Historische "HDTV-Neuigkeit" vom 30.April 2012 !

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hdtvscholli
Inventar

#1 erstellt: 30. Apr 2012, 09:07

Wirklich ein denkwürdiger Tag in der Geschichte des Fernsehens !
In dieser Minute habe ich meine Favoritenliste neu geordnet.
Analoge Programme gibt es nicht mehr. sehr schön !
Platz für 10 öffentlich rechtliche HD-Programme.
Ich lehne mich zurück und schalte diese gespannt und voller freudiger Erwartung durch.
Nicht ein einziges natives HD-Bild ist in dieser Minute auf diesen 10 Kanälen auszumachen .

allwonder
Inventar

#2 erstellt: 30. Apr 2012, 17:39

Hi,

was hast Du denn erwartet? Dass diese Sender aus dem Stand jede Menge nHD
senden. Warte doch erst mal die Entwicklung ab, dann kannst Du immer noch meckern.

Gruß
allwonder

Edit hgdo: unnötiges Zitat entfernt

[Beitrag von hgdo am 01. Mai 2012, 01:09 bearbeitet]

waldixx
Inventar

#3 erstellt: 30. Apr 2012, 22:09

Tja, Deutschland ist eben noch immer HD-Entwicklungsland.

hdtvscholli
Inventar

#4 erstellt: 30. Apr 2012, 22:23

allwonder schrieb:

Hi,

was hast Du denn erwartet? Dass diese Sender aus dem Stand jede Menge nHD
senden. Warte doch erst mal die Entwicklung ab, dann kannst Du immer noch meckern.

Gruß
allwonder

...und wer "meckert" als Erster wieder über einen anderen Eintrag ???
Ein "Abwarter", der immer noch eine Entwicklung abwartet, die längst im vollen Gange ist.

[Beitrag von hgdo am 01. Mai 2012, 01:10 bearbeitet]

BigBlue007
Inventar

#5 erstellt: 30. Apr 2012, 22:48

Wirklich spannend finde ich, dass Du bis gestern noch analoge Programme in der Liste hattest. Oder habe ich da was falsch verstanden?

Ich persönlich war eben beim Zappen durchaus positiv überrascht, dass ich auf mehreren der neuen Sender (B3, Phoenix) schon natives HD zu sehen bekam.

HD-Freak
Inventar

#6 erstellt: 30. Apr 2012, 22:55

hdtvscholli schrieb:

Ein "Abwarter", der immer noch eine Entwicklung abwartet, die längst im vollen Gange ist.

Ja, wir müssen abwarten!

Das ZDF-"heute"-Studio ist seit 2009 HD-fähig. Wir als Gebührenzahler haben noch keine Sekunde natives HD aus diesem ZDF-HD-Studio gesehen. Warum eigentlich ???.

Da muss man wirklich RTL HD loben, da werden Nachrichten in nativem HD gezeigt! Die können das!

Und schauen wir uns die Mogel-Packung 3sat HD an.
Da wird dieser sogenannte HD-Sender aufgeschaltet und was liest man auf der 3sat-Home-Page:

"Anfang 2013 wird 3sat in die neue HD-Sendeumgebung des ZDF umziehen und ab diesem Datum dann auch native HD-Programme ausstrahlen können."

3sat und HD

Mein lieber Schwan,
dazu fällt mir nun gar nichts mehr ein.
Oder doch, hdtvscholli, wie Du richtigerweise geschrieben hast:
Die Deutschen (Gebührenzahler) müssen wieder mal ein Jahr mehr abwarten!

Gut, ein Hoffnungsschimmer bleibt.
Ab morgen wollen SWR HD (mit DD 2.0-Ton) und Phoenix HD (ohne DD 2.0-Ton) einiges an nativem HD zeigen.

