Ist HDTV,nur etwas für Leute mit übernatürlich gutem Sehvermögen ?

Klausi4 schrieb:

Lassen wir doch mal einen Fachmann sprechen: Prof. Stollenwerk von der FH Köln vermutet, dass die Entscheidung der ÖR-Anstalten für das kleine HD-Format "720p" angesichts der immer weiter verbreiteten Großbild-Fernseher über 40 Zoll Diagonale und der Vergleichsmöglichkeit mit den vollaufgelösten Blu-ray-DVDs noch zu Klagen der Zuschauer führen wird. Dabei ist auch zu beachten, dass der Betrachtungsabstand bei Standard-TV-Programmen ca. die 5-fache Bldschirmhöhe betragen sollte, bei HDTV aber zwischen 2- und 4-facher Bildhöhe liegen sollte. (aus einem Bericht vom kürzlichen HDTV-Vortrag an der FH)

Ein Fachmann ist aber auch nur Theoretiker. Ich glaube nicht das Millionen Haushalte deswegen ihre Wohnzimmermöbel umstellen werden, denn man wird nicht Sitzgruppe oder LCD-TV in Zimmermitte plazieren, um den vorgeschlagenen Betrachtungsabstand zu erreichen.

Ich will mir auch bald einen HDTV-Receiver Kabel für Premiere anschaffen, wobei mein LCD-TV 32 Zoll hat und der Sessel 3,20 m vom Gerät entfernt ist (kleines Zimmer). Bei HDTV-Sendungen will ich nun nicht den Sessel hin und her schieben und frage mich deshalb, ob sich der Kauf überhaupt lohnt, um bei dem Sitzabstand ein merklich besserer Bild mit HDTV gegenüber SDTV zu haben.

Wenn der TV

32 Zoll hat und der Sessel 3,20 m weit weg ist kann ich mir kaum vorstellen, dass der HD Genuss (schon gar nicht bei 720p) da noch so gut rüberkommt.

Hast du nicht eine ps3 oder ein anderes blu ray geräht womit du es testen kannst.

Jürgen_B schrieb:

Ein Fachmann ist aber auch nur Theoretiker. Ich will mir auch bald einen HDTV-Receiver Kabel für Premiere anschaffen, wobei mein LCD-TV 32 Zoll hat und der Sessel 3,20 m vom Gerät entfernt ist (kleines Zimmer). Bei HDTV-Sendungen will ich nun nicht den Sessel hin und her schieben und frage mich deshalb, ob sich der Kauf überhaupt lohnt, um bei dem Sitzabstand ein merklich besserer Bild mit HDTV gegenüber SDTV zu haben.

Dieser Fachmann steckt durchaus in der Praxis, und meine eigenen Erfahrungen bestätigen ihn. Ich sehe meinen 42 Zoll-LCD aus 2,50m Abstand und kann gut den Unterschied zwischen HD- und SD-Sendern erkennen, muss aber auch damit leben, dass viele "Billig"-Sender vor allem bei DVB-T manchmal schlimm aussehen.
Bei nur 32 Zoll Diagonale und dem gegebenen Abstand lohnt sich m.E. keine HDTV-Investition...

Klaus

san_checker schrieb:

Hast du nicht eine ps3 oder ein anderes blu ray geräht womit du es testen kannst.

Keins von beiden vorhanden.

Scahde, sonst hättest du es damit ja testen können.

Jürgen_B schrieb:

san_checker schrieb: Hast du nicht eine ps3 oder ein anderes blu ray geräht womit du es testen kannst. Keins von beiden vorhanden.

Im Web gibts auch HD-Clips zum testen. So habe ich auch mal angefangen und musste HDTV dann unbedingt haben.

