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FullHD an HD-Ready TV+A -A |
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Autor |
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]SchOcK[
Ist häufiger hier |
#1 erstellt: 05. Jan 2009, 15:11 | |||||||
Hallo Leute, wollte mal frage wie das aussieht, wenn man eine FullHD Quelle (z.B. Blue-Ray oder HDTV) auf einen HD-Ready TV schickt. Verschlechtert sich das Bild stark dadurch, dass der TV die Pixel runterrechnen muss oder hab ich einfach nur den Nachteil dass ich weniger Bildinformationen darstellen kann? Ich frage weil ich überlege mir einen 37"-42" TV zu kaufen aber so weit entfernt sitze, dass FullHD nicht nötig ist; ich habe allerdings die Sorge habe, dass sich das Bild beim zuspielen von FullHD verschlechtert. Hoffe ihr versteht mein Problem und könnt mir helfen... mfg Philipp |
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allwonder
Inventar |
#2 erstellt: 05. Jan 2009, 15:50 | |||||||
Du hast deine Frage eigentlich schon selbst beantwortet. Wenn Du so weit entfernt sitzt, dass Full HD nicht nötig ist, ist das eh egal. Und eine Full HD Sendung verschlechtert nicht das Bild eines guten LCD/Plasma HD Ready. Gruß allwonder PS. Quote funktioniert nicht Doch, da war 2x [ /quote] zuviel hgdo- Moderator [Beitrag von hgdo am 05. Jan 2009, 16:36 bearbeitet] |
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allwonder
Inventar |
#3 erstellt: 05. Jan 2009, 16:54 | |||||||
Danke an den Moderator... hgdo |
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]SchOcK[
Ist häufiger hier |
#4 erstellt: 05. Jan 2009, 19:57 | |||||||
Danke für die schnelle Antwort. Was macht denn der HD Ready TV wenn er eine FullHD Quelle zugespielt bekommt. Also wie schafft er das, das Bild runterzurechnen ohne es zu verschlechern? Nicht zu verschlechtern im Sinne von "ab so und so viel Meter Sitzabstand merkt man keinen unterschied"... |
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PrinceBlade
Ist häufiger hier |
#5 erstellt: 07. Jan 2009, 00:17 | |||||||
Wenn ich richtig informiert bin, ist HD-TV kein FullHD Full HD ist Blu Ray. Der Fernseher rechnet das nicht runter, sondern du musst die Einstellung des Abspielgerätes (bsp. PS3 für Blu Ray) anpassen. Full HD ist 1080p, HD-Ready ist 720p (bzw. 1080i). Das Bild mit 720p ist natürlich schlechter als 1080p, weil schlechtere Auflösung. Korrigiert mich, wenn ich was falsches gepostet habe MfG |
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snowman4
Hat sich gelöscht |
#6 erstellt: 07. Jan 2009, 10:23 | |||||||
Ist natürlich schlechter - Na ja, so generell kann man das wirklich nicht sagen. |
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Slatibartfass
Inventar |
#7 erstellt: 07. Jan 2009, 10:50 | |||||||
Dann korrigiere ich mal. Wird 1080p vom BluRay-Player auf 720p (1280x720Pixel)runter skalliert muss dass TV die Auflösung wieder auf seine native Auflösung umrechnen (bei HD-Ready i.d.R. 1366x768Pixel). Hinzu kommt meistens noch ein Overscan (Abschneiden einiger Pixel an den Rändern), der verursacht, dass selbst ein Full HD-TV 1080p Material skalliert, wenn er nicht über die Möglichkeit von 1:1-Pixelmapping verfügt. Das Signal wird also hierbei 2 mal skalliert durch Apspielgerät und TV. Das Abspielgerät sollte daher immer auf die Auflösung des abgespielten Materials eingestellt werden, da so das Abspielgerät nicht skallieren muss, sondern nur das TV. Slati |
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Mitglied1
Stammgast |
#8 erstellt: 07. Jan 2009, 12:22 | |||||||