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

[Beitrag von HD-Freak am 30. Apr 2012, 23:48 bearbeitet]

hdtvscholli
Inventar

#7 erstellt: 30. Apr 2012, 23:11

...und ich hätte da noch einen Vorschlag:
Wie wäre es, wenn wir allwonder's Vorschlag vom Abwarten alle gemeinsam mit ihm zusammen (!) in einem Punkt von heute auf morgen verwirklichen ?
Wir führen mit Wirkung zum 1,Mai 2012 keine Rundfunkgebühren mehr ab.
Mal ABWARTEN], was da passiert....???

[Beitrag von hdtvscholli am 30. Apr 2012, 23:12 bearbeitet]

roy_et
Stammgast

#8 erstellt: 30. Apr 2012, 23:18

Bin schon befreit !

hdtvscholli
Inventar

#9 erstellt: 30. Apr 2012, 23:56

BigBlue007 schrieb:

Wirklich spannend finde ich, dass Du bis gestern noch analoge Programme in der Liste hattest. Oder habe ich da was falsch verstanden?

Ich persönlich war eben beim Zappen durchaus positiv überrascht, dass ich auf mehreren der neuen Sender (B3, Phoenix) schon natives HD zu sehen bekam.

Du Ärmster hast wohl wirklich vieles falsch verstanden, oder besser gesagt verschlafen. Der BR z.B. kann nach eigenen Angaben noch gar kein nHD senden.
...und dann erkläre mir mal bitte, wieso Du zu dem Schluss kommst, dass es bei mir bis gestern noch analoge Kanäle gab ???.

roy_et
Stammgast

#10 erstellt: 01. Mai 2012, 00:08

BigBlue007 schrieb:

Wirklich spannend finde ich, dass Du bis gestern noch analoge Programme in der Liste hattest. Oder habe ich da was falsch verstanden?

Ist doch wirklich spannend.

Ich kann mir zwei unterschiedliche SatReceiver vorstellen. Aber keine gemeinsame Kanalliste.

HD-Freak
Inventar

#11 erstellt: 01. Mai 2012, 00:23

BigBlue007 schrieb:

Ich persönlich war eben beim Zappen durchaus positiv überrascht, dass ich auf mehreren der neuen Sender (B3, Phoenix) schon natives HD zu sehen bekam.

Ja, was um Himmels Willen habe ich denn da verpasst?

Beim Durchzappen habe ich lediglich 2 Sendungen in nativem HD mitbekommen:
Beim KIKA HD "Die beste Klasse Deutschlands!" und bei NDR HD das Wirtschaftsmagazin "Markt". Aber, das betraf auch nur die Studioeinblendungen mit dem NDR-Moderator. Das war schon alles.

Was, BigBlue, hast Du denn bei Phoenix HD bereits in nativem HD gesehen?
Phoenix HD will - nach eigenen Angaben - erst heute, am 1. Mai, ab 8:15 Uhr einige Doku-Serien in nHD zeigen.

Phoenix ab 1. Mai in HD

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

roy_et
Stammgast

#12 erstellt: 01. Mai 2012, 00:31

Das ging nur um Deine Schreibweise oben.

Analoge Programme gibt es nicht mehr. sehr schön !
Platz für 10 öffentlich rechtliche HD-Programme.

Interessiert wohl niemanden wo da nun Platz gemacht wurde. Die Satelliten sind ca 35865 km von uns entfernt. Da denkt man doch eher an heimische Geräte als an sowas. Ich werde im Moment sogar etwas wehmütig.

BigBlue007
Inventar

#13 erstellt: 01. Mai 2012, 00:49

Auf Phoenix war es irgendeine Talkshow, und auf dem Dritten (ich hätte gemeint B3, kann aber auch ein anderer gewesen sein) irgendeine Doku im Wald. Beim 720p der ÖRs sind die Unterschiede ja nicht immer soo deutlich zu sehen, aber das sah schon deutlich besser aus als das Programm auf den anderen Sendern.

