Ist DVB-T über DVB-T HD Tuner möglich?

Hallo Stefan,

DVB-T übertägt kein HD!

Erst der Nachfolger DVB-T2.

Wie weit das aber verbreitet ist und ob es TVs mit DVB-T2 gibt, entzieht sich meiner Kenntnis, da ich DVB-S per Sat-Receiver nutze.

Gruss Oliver

In meiner Gegend gibt es derzeit noch kein DVB-T2, aber ich gehe davon aus, dass das in etwa 2 Jahren der Fall sein wird.
In Frankreich wird DVB-T übrigens bereits in HD-Qualität gesendet, und die Hersteller bieten entsprechend ausgerüstete Fernseher dafür an (Logo "TNT HD" oder "Freeview HD"). Über den Internet-Handel sind diese Geräte auch hier beziehbar, z.B. die Plasmas Samsung PS42A466 oder Panasonic TH42PX81FV.

stefdel schrieb:

In meiner Gegend gibt es derzeit noch kein DVB-T2, aber ich gehe davon aus, dass das in etwa 2 Jahren der Fall sein wird.

Aha! Und worauf stützt sich dein Optimismus? Auf der "offiziellen" DVB-T-Seite Überallfernsehen.de wird jedenfalls kein Termin für eine Einführung von DVB-T2 genannt, da wird DVB-T2 noch nicht mal erwähnt.

Gruß
dbrepairman

Es gibt für Deutschland derzeit noch keinerlei Pläne für die Verbreitung von HD-TV via DVB-T.

Wann und ob es DVB-T HD in Deutschland geben wird, kann man also jetzt noch nicht sagen. Außer man liest im Kaffeesatz...

Gruß

RD

Ich würde nicht wegen dem Thema Zukunftsicherheit auf ein TV mit integriertem DVB-T HD Tuner setzen.
Wenn HDTV in Deutschland jemals über DVB-T(2) ausgestrahlt werden wird, ist noch nicht sicher in welchem Standard das sein wird und ob der heute integrierte Receiver darauf überhaupt vorbereitet sein wird, da es heute dazu noch keinen konkreten Pläne gibt.

Außerdem dürfte sich die Geräteauswahl durch diese Anforderung eheblich reduzieren wodurch man weniger Auswahl bezüglich wichtigerer Eigenschaften für die Zukunftssicherheit hat.

Receiver und Übertragungstechniken ändern sich mit der Zeit. Daher wird man heute immer am besten mit einem externen Receiver für den aktuell favorisierten Übertragungsweg fahren.

Slati

Welche Sender sollen dann über DVB-T2 verbreitet werden?

Anixe?

Es sollen gar keine Sender über DVB-T2 verbreitet werden, denn über die Einführung von DVB-T2 wird in Deutschland noch nicht einmal nachgedacht.

Und wenn man anfängt, darüber nachzudenken, dann dauert es noch viele Jahre, bis mal eine Entscheidung dafür gefällt wird .
Und dann dauert es noch einmal viele Jahre, bis es auch tatsächlich empfangbar sein wird.
Ich rechne damit frühestens in 10 Jahren, wenn man sich denn überhaupt dafür entscheidet, HDTV terrestrisch auszustrahlen.

Ich würde daher HDTV über DVB-T(2) nicht zur Grundlage meiner Entscheidung machen.
Mir persönlich wäre DVB-T übrigens generell egal, da die Qualität zu schlecht und die Senderauswahl zu klein ist.

Grüsse
Roman

In München gibt es über DVB-T zwei Testkanäle, die beide das gleiche Material in einer Endlosschleife senden.

Einmal in DVB-T MPEG2 in grauenhafter Bildqualität, so wie von anderen DVB-T-Sendern schon gewohnt.

Der zweite Testkanal sendet in T2 MPEG4 720p. Der Qualitätsunterschied ist riesig, vergleichbar Unterschied VHS - BD.
Deutlich besser als DVB-S in SD, aber nicht so schön wie gute S-HD Sender.

"Normale" DVB-T Receiver können den zweiten Testsender natürlich nicht darstellen. Es schadet also keineswegs, ein Gerät mit T2-Fähigkeit jetzt schon einzusetzen, normales DVB-T klappt mit diesen Receivern auf jeden Fall.

Sollte in absehbarer Zukunft tatsächlich T2 in Deutschland zum Einsatz kommen, wäre es aus meiner Sicht eine echte bildqualitative Alternative zu DVB-S.