@]SchOcK[ Ohne es bekannt zu machen, welche Fernseher genau (Preis, Ausstattung und ggf. Hersteller) für Dich in Frage kommen, solltest Du es einsehen, dass Du keine "kauffertige" Empfehlung bekommst. Womit Du aber rechnen kannst, ist ein von Dir (ungewollt) ausgelöster Meinungskrieg. Entweder nimmst Du die Sache in eigene Hand und gehst mit Deinem Abspielgerät zu einem Fachhändler, bevor Du Dich hier verlierst, oder machst mehr Angaben mit der Hoffnung, dass sich jemand mit ähnlichem Profil daraufhin meldet. Viele Grüße Mitglied P.S. Ich gehe davon aus, dass Du nach einer Kaufempfehlung gesucht hast und keine demonstrativen Fragen stellen wolltest. |
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]SchOcK[
Ist häufiger hier |
#9 erstellt: 07. Jan 2009, 14:22 | |||||||
Also um hier noch einmal Ordnung reinzubekommen: Es ist so. Ich schwanke momentan zwischen den Panasonic Geräten: 42PX80E HD-Ready 42PZ80E Full-HD. Dabei stelle ich mir die Frage ob sich der Aufpreis zu FullHD lohnt. Wenn ich dabei nur nach dem Kriterium "Sitzabstand" gehe lohnt es sich nicht, denn ich sitze so weit entfernt, dass ich den Unterschied der Auflöung nicht sehen würde. So jetzt frage ich mich aber folgendes: Wenn ich in Zukunft einmal einen Blue-Ray Player habe und das TV Programm auf HD-TV umgestellt wird, habe ich dann mit einem HD-Ready TV einen Nachteil? Es interessiert mich z.b. ob man einem Blue-Ray Player sagen kann: "Hier ich habe einen HD Ready TV, schickt dem bitte nur die Auflösung die er auch anzeigen kann, sprich 720p". Wenn man das nicht kann interessiert mich, ob der TV das Signal bei runterrechnen, was er ja dann machen muss, so verschlechtert, dass ich das sehen kann. Dann interessiert mich wie das genau mit HD-TV ist: Welcher TV wäre hierfür besser. Und zwar immer unter dem Aspekt ich sitze so weit entfert, dass ich den den reinen Unterschied der Auflösung nicht unterscheiden kann. Es geht mit hier immer um die Frage: Verschlechtert der HD-Ready TV durch runterrechnen mein Bild so, dass ich das wahrnehme... Ich möchte hier also nur indirekt eine Kaufempfehlung. Primär geht es mir um die Technik, damit ich mir ein Bild von Vor und Nachteilen der Geräte machen kann. So ich hoffe, dass ich mich verstänlich genug ausdrücken konnte und hoffe, dass die Dikussion konstruktiv weiterläuft. mfg Philipp |
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PrinceBlade
Ist häufiger hier |
#10 erstellt: 07. Jan 2009, 22:49 | |||||||
Mal ne Frage.. Wie weit sitzt du denn entfernt? @Slatibartfass wieder was gelernt |
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]SchOcK[
Ist häufiger hier |
#11 erstellt: 07. Jan 2009, 23:38 | |||||||
>3m |
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Slatibartfass
Inventar |
#12 erstellt: 08. Jan 2009, 10:35 | |||||||
Bei 42" und Sitzabstand >3m kannst Du dir meiner Meinung nach die Mehrkosten für Full HD sparen bzw. den Mehrpreis in ein hochwertigeres HD-Ready TV mit besserem Kontrastverhältnis etc. investieren. Den Qualitätsunterschied des Panels wirst Du bei deinem Sitzabstand eher sehen als den Unterschied zwischen HD Ready und Full HD. Den BlueRay-Player solltest Du aber trotzdem bei der nativen Auflösung des Video-Materials (1080p) belassen, sonst wird 2 mal skalliert von Player und TV, wie ich in meinem letzten Post bereits beschrieben habe. 720p ohne Skallierung kann kaum ein HD Ready TV. Somit ist es egal ob er von 720p oder 1080p skalliert. Du ersparst dir aber bei 1080p eine weitere Skallierung des BluRay-Players. Slati [Beitrag von hgdo am 08. Jan 2009, 10:47 bearbeitet] |
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SegaMan
Stammgast |
#13 erstellt: 08. Jan 2009, 10:55 | |||||||
