

Hast du den Ausgang auch wirklich als RGB konfiguriert, ich denke mich zu erinnern, dass der standardmäßig auf FBAS konfiguriert ist. Dann wäre der Qualitätsunterschied natürlich klar.

Hallo diba,

ja der steht auf RGB. Anfänglich war er auf FBAS, was jedoch ein ziemlich mieses Bild ergab. Ich werde heute Abend nochmals ausgiebig testen (auch mit einem familiären "Blindtest"), ob Unterschiede sichtbar sind oder nicht.

So long, Plasma-Fan

Hey,

also ich musste das nach diesen Berichten auch mal testen.
Habe gestern dann den Humax zusätzlich mit einem Oehlbach XXL-Scart Kabel angeschlossen und auf RGB umgestellt.
Das Bild war zwar nicht schlecht, aber lange nicht so scharf und brilliant wie über das HDMI - Kabel. Ich kann also eure Meinung zumindest in meiner Anlagenkonstellation nicht teilen.

raffi17 schrieb:

Habe gestern dann den Humax zusätzlich mit einem Oehlbach XXL-Scart Kabel angeschlossen und auf RGB umgestellt. Das Bild war zwar nicht schlecht, aber lange nicht so scharf und brilliant wie über das HDMI - Kabel. Ich kann also eure Meinung zumindest in meiner Anlagenkonstellation nicht teilen.

Endlich mal jemand der das genauso sieht wie ich,
Was sollten wir sonst mit HDMI, wenn doch Scart(RGB)zur gleichen Leistung fähig ist.
Stimme hier 100% zu.

Ich will hier garnicht bestreiten das ein HD-Bild auch über die konventionellen Schnittstellen, oder nicht HD-Ready-Geräten, gut oder besser aussehen, als die normale Kost.
Aber irgendwo, sollte man doch die Kirche im Dorf lassen.

Also ich erkenne die Unterschiede auf jeden Fall.

Gruß
Thomas

Ich habe es gestern auch nochmal getestet und stimme mit raffi17 und Thomasüberein. Ich sehe einen Unterschied im Vergleich der HD-Übertragung via Scart RGB zu HDMI.

Es hat ja auch nie jemand gebauptet, dass gar kein Unterschied zu sehen ist! Außerdem brauchen wir hier auch beide Seiten - die einen, die sagen - häh, Scart sieht ja genau so gut aus und die anderen die sagen, neeee - niemals, nur HDMI ist die Offenbarung!

Es soll doch auch jeder mit seinem persönlichen Eindruck zufrieden sein.

Grüße

HDMI, hat nichts mit Offenbarung zu tun,
Endweder, müssen die Screen´s super scalieren können, die mit Scart ein fast gleich gutes Bild hin zaubern, wie über HDMI, oder die gucken mit verbundenen Augen.
Klar sieht ein HD-Bild besser aus, auch über die analogen Bildausgänge, aber nur über HDMI, kommt nun mal die volle HD-Auflösung.
Die zweite Frage wie gut ist dieses HD-Signal gewesen, wo hier einige keinen Unterschied sehen.

Also ich kann nur sagen, ich will HD, und zwar über HDMI..

Gruß
Thomas

Genau die Frage ist ja nicht HDMI vs. Scart sondern PAL vs. HDTV. Über Scart geht halt nur 576i, über HDMI (und teilweise auch über analoges YUV) auch HDTV.
Die Frage ob HDMI bei 576(i) das gleich gute Ergebniss liefert wie Scart ist eine ganz andere und sollte uns hier nicht weiter beschäftigen (wobei 576i häufig über HDMI gar nicht möglich ist).

@diba

100% Zustimmung

Gruß
Thomas

Also 3,4m für 42" wäre mir ohnehin ein viel zu großer Sitzabstand...

Gruß, Marcel!

Nee Marcel,

Hab 4m Abstand, reicht so gerade eben, wenn ich bedenke, das ich vorher 3,50m zum 82ger Röhren-TV hatte, ist das jetzt schon spitze.
Aber man gewöhnt sich schnell an die Größe, und jetzt ärger ich mich auch schon ein bisschen, das ich nicht 50 Zoll genommen habe.
Aber so ist das halt, ständig will man was Neues, jetzt muß ich aber erstmal mit meinem 42ger leben, sonst dreht meine Frau am Rad.

Gruß
Thomas

Hi all,
also mir geht es auch so wie Thomas, raff17 und PlasmaFan. Der Unterschied ist bei mir schon zu sehen. Ich denke wäre auch schlimm wenn´s nicht so wäre. Im übrigen stimme ich der Aussage von DIBA voll zu. Zum Sitzabstand denke ich, muss man sich auch nach den Gegebenheiten richten. Will man ein Wohnzimmer oder ein Heimkino? Ich habe ein Wohnzimmer in dem die neueste Technik im Haus ist, da ich dort am meisten fernsehe. Mein Heimkino ist im Keller und wird nach und nach mit neuer Technik ausgestattet. Aber ich schaue seit ich meinen Plasma habe selten im Keller am Beamer. Meistens nur Formel 1 oder Fussball.
Ach ja ich sitze ungefähr 4,50m vom 42" entfernt und kann auch ohne Brille die Details noch erkennen. Der 50" passte leider um 1,5 cm nicht in meine Schrankwand, womit auch kein WAF zu beachten war und ist, Thomas.
Gruß Horst

hi,

muss mal nachfragen ob ich das richtig verstanden habe:

1) RGB Signal über Scart hat max. eine Auflösung von 576i
Warum eigentlich? Ältere Grafikkarten schicken an den Monitor doch auch höhere Auflösungen per RGB?

2) YUV Component kann auch hdtv standards.

d.h. also, ich kann an einem Gerät mit 1280x720 Panel, aber ohne Digitalschnittstelle bestenfalls über YUV ein entsprechend hochauflösendes Bild sehen. Wie sieht es denn mit dem Humax1000 aus, sendet der hdtv auch über YUV raus? Und hat da jemand Erfahrungen, wie die Bildqualität ist?

Gruß und Danke
schulzki,
dem immer mehr der Schädel brummt....

RGB 576i ist eine Videonorm. Über Scart RGB geht nicht einmal 576p.

HDTV über YUV wird von der Qualität her nicht viel schlechter sein als üner HDMI, DVI (der übliche digital/analog Streit), der große Haken ist aber, dass Sendungen die vom Rechteinhaber her mit HDCP Kopierschutz versehen werden müssen, analog gar nicht ausgegeben werden, da analog kein Kopierschutz vorgesehen ist z.B. die meisten Premiere HD-Film Inhalte.