Die TV's, die für ein HD DVB-T in Frage kommen, haben alle den Tuner für die französische Variante des MPEG-4 (H.264) integriert. Da das ja offensichtlich mit dem DVB-T2 hier noch ne Weile dauern wird und der Übertragungsstandard bislang ungewiss ist, werde ich die Frage bei meiner Kaufentscheidung in der Tat nicht berücksichtigen.

Vielen Dank für die hilfreichen Beiträge!

MPEG 4 kommt nächstes Jahr auch in Deutschland.
Dann will nämlich die RTL-Gruppe ihre Programme über DVB-T in MPEG 4 senden, allerdings nicht DVB-T2, sondern DVB-T, denn auch da geht schon MPEG 4.

Grüsse
Roman

und auch nicht in HD, oder? Da gehts wahrscheinlich nur um noch weitere Bandbreiteneinsparung, oder?

Passat schrieb:

Dann will nämlich die RTL-Gruppe ihre Programme über DVB-T in MPEG 4 senden, allerdings nicht DVB-T2, sondern DVB-T, denn auch da geht schon MPEG 4.

Bist Du sicher, dass jeder DVB-T Receiver mit MPEG4 was anfangen kann ?

Immerhin könnte man mit MPEG4 bei gleicher Bitrate eine höhere Qualität erzielen, als mit MPEG2. Das wäre dann schon mal ein Fortschritt, selbst wenn es nur SD wäre. Wenn man dafür aber einen neuen Receiver bräuchte, wäre das Kappes...

Gruß

RD

Stimmt, das ist der Haken daran: Nicht jeder DVB-T Empfänger versteht auch MPEG 4.

Dafür sollte man aber die Hersteller prügeln, denn MPEG 4 ist ausdrücklich als mögliches Format in den DVB-T Spezifikationen enthalten.

Die RTL-Gruppe will es wohl wegen der besseren Qualität gegenüber MPEG 2 bei gleicher Datenrate nutzen.

Grüsse
Roman

....na dann bin ich mal gespannt ob mein Technisat DigiPal 2 und mein Hauppauge USB-DVB-T Stick MPEG 4 unterstützen.

Leider finde ich beim Technisat in den technischen Daten keine Info über die unterstützen Videoformate...

Bei dem USB-Stick sollte das ja eigentlich der Software-Codec des Rechners erledigen...

Gruß

RD

Dein USB-Stick sollte MPEG 4 beherrschen, der Technisat Digipal allerdings nicht.

Und DBV-T2 (nicht zu verwechseln mit MPEG 4) erfordert einen anderen Tuner, ist also nicht nur software-seitig zu lösen.

legal alien schrieb:

Dein USB-Stick sollte MPEG 4 beherrschen, der Technisat Digipal allerdings nicht.

So sehe ich das auch...genauer gesagt, dass der DigiPal kein MPEG4 unterstützt, hatte ich bereits befürchtet.

Und DBV-T2 (nicht zu verwechseln mit MPEG 4) erfordert einen anderen Tuner, ist also nicht nur software-seitig zu lösen.

Das wäre dann HD-TV. Das dürfte bei uns ohnehin noch lange kein Thema sein.

Gruß

RD

Für HDTV ist kein DVB-T2 nötig!
Das geht auch über DVB-T.

Auch über DVB-S könnte man HDTV senden.
Nur wird das nicht gemacht, sondern man hat gleich DVB-S2 genommen.

Bei Kabel ist es aber so, das über DVB-C HDTV gesendet wird.
DVB-C2 gibts noch nicht in der Praxis.

Grüsse
Roman

Auch über DVB-S könnte man HDTV senden. Nur wird das nicht gemacht, sondern man hat gleich DVB-S2 genommen.

Irrtum, man macht auch das - schon mal von Eins-Festival-HD gehört?

Klaus

Klausi4 schrieb:

schon mal von Eins-Festival-HD gehört?

Ja, empfange ich über DVB-C

Grüsse
Roman

...so, jetzt mal Butter bei die Fische.

Ich dachte bisher immer, dass DVB-S2 dadurch gekennzeichet wäre, dass MPEG4 (h.264) unterstützt würde, ansonsten aber der Tuner im Prinzip identisch ist mit einem DVB-S Receiver.

Was ist denn nun richtig?