Stand genau vor der selben Frage und habe mich dann für den PX80 entschieden weil nach ausgiebigem Probesehn (mein Sitzabstand ist auch >3m) absolut keinen Unterschied zwischen dem HD Ready und Full HD Display erkennen konnte. Mit dem gesparten Geld hab ich mir dann auch noch gleich einen Blu Ray Player und einen HD Receiver gekauft. Ich spiele die Blu Ray Filme in 1080p@24 dem HD Ready Pana zu. Ist die beste Lösung weil so das Material nur 1x im TV scaliert wird. Bild ist super und habe den Kauf des Panas bis heute nicht bereut. P.S. Weiss einer wieso die Quoterei hier so launisch ist. Mal gehts und mal gehts nicht.... HF-Code hätte ich per Häckchen aktiviert. [Beitrag von SegaMan am 08. Jan 2009, 12:08 bearbeitet] |
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se7en3
Stammgast |
#14 erstellt: 08. Jan 2009, 11:00 | |||||||
so gehts: [ quote="SchOcK"] Text[/quote] (ohne Leerzeichen am vor dem quote!) geht nicht: [quote="]SchOcK["] (ich denke die "]" stören die Forensoftware! [Beitrag von se7en3 am 08. Jan 2009, 11:04 bearbeitet] |
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SegaMan
Stammgast |
#15 erstellt: 08. Jan 2009, 12:09 | |||||||
Stimmt. Nur die Klammern stammen nicht von mir sondern von der Forensoftware selbst wenn man "Zitat" auswählt. Sollte vielleicht mal behoben werden denn das kommt hier ziemlich häufig vor dass kaputte "Quotes" in den Beiträgen sind. [Beitrag von SegaMan am 08. Jan 2009, 12:10 bearbeitet] |
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hgdo
Moderator |
#16 erstellt: 08. Jan 2009, 12:54 | |||||||
Die Klammern kommen nicht von der Forensoftware, sondern der User hat sie, warum auch immer, bei der Anmeldung vor und hinter seinen Namen gesetzt. |
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Mitglied1
Stammgast |
#17 erstellt: 08. Jan 2009, 18:02 | |||||||
Viele Grüße Mitglied P.S. Wenn ich soviel Vorarbeit geleistet hätte, hätte ich diese "enge" Wahl nicht getroffen. Ich muss ehrlich sagen, dass ich Dich nicht verstehe! Wo liegt Dein Problem? Der TH-42PZ80E ist einfach besser und kostet mehr. Wenn das Geld ein Problem ist, dann sollte man nach einem Gerät suchen, das entweder das Preisgünstigste oder das Leistungsbeste für einen festgelegten Kaufpreis ist. An dem relativ hohen Preisunterschied (von 44% aus der Sicht des 42PX80E) erkenne ich, dass es bei Dir nicht der Fall ist. Wenn es dennoch anders sein sollte, dann wäre der TH-42PX80E die einzige Möglichkeit für Dich. |
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]SchOcK[
Ist häufiger hier |
#18 erstellt: 08. Jan 2009, 18:45 | |||||||
Im Endeffekt geht es mir um die 300€ Mehrkosten, die ich als Student nicht einfach mal aufbringen kann... Es stellt sich mir die Frage ob ich den Unterschied beim gucken aus 3m Enfernung sehe oder ob ich ihn nur sehe wenn ich kniend vorm TV danach suche. Und je mehr ich mich informiere und mit Leuten spreche, desto mehr habe ich den Eindruck dass man keinen Unterschied aus 3m erkennt. Und wenn das der Fall ist, sehe ich die 300€ Aufpreis als rausgeschmissenes Geld. Zur Sicherheit werde ich mir den Panasonic PX80 bei einem Bekannten anschauen und anschließend im Laden mit dem PZ80 vergleichen um eine endgültige Entscheidung zu treffen... |
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SegaMan
Stammgast |
#19 erstellt: 08. Jan 2009, 20:32 | |||||||
Ein "Vergleich" bringt nur was wenn man beide Geräte direkt nebeneinander stehen hat und mit dem selben Signal/Player zuspielt. Ich hatte das Glück in einem relativ kleinen Laden beide Geräte direkt nebeneinander begutachten zu können (PX80 PZ85). Konnte da wie schon gesagt keine Vorteil des Full HD Gerätes sehen in Bezug auf die Auflösung. Auch die Farbvorteile des PZ85 konnte ich nicht erkennen. Lieferten beide Geräte ein super Bild und als ich die Kaufentscheidung getroffen habe war der Preisunterschied noch deutlich höher als 300 Euro (auch zum PZ80). |
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absewr3428
Ist häufiger hier |