Was sie Sender so erzählen, da gebe ich ehrlich gesagt nicht viel drauf. Schließlich bekommt man - auch von den ÖRs - gerne mal was als natives HD untergejubelt, was dann keins ist. Warum sollte die Kommunikation im umgekehrten Fall immer 100%ig korrekt sein?

Diese Diskussion ist allerdings, insbes. eben wegen der gerade bei 720p-HD oftmals etwas verschwommenen Grenzen zwischen HD und nicht-HD allerdings einmal mehr absolut sinnfrei, also lassen wir es einfach.

Achso, und die Schlussfolgerung kam hierher:

In dieser Minute habe ich meine Favoritenliste neu geordnet.
Analoge Programme gibt es nicht mehr.

Aber ich sagte ja schon, dass ich das möglicherweise auch falsch verstanden habe...

Wo ging's nochmal zur Selbsthilfegruppe der anonymen Ironiker?

[Beitrag von BigBlue007 am 01. Mai 2012, 00:53 bearbeitet]

HD-Freak
Inventar

#14 erstellt: 01. Mai 2012, 00:55

roy_et schrieb:

Also eigentlich sind es ja 35.786 km, oder?

Und was betrübt Dich daran?

Ob die Satelliten analog oder digital abstrahlen, das hat doch nix mit der geostationären Posittion zu tun. Wir können sie halt stets empfangen, weil sie sie sich in dieser - für uns sehr stabilen - Position befinden.

Also, pack' Dein Taschentuch ein und freue Dich, dass Leute wie Einstein sich vor dem ersten Sat.-Start mit solchen Dingen befasst haben. (Vorallem, was die Uhr-Zeit betrifft!!!)

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

[Beitrag von HD-Freak am 01. Mai 2012, 01:28 bearbeitet]

roy_et
Stammgast

#15 erstellt: 01. Mai 2012, 01:06

O.K. - Danke ! Vorwärts und nie zurück !

Die erste Schüssel hatte damals Oma gekauft. Wir haben da z.B. jeden Freitag 23:00 Uhr Wrestling auf SKY ONE geschaut. ............sorry........... ich fang schon wieder an zu flennen...

BigBlue007
Inventar

#16 erstellt: 01. Mai 2012, 01:12

'Ne Oma, die Wrestling schaut. Finde ich cool!

HD-Freak
Inventar

#17 erstellt: 01. Mai 2012, 01:12

BigBlue007 schrieb:

Offen gestanden hatte ich heute Abend auf Fernsehen auch keinen Bock.
Das Wetter ist ja einfach nur herrlich.

Aber, als HD-Freak schaut man dann doch mal rein, wenn so viele ÖR-Sender mit einem Schlag auf HD umstellen. Das ist dann auch für einen HD-Freak wie mich etwas Historisches, wie hdtvscholli so treffend beschrieb.

Leider war davon heute bei den sogannnten ARD-und ZDF-HD-Kanälen nicht viel zu sehen.
Indsofern bin ich hinsichtlich Deiner Frage auf Deiner Seite:

BigBlue007 schrieb:

Wo ging's nochmal zur Selbsthilfegruppe der anonymen Ironiker? :D

Zumindest musste man heute bei ARD und ZDF angesichts der HD-Neuaufschaltungen sehr viel Ironie aufbringen, um das ertragen zu können.

Gut, das war Tag 1.
Mal schauen, was noch kommen wird.

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

roy_et
Stammgast

#18 erstellt: 01. Mai 2012, 01:16

sehr schön gesagt, nur leider gab es kein HD zu sehen !

joachim06
Inventar

#19 erstellt: 01. Mai 2012, 08:37

HD-Freak schrieb:

Phoenix HD will - nach eigenen Angaben - erst heute, am 1. Mai, ab 8:15 Uhr einige Doku-Serien in nHD zeigen.

Phoenix ab 1. Mai in HD

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak :)

Hi HD-Freak.

Ich schaue da grade auf Phönix HD rein.die Sendung ab 08:15 Uhr,zeigt zwar sehr schöne Naturbilder,sieht auch deutlich besser aus als auf Phönix SD,ist aber kein natives HD.