Genau. HD macht süchtig

Jürgen_B schrieb:

Klausi4 schrieb: Lassen wir doch mal einen Fachmann sprechen: Prof. Stollenwerk von der FH Köln vermutet, dass die Entscheidung der ÖR-Anstalten für das kleine HD-Format "720p" angesichts der immer weiter verbreiteten Großbild-Fernseher über 40 Zoll Diagonale und der Vergleichsmöglichkeit mit den vollaufgelösten Blu-ray-DVDs noch zu Klagen der Zuschauer führen wird. Dabei ist auch zu beachten, dass der Betrachtungsabstand bei Standard-TV-Programmen ca. die 5-fache Bldschirmhöhe betragen sollte, bei HDTV aber zwischen 2- und 4-facher Bildhöhe liegen sollte. (aus einem Bericht vom kürzlichen HDTV-Vortrag an der FH) Ein Fachmann ist aber auch nur Theoretiker. Ich glaube nicht das Millionen Haushalte deswegen ihre Wohnzimmermöbel umstellen werden, denn man wird nicht Sitzgruppe oder LCD-TV in Zimmermitte plazieren, um den vorgeschlagenen Betrachtungsabstand zu erreichen. Ich will mir auch bald einen HDTV-Receiver Kabel für Premiere anschaffen, wobei mein LCD-TV 32 Zoll hat und der Sessel 3,20 m vom Gerät entfernt ist (kleines Zimmer). Bei HDTV-Sendungen will ich nun nicht den Sessel hin und her schieben und frage mich deshalb, ob sich der Kauf überhaupt lohnt, um bei dem Sitzabstand ein merklich besserer Bild mit HDTV gegenüber SDTV zu haben.

Kaum - Wieso so ein kleines Gerät bei diesem Sitzabstand?
Ein 42" liegt da alleweil drinn.

Jürgen_B schrieb:

Ich will mir auch bald einen HDTV-Receiver Kabel für Premiere anschaffen, wobei mein LCD-TV 32 Zoll hat und der Sessel 3,20 m vom Gerät entfernt ist (kleines Zimmer). Bei HDTV-Sendungen will ich nun nicht den Sessel hin und her schieben und frage mich deshalb, ob sich der Kauf überhaupt lohnt, um bei dem Sitzabstand ein merklich besserer Bild mit HDTV gegenüber SDTV zu haben.

Mit einem 32" (81cm) TV wirst Du in einem Abstand von 3,2m kaum einen Unterschied zwischen SDTV und HDTV sehen können, außer Du verfügst über Adler-Augen.

Slati

Slatibartfass schrieb:

Mit einem 32" (81cm) TV wirst Du in einem Abstand von 3,2m kaum einen Unterschied zwischen SDTV und HDTV sehen können, außer Du verfügst über Adler-Augen.

Für den Nahbereich wie jetzt vorm LCD brauche ich eine Brille, anderseits kann ich in 4 m Entfernung auf einem 17 Zoll Bildschirm eine Textmodus-Darstellung von 80x32 Zeilen lesen. Was sagt mir das zu meiner Frage ?

Jürgen_B schrieb:

Für den Nahbereich wie jetzt vorm LCD brauche ich eine Brille, anderseits kann ich in 4 m Entfernung auf einem 17 Zoll Bildschirm eine Textmodus-Darstellung von 80x32 Zeilen lesen. Was sagt mir das zu meiner Frage ?

am besten schaust dir das ganze live an ... dann weisst du ob oder ob nicht!
diese frage ist mit objektiven massstäben nicht zu beantworten.

jungs kommt mal wieder zum thema zurück, hat zwa auch was damit zu tun, aber die grundfrage is eine andere

grüße

Jürgen_B schrieb:

Slatibartfass schrieb: Mit einem 32" (81cm) TV wirst Du in einem Abstand von 3,2m kaum einen Unterschied zwischen SDTV und HDTV sehen können, außer Du verfügst über Adler-Augen. Für den Nahbereich wie jetzt vorm LCD brauche ich eine Brille, anderseits kann ich in 4 m Entfernung auf einem 17 Zoll Bildschirm eine Textmodus-Darstellung von 80x32 Zeilen lesen. Was sagt mir das zu meiner Frage ?

Nicht schlecht! - Wird aber trotzdem nicht reichen um bei deinen Daten den Unterschied zwischen PAL und HDTV zu erkennen.
Sollte es bei gutem HD tatsächlich noch unterscheidbar sein, wäre das Ergebnis trotzdem nicht das, was ich mir von HDTV verspreche: Einen deutlichen Schärfegewinn trotz eines großen Bildes.

Ich kann wie w_pooh auch nur zu einem Praxistest raten.