Gruß

RD

Nachstehend die Antwort der Landesanstalt für Medien:
Übertragungen von HDTV erfordern ein Vielfaches der Bitrate als Fernsehen in Standardauflösung. Die Bandbreite bei DVB-T ist stark begrenzt und ermöglicht daher nicht die Übertragung einer Vielzahl von Programmen in HD-Qualität. Weitere Fernsehkanäle stehen uns auch nicht zur Verfügung. Neue technische Entwicklungen könnten es in der Zukunft möglich machen, HD-Qualität auch terrestrisch zu übertragen. Dies setzt dann neue Sende- und Empfangstechnik voraus. Daher ist wohl kurz- bis mittelfristig HDTV über DVB-T nicht zu erwarten.
mit freundlichen Grüßen
Im Auftrag
XXXXXXXXXXX Name von Moderation anonymisiert. Bitte Namen zukünftig per XXXXXXXXX darstellen. Thx.
dazu noch die Stellung des ZDF:
Beim ZDF gibt es dafür aber bislang noch keine Pläne. "Auf absehbare Zeit ist das Ausstrahlen von ZDF-HDTV-Sendungen via DVB-T nicht geplant", teilte ZDF-Sprecher Thomas Stange auf Anfrage mit.
Die Stellungnahmen stammen aus 2008
Gruß nurso

ruedi01 schrieb:

...so, jetzt mal Butter bei die Fische. Ich dachte bisher immer, dass DVB-S2 dadurch gekennzeichet wäre, dass MPEG4 (h.264) unterstützt würde, ansonsten aber der Tuner im Prinzip identisch ist mit einem DVB-S Receiver. Was ist denn nun richtig? Gruß RD

moien,

das ist leider quatsch.
dvb-s2 ist nicht zu dvb-s kompatibel, also dvb-s tuner verstehen dvb-s2 signale nicht, umgekehrt geht das.

stell dir das transportmittel unabhängig vom inhalt vor.
das transportmittel ist das auto, der inhalt ist der motor.
wenn du nun also einen trabi hast könntest du die kassoerie nehmen und den motor solange austauschen, wie er da rein passt, also von den abmaßen her. die funktion als trasportmittel ist die selbe, er ist vielleicht nur ein wenig morderner geworden. aber die begrenzung sind halt dann immernoch die fahreigenschaften wie kurvenlage oder windschnittigkeit, mit dem du mit dem trabbi und porschemotor nie einen echten porsche das wasser reichen köntest.
dvb-s ist der trabbi, die codierung mpeg4 wäre dann der porschemotor.
am besten wäre dann die porschekarosserie, weil die an sich schnellere fahrt erlaubt (dvb-s2) und der motor mpeg4 ist der selbe.

das ganze mal bildlich gesprochen.

http://de.wikipedia.org/wiki/DVB-S2#DVB-S2

grüße, Andreas

ruedi01 schrieb:

...so, jetzt mal Butter bei die Fische. Ich dachte bisher immer, dass DVB-S2 dadurch gekennzeichet wäre, dass MPEG4 (h.264) unterstützt würde, ansonsten aber der Tuner im Prinzip identisch ist mit einem DVB-S Receiver. Was ist denn nun richtig?

Zitat Wikipedia:

DVB-S2 ist eine Weiterentwicklung des DVB-S-Standards. Durch Verwendung verbesserter Kodierungs-, Modulations- und Fehlerkorrekturverfahren wird die Datenrate um bis zu 30 % gesteigert.

Und

Der Einsatz besserer Algorithmen zur Bilddaten-Reduktion (z. B. H.264 (MPEG-4 AVC) statt H.262 (MPEG-2)) und besserer Auflösung (HDTV) ist nicht notwendigerweise an DVB-S2 gekoppelt. Da aber für neuere Formate ohnehin neue Endgeräte mit anderen Demodulatoren und Decodern benötigt werden, wechseln die meisten Anbieter auch auf ein bandbreiten-effizienteres und damit für sie kostengünstigeres (aber deutlich rechenintensiveres) Kompressionsverfahren, wenn z. B. ein neuer HDTV-Sender ausgestrahlt werden soll.

Da wird also der Grund genannt, warum i.d.R. HDTV über DVB-S2 und nicht DVB-S gesendet wird.
Es sind mal wieder die geringeren Kosten bei DVB-S2.

Möglich wäre es auch mit DVB-S.

Grüsse
Roman

...jetzt bin ich noch weiter verwirrt...