Gruß

joachim06

allwonder
Inventar

#20 erstellt: 01. Mai 2012, 08:57

Hi joachim06,

gucke gerade auch die Sendung von Andreas Kieling auf Phoenix HD.
Habe die Folgen schon auf Arte HD in nHD gesehen.

Nun auf Phoenix HD ist es definitiv kein nHD. Das wollte ich von anderen Usern
bestätigt haben. Du hast mir mit deinem Posting die Antwort schon vorweg
genommen.

Also ein schwacher Start der neuen HD Sender. Wenn die schon HD Produktionen
nur skaliert bringen, ist nicht viel zu erwarten.

Gruß
allwonder

HD-Freak
Inventar

#21 erstellt: 01. Mai 2012, 10:07

joachim06 schrieb:

ch schaue da grade auf Phönix HD rein.die Sendung ab 08:15 Uhr,zeigt zwar sehr schöne Naturbilder,sieht auch deutlich besser aus als auf Phönix SD,ist aber kein natives HD. :)

Hallo Joachim,

wie Du richtig feststellst und auch allwonder bestätigt, ist das wahrlich kein natives HD.
Nach Euren Posts habe ich die Aufnahme sofort gestoppt. Eigentlich wollte ich diese Folgen mal am Stück (trotz fehlender Dolby-Ton-Spur bei Phoenix HD)
Aber, ich wollte kein billiges hochskaliertes SD!!!

Damit kann auch dieser sogenannte HD-Sender "Phoenix HD" bei mir einpacken. Großspurig, natives HD ankündigen und dann kommt nur hochskaliertes SD an und das auch noch ohne Dolby-Tonspur.

Mir fallen zu diesem ARD-HD-Desaster nur zwei Worte ein:
"Gottschalk live" !!!!

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

joachim06
Inventar

#22 erstellt: 01. Mai 2012, 10:12

Hi HD-Freak/allwonder.

Wirklich jammerschade das " Andreas Kieling " nicht in nativen HD ausgestrahlt wird.Vor allem die immer wieder kehrenden Luftaufnahmen wären in nHD eine Augenweide.

Gruß

joachim06

waldixx
Inventar

#23 erstellt: 01. Mai 2012, 10:13

Wir in Deutschland warten noch immer auf eine flächendeckende HDTV-Versorgung und in anderen Ländern fiebert man schon Quad-HDTV oder 4K-TV entgegen.

grooveminister
Inventar

#24 erstellt: 01. Mai 2012, 17:34

Historisch ist auch die Anzahl der HDTV-Receiver, die mit den neuen ÖR-HD Streams nicht klarkommen:

http://forum.digitalfernsehen.de/forum/digital-tv-ueber-satellit-dvb-s/302974-ard-hd-sender-ruckeln.html

Ich persönlich hatte noch mit keinem neuen HD-Sender (AnixeHD, PremiereHD>SkyHD, HD+, BBC (One) HD, ITV HD, STV HD, C4 HD, NHK World HD) jemals ein Ruckel- oder Reboot-Problem - und das mit sämtlichen Receivern in der Familie von Philips über Pace & Technotrend bis Edision.

Bei NDR HD hat allerdings bis gestern der Receiver sofort neu gebootet, sobald man auf diesen Kanal geschaltet hat - nach dem reboot allerdings wurde der Sender fehlerfrei angezeigt.

Mitglied1
Stammgast

#25 erstellt: 02. Mai 2012, 10:47

BigBlue007 schrieb:

(...) wegen der gerade bei 720p-HD oftmals etwas verschwommenen Grenzen zwischen HD und nicht-HD (...)

Es war schon immer und ist nach wie vor auch meine Meinung.