#20 erstellt: 09. Jan 2009, 07:31 | |||||||
Full HD brauchst du zur Zeit sowieso nur wenn du Blu-Ray Disk schaust, ansonsten nicht. Was dann halt der kleine nachteil ist, ist das das 1:1 Pixelmapping entfällt, was aber eigentlich egal sein sollte. Auf einer grösse bis zu 40 Zoll merkt man sowieso keinen unterschied ob was Full HD oder HD Ready ist. |
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Christian-p
Ist häufiger hier |
#21 erstellt: 13. Jan 2009, 10:03 | |||||||
Hallo, stehe vor der selben Frage. 42PX80E oder 42PZ80E? Im Moment habe ich einen 32" LCD. Da ich weder Blu-Ray habe noch plane, sieht es bei mir eher nach dem PX80 aus. Mit dem gesparten Geld könnte ich dann noch einen DMR-EX71S kaufen. Eine Frage als LCD zu Plasma Umsteiger habe ich aber: Ein HD-Ready LCD hat eine Auflösung von 1.366x768. Ein Plasma 1.024x768, was ja keine 16:9 Auflösung ist. Der LCD hat ein Seitenverhältnis von 1:1,77, der Plasma von 1:1,33. Wie funktioniert das dann? Gruß Christian |
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hgdo
Moderator |
#22 erstellt: 13. Jan 2009, 10:08 | |||||||
Das Seitenverhältnis des Panels ist beim Plasma auch 16:9. Damit es von 1024 x 768 Pixeln ausgefüllt wird, sind diese nicht quadratisch, sondern rechteckig mit ungleich langen Seiten. |
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Christian-p
Ist häufiger hier |
#23 erstellt: 13. Jan 2009, 10:20 | |||||||
Danke für die Info. Dann ist es aber doch so, dass ein HD-Ready Receiver 1.366 quardatische/runde Pixel schickt und der TV die auf 1.024 rechteckige/ovale runterrechnen muss. 342 Pixel gehen verloren. Leidet da das Bild nicht drunter? Ich sehe ja ein, dass ich kein FullHD brauche. Bei dem Gedanken, dass ich mich bei der Auflösung im Vergleich zu meinem jetzigen LCD aber sogar verschlechtere, fühle ich mich nicht wohl. Gruß Christian |
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SegaMan
Stammgast |
#24 erstellt: 13. Jan 2009, 12:45 | |||||||
Wirst dich auf keinen Fall verschlechter. Das Bild ist sehr sehr gut auf dem PX 80. Das gilt für PAL und für HD. |
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Slatibartfass
Inventar |
#25 erstellt: 13. Jan 2009, 13:31 | |||||||
Einen HD Ready Receiver gibt es nicht. Der Receiver gibt das Material in der voreingestellten Auflösung 1080i oder 720p an das TV weiter. Hier ist es natürlich am besten die Auflösung zu wählen in der das Quellmaterial gesendet wird. Der Trick mit der geringeren horizontalen Auflösung von z.B. 1024Pixel nutzt die Eigenschaft des menschlichen Auges eine Veränderung der horizontalen Auflösung weniger stark wahrzunehmen als eine Veränderung der vertikalen Auflösung. Außerdem verlangt der HD Ready-Standard lediglich eine Mindestauflösung von 720 Bildzeilen. Zur horizontale Auflösung gibt es keine Vorgaben. So können die Hersteller günstigere Panels mit weniger Pixeln in der breite herstellen, die trotzdem das HD Ready-Logo tragen dürfen. Slati |
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Christian-p
Ist häufiger hier |
#26 erstellt: 13. Jan 2009, 15:55 | |||||||
Danke für deine Hilfe, Slati. Wie sieht es den aus, wenn ich vom PC ein Foto mit 1.024x768 zum Plasma schicke. Wird das dann in der Horizontalen verzerrte dargestellt? |
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Slatibartfass
Inventar |
#27 erstellt: 13. Jan 2009, 16:13 | |||||||
Auch ein Plasma mit 1.024x768Pixel sollte das Bild im korrekten Seitenverhältnis (4:3) darstellen können, wenn ihm durch den PC das entsprechende Seitenverhältnis geliefert wird. Der Plasma orientiert sich an dem Seitenverhältnis des Bildes nicht an der nativen Pixelzahl, da er ja wissen sollte, wie er mit seinem krummen Pixelverhältnis die Bilder für eine unverzehrte Darstellung umrechnen muss. Slati |