Slati

Also, ob 3,10 Meter 3,20 oder 4,50 Meter ,
ich setze mich einfach dahin wo meine Kautsch steht,( weiß im Moment nicht wie das richtig geschrieben wird, Coutch??)
Obwohl ich eine Brille trage sehe ich sehr wohl einen Unterschied zu SD.
Meine Eltern sind über 70 Jahre alt und fragen andauernd warum wir so ein gutes Bild haben, aber das ist alles so schwierig zu erklären. Nicht weil ich das nicht drauf habe, sondern weil die das nicht verstehen.
Ich sag dann einfach was sie sich alles kaufen sollten um so ein Bild zu haben und dann ist das Interesse auf einmal vorbei.

Gruß Saftschleck

Saftschleck schrieb:

ich setze mich einfach dahin wo meine Kautsch steht,( weiß im Moment nicht wie das richtig geschrieben wird, Coutch??)

Es schreibt sich richtig Couch

Grüsse
Roman

Passat schrieb:

Saftschleck schrieb: ich setze mich einfach dahin wo meine Kautsch steht,( weiß im Moment nicht wie das richtig geschrieben wird, Coutch??) Es schreibt sich richtig Couch Grüsse Roman

Hallo Roman

Danke , also auf meine HD-SEH-COUCH und geniessen.
Bin nur 22 Jahre jünger wie meine 72 Jahre alten Eltern.
Dafür bin ich aber immer dabei wenn es um neue Technik geht, meine Frau mag das gar nicht.
Habe letztens sogar meine ersten AVCHDs gebrannt.
Blu Ray mach ich schon länger

Gruß Saftschleck

So Jungs,
ich habe eine 5,5m Entfernung zu Glotze und da die passende Bilddiagonale nach dem 2x Diagonale Prinzip, musste ich Minimum 2 Metern Aggregat kaufen da ich maximal sogar fast an die 8 Metern komme. Und so geht vielen, heißt das aber immer noch nicht, daß wir auf die HD Panels verzichten sollen, vor allem geht es nicht nur um HDTV, sondern auch um eine Alternative an Solche Diagonale zu kommen, daß man seine TV ohne Anstrengung zu sehen bekommt und ein angehängtes panel ist auch soo schön Ich sitze in fast 6 Metern Abstand und ich sehe es nicht an, daß ich unbedingt mit Nase in der Glotze stehen soll, damit mir irgend Merkmal nicht entgeht. Bei der HDTV sieht man entfernt vielleicht nicht die Kleinigkeiten, aber die Tatsache das Bild Qualitativ sehr gute Eindruck macht ist vollkommen und wenn ich ein Breitbild In Cinemalook sehen will, habe ich wie die meiste ein Sessel und stelle mir vor, daß ich in erster reihe sitze(Chips inbegriffen natürlich )

El_Grande, ich glaube 5,5-8m Sitzabstand zum TV haben die wenigsten

gängig dürften so zwischen 2,5 und 4m sein.

harrynarry schrieb:

...man muss eine Aussage (auch wenn sie falsch ist) nur lange genug wiederholen - irgendwann glauben alle daran.

Das hat tatsächlich Methode:

Helfried Spitra, Leiter der Hauptabteilung Zentrale Aufgaben Fernsehen beim WDR zum Thema warum 720p50 die Zukunft gehört:

Das Format 1080i ist ein so genanntes Interlaced-Format, das mit Halbbildern arbeitet. Diese Technik stammt im Grunde noch aus der Zeit der Röhre. Moderne Fernseh-Displays arbeiten alle progressiv. Das Interlaced-Format muss im Gerät erst zu einem Vollbild umgewandelt werden. Vor allem bei schnellen Bewegungen - zum Beispiel bei Sportübertragungen - kommt es dann immer wieder zu so genannten Kanteneffekten, die sich negativ auf die Bildqualität auswirken. Da bringt dann auch die höhere Auflösung des Formats 1080i nichts. Progressive- und Interlaced-Formate sind also nur bedingt vergleichbar. Dem Format 720p50 gehört aber aus meiner Sicht die Zukunft.

Haben die alle den gleichen Text auswendig gelernt?

Also zuerst wird in 1080i aufgenommen und dann runterskaliert auf 720p um zu senden und dann zuhause auf 1080p hochskaliert. Gibt es überhaupt professionelle 720p Kameras? Basteln sich ORF, ARD und ZDF die selber? Fragen über Fragen

se7en3 schrieb:

El_Grande, ich glaube 5,5-8m Sitzabstand zum TV haben die wenigsten gängig dürften so zwischen 