Elmk
Stammgast

#26 erstellt: 02. Mai 2012, 16:21

Mannoman, hatte vor 3 Wochen meinen Comag SL90HD verkauft und mir einen Digitalbox Imperial HD3 max geholt. Wie ich jetzt überall lese, war das wohl eine gute Entscheidung. Ich habe keine Ruckelprobleme, mit dem Comag wäre das wohl anders gewesen...
Ich hoffe, dass es für die gefühlten 50% aller Geräte, bei denen starkes Ruckeln auftritt, bald eine saubere Lösung gibt ...

franzharald
Neuling

#27 erstellt: 03. Mai 2012, 13:32

Noch zähle ich mit auch zu den "Abwartern". Aber ich bin auch schon voller freudiger Erwartung.

Drexl
Inventar

#28 erstellt: 03. Mai 2012, 18:22

HD-Freak schrieb:

roy_et schrieb:

Also eigentlich sind es ja 35.786 km, oder?

"Von uns" sind sie noch ein ganzes Stückchen weiter entfernt. Astra 1K/L/M/... steht ca. 35'786 km über

diesen Punkt. Bis zu uns sind es noch ein paar km mehr. Der Abstand Astra - Berlin beträgt z.B. 38'651 km.

HD-Freak
Inventar

#29 erstellt: 04. Mai 2012, 13:51

Du hast Recht!
Das hatte ich gar nicht bedacht. Die Astra-Satelliten befinden sich ja über dem Äquator und durch die Erdkrümmung kommt deshalb noch einiges an Kilometern dazu.

PS:
In Halle (Saale) beträgt der Abstand zwischem dem Astra und meiner Sat.-Schüssel deshalb 38743,5 km.
So jedenfalls hat das Satbeam errechnet.
Für Berlin-Mitte werden 38815,7 km angegeben.

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

Drexl
Inventar

#30 erstellt: 04. Mai 2012, 18:53

HD-Freak schrieb:

So jedenfalls hat das Satbeam errechnet.
Für Berlin-Mitte werden 38815,7 km angegeben.

Dann muß Satbeam etwas falsch berechnen. Ich komme für Berlin (Brandenburger Tor) auf 38'542 km.

Hier die Berechnungsmethode.

Ich führe zuerst den Punkt auf der Erde und die Sat-Position ins kartesiche Koordinatensystem über.
Nullpunkt ist der Erdmittelpunkt.
x-Achse durch den Nullmeridian
y-Achse 90/270° Länge
z-Achse: Erdrotationsachse

Dann ergibt sich für den Satellit die Polkoordinate:
P(42164 km, -19.2°, 0°) Polkoordinate
K1(39819 km, -13866 km, 0 km) Kartesische Koordinate

Umrechnung von P(r, phi, theta') nach K(x,y,z):

x = r * cos(theta') * cos(phi)
y = r * cos(theta') * sin(phi)
z = r * sin(theta')
Berlin Brandenburger Tor. 6378 km ist der Erdradius am Äquator. In Berlin ist er wahrscheinlich etwas geringer, habe aber keine genauen Daten. Man könnte jetzt den proportionalen Wert zwischen Radius am Äquator und am Pol nehmen, ich bleibe aber beim Äquatorradius.
P(6378 km, -13.378°, 51.516°)
K2(3861 km, -918 km, 4993 km)

Abstand:
K1-K2: D(35957 km, 12948 km, 4993 km)

Abstand ist WURZEL(x*x+y*y+z*z)
also
Abstand = 38542 km

Selbst mit einem anderen Erdradius für Berlin ist diese Differenz nicht zu erklären. Der Unterschied zwischen Äquatorradius und Polradius der Erde beträgt läppische 20 km.

HD-Freak
Inventar

#31 erstellt: 04. Mai 2012, 19:55

Respekt!

Ich wusste gar nicht, dass Du so gut in Mathematik bist.
Ich dagegen bin in dieser Hinsicht etwas denkfaul und hatte gehofft, dass Satbeam das korrekt für mich errechnet.
In diesem Sinne, vielen Dank für Deinen Denkanstoß!