@horn

netter Vergleich, hilft mir aber keinen Schritt weiter:

Daher nochmal meine Frage: was ist an einem DVB-S2 Tuner anders (ggf. höherwertiger, leistungsfähiger!), als bei einem DVB-S Tuner?

Sind die Transponder für HD-TV in einem anderen Frequenzband. Erfordert die höhere Bitrate andere Empfangsteile?

Wenn ich das von Passat genannte Zitat nehme, dann ist es am Ende tatsächlich nur der MPEG4 Codec....der DVB-S2 von DVB-S Receivern unterscheidet.

Tatsächlich fiel die Entscheidung, den h.264 Codec wegen der effektiveren Kompression zu nehmen ja recht spät, so viel ich weiß irgendwann gegen Ende 2004. Bis dahin gab es ja schon HD-TV Testübertragungen via ASTRA und es gab einen HD-DVB-S Receiver (qualyTV oder so ähnlich, mein Händler hatte damals so ein Gerät in der Vorführung!), der konnte noch keinen h.264 Codec verarbeiten, war aber mit seinem HDMI-Ausgang HD-fähig und konnte die frühen HD-Testprogramme (in MPEG2!) bereits in HD auf einem HD-Fernseher darstellen.

Gruß

RD

Steht doch im Zitat:

Durch Verwendung verbesserter Kodierungs-, Modulations- und Fehlerkorrekturverfahren wird die Datenrate um bis zu 30 % gesteigert.

Das hat erst einmal gar nichts mit H.264 zu tun.

Auch über DVB-S2 könnte man MPEG2 senden.
Und trotzdem würde man gegenüber DVB-S Bandbreite sparen.

Grüsse
Roman

...ich dachte das sei eine Sache, die der Codec entscheidet. Der Tuner empfängt doch 'nur' den Datenstrom....

Gruß

RD

moien,

der tuner ist an sich ja keine reine antenne, sondern da stecken hardwareteile drin, die alles demodulieren und andere feien dinge machen.
klar, verändern sich die frequenzen nicht und auch die sensibilität ist im rahmen dessen, was es auch bei dvb-s gab, nur wurde zb auch an der fehlerkorrektur rumgespielt. da gibt es nun mindestens eine neue, und das muss schon vorm decoder verstanden werden. da solche sachen in hardware gemacht werden kann man das einem tuner, der für dvb-s ausgelegt ist, meistens nicht per update beibringen, so dass man dafür einen neuen braucht.
zusätzlich kann man mit dvb-s2 nun mischbetriebe machen, wo ein transponder dvb-s als auch 2 anteilig fährt. das muss der tuner auch verstehen.
der empfangsteil des tuners wird sicherlich gleich bleiben, nur die elektronik dahinter und vorm decoder wird anders sein müssen.
mehr elektornikwissen habe ich dann auch nicht und das darf dir gerne von einem fachmann erklärt werden.

wovon ich dann wieder mehr ahnung habe ist, dass es nun mindestens zwei stellen gibt, wo updates her müssten. die tunerelektornik und der decoder. beide sind so speziell ausgelegt, dass es erstens nicht ohne weiteres gehen dürfte die festen "bahnen" so zu erweitern, dass auch neue sachen gehen, und auch zweitens sind nun zwei getrennte bereich zu updaten. wenn eines nicht zu updaten geht bringt das andere eh nichts und lohnt den aufwand nicht, sondern spricht eher ein gänzlich neues gerät zu bauen (händlerseite) und zu kaufen (käuferseite). solche chips sind wie gute pferde, die springen nur genau so hoch, wie sie müssen. wenn man nun höher will geht das oft nicht.


grüße, Andreas

...ok, das habe ich einigermaßen verstanden...

Gruß

RD

MPEG 2 und MPEG 4 sind reine Kompressionsverfahren und stehen nicht im direkten Zusammenhang mit der Übertragungsart (z.B. Funkstrecke, DVD, Harddisk etc.).

DVB-S oder S2, DVB-T oder T2 sind unterschiedliche Modulationsverfahren, hier geht es also um die Übertragung.

MPEG 4 ist folglich nicht nur über T2 oder S2 übertragbar und ist auch nicht mit HD-Fernsehen gleichzusetzen.
HD kann selbstverständlich auch über DVB-S oder T übertragen werden, dann allerdings nicht so Bandbreiteneffizient.

ok, ok...jetzt weiß ich's, vielen Dank!

Gruß

RD