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Christian-p
Ist häufiger hier |
#28 erstellt: 29. Jan 2009, 14:13 | |||||||
Danke nochmal. Und was für eine Auflösung muß ich zum Plasma schicken, damit er ein JPG in 16:9 und unverzerrt darstellt? Meinen jetzigen HD-Ready LCD benutze ich ab und zu als digitalen Bilderrahmen. Da schicke ich dann auf 1.366x768 Digitalfotos hin und gut ist. Gruß Christian |
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Slatibartfass
Inventar |
#29 erstellt: 29. Jan 2009, 17:36 | |||||||
Jede 16:9-Auflösung, die der Plasma umsetzen kann, sollte ein bildfüllendes Ergebnis liefern. Bei dem Plasma dürfte auch 1.366x768 am besten passen, da dieses Format zumindest seiner nativen Zeilenauflösung entspricht. Slati |
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Christian-p
Ist häufiger hier |
#30 erstellt: 30. Jan 2009, 13:32 | |||||||
Danke Slati. Du entwickelst dich zu meinem persönlichen Plasma-Consultant |
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BelomFautor
Ist häufiger hier |
#31 erstellt: 30. Jan 2009, 15:49 | |||||||
Ich habe folgenden Test gemacht (zum kauf eines 50 Zoll Plasmas): Vergleich zwischen Samsung 476 (HD-Ready) Samsung 556 (Full-HD) Samsung 665 (full-HD) und LG 50PG7000 (Full-HD) 1. LG geht gar nicht da 24p ruckelt - hat aber die natürlichsten Farben - Premiere HD Bild - sieht aber nur aus wie gute DVD 2. 556 / 665 24p ruckelt ebenfalls und Premiere HD Bild sieht ebenfalls nicht so gut aus - da ebenfalls schwierigkeit die fehlende Bandbreite im Bild auszugleichen 3. 476 hier Bild bei Blu-Ray ab 3m absolut gleich zu den anderen, 24p Bild perfekt da 72Hz Darstellung, 720p Bild (ORF) wesentlich besser als die Full-HD Plasmas, Premier HD Bild sieht super aus da die Schwächen in der Bandbreite weniger deutlich sind und bei Blu-Ray ab 3m kein Unterschied Daher meine Meinung: Aktuell sehe ich keinen Grund einen Full-HD zu kaufen wenn Premiere-HD diese Bandbreite und die Öffentlichen 720p verwenden. Wer aktuelle behauptet das Full-HD Plasmas/LCD besser scalieren als die 720p Plasmas - hat wohl bisher noch nie wirklich die Darstellung verglichen. |
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snowman4
Hat sich gelöscht |
#32 erstellt: 30. Jan 2009, 15:51 | |||||||
Bei Plasma kommen nur Pioneer oder Pansonic in Frage. |
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Christian-p
Ist häufiger hier |
#33 erstellt: 03. Feb 2009, 13:34 | |||||||
Das ist deine persönliche Meinung. Andere mögen das anders sehen. |
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Matz71
Inventar |
#34 erstellt: 04. Feb 2009, 16:39 | |||||||
Pio.und Pana.spielen bei plasmas in der 1ten liga.Sprich von preis/leistung ist der pana.ganz oben.Beim Bild ist der Pio.vorn aber auch etwas teurer. |
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BelomFautor
Ist häufiger hier |
#35 erstellt: 06. Feb 2009, 13:22 | |||||||
Grundsätzlich stimmt das schon aber: Wer "Phosphor Lag" sieht - so wie ich - sind Pansonic Plasmas leider nicht kaufbar. Und die Pioneers liegen in einer Preisregion wo ich keinen Plasma kaufen würde. Außerdem finde ich den Schwarzwert schon fast zu schwarz. Wenn die dunkle Haare so dunkel das jeder denkt: Buah gefärbt dann muß ja was falsch sein. Außerdem im Kino ist der Schwarzwert auch nicht so wie auf einem Pioneer. sicherlich sonst die besten Plamas. PS Meine Nachbar hat den aktuellen 50 Zoll von Pioneer und so viel besser ist dieser ab 4m Sitzabstand auch nicht. Kostet ab locker das 2,5 Fache. |
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snowman4
Hat sich gelöscht |
#36 erstellt: 06. Feb 2009, 13:47 | |||||||
Aber nicht bei Plasma. |
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