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

BigBlue007
Inventar

#32 erstellt: 05. Mai 2012, 01:17

Tja, das kommt davon, wenn man früher immer dachte "Den Scheiss brauch ich später eh nie wieder"...

Und ja, ich dachte das auch. Und bislang hat es sich auch bewahrheitet...

Mitglied1
Stammgast

#33 erstellt: 05. Mai 2012, 09:39

Wer auf der einen Seite denkt, er brauche beim Lernen keine Mathematik, er könne auf sie verzichten, der ist auf jeden Fall unfähig zu lernen, denn Mathematik bedeutet nicht umsonst die Kunst des Lernens.
Auf der anderen Seite muss ein Gelehrter in der Lage sein, es einzusehen, dass die Anwendung geometrischer Modelle in der Praxis nur zu einem ungefähren Ergebnis führen kann.

In diesem speziellen Fall darf man u.a. nicht vergessen, dass die Erde keinesfalls eine Kugel, sondern ein hässlicher Klumpen und der Erdmittelpunkt der Schwerpunkt der Erde ist.
Vielleicht hatte Satbeam die Entfernung mithilfe eines Lichtstrahles unter Berücksichtigung seiner Krümmung berechnet, was zu einem genaueren Wert führen musste.

Drexl
Inventar

#34 erstellt: 05. Mai 2012, 12:59

Mitglied1 schrieb:

In diesem speziellen Fall darf man u.a. nicht vergessen, dass die Erde keinesfalls eine Kugel, sondern ein hässlicher Klumpen und der Erdmittelpunkt der Schwerpunkt der Erde ist.

Darauf habe ich auch bereits bei meiner Berechnung hingewiesen. Jedoch sind die Unebenheiten bei weitem nicht so ausgeprägt wie auf manchen Bildern suggeriert wird.

Andererseits ist es natürlich unsinnig, den Abstand Berlin - Astra auf den km genau anzugeben. Die geostationären Satelliten driften innerhalb eines Würfels mit einer Kantenlänge vom 100 km durch den Raum. Ich kann mich noch gut an die Frühzeiten von Astra erinnern. Da waren noch nicht alle Transponder vermietet und auf einem lief ständig die Astra-Demoschleife.

Schnuckiputz
Stammgast

#35 erstellt: 12. Mai 2012, 10:23

allwonder schrieb:

Also ein schwacher Start der neuen HD Sender. Wenn die schon HD Produktionen
nur skaliert bringen, ist nicht viel zu erwarten.

Das ist in der Tat ein starkes Stück und grenzt an Verarschung der Gebührenzahler. Erst wird vollmundig ein digitaler HD-Rundumschlag angekündigt, ein medialer Donner also, der sich in der Realität aber eher als leiser Furz erweist. Die Sender sparen doch, wie ich letztlich mal las, durch die Abschaltung der satellitenmäßig extrem teuren Analogprogramme und die Aufschaltung der neuen digialen Programme unterm Strich knapp 6 Millionen Euro im Jahr. Wo bleibt das Geld denn? Wieso investiert man es nicht endlich in die zügige Produktion und Ausstrahlung von nativem HD?

Die ganze Handhabung ist an offenbar an allem anderen als an dem berechtigten Interesse der Gebührenzahler orientiert, daß die finanziell dank der Gebühren üppig ausgestatteten ÖR-Sender endlich mal in die Puschen kommen und möglichst viel statt möglichst wenig echtes HD-TV bieten.

Aber das hat wohl alles Methode, denn auch bei DVB-T hat man lieber billig gekleckert statt anläßlich des Systemwechsels von Analog-TV zu Digi-TV einmalig zu klotzen und etwas einzuführen, das auf absehbare Zeit Bestand hat. Man nahm das billige MPEG 2 Verfahren statt sich gleich für MPEG 4 zu entscheiden, womit man technisch für HD-TV auch über DVB-T gerüstet gewesen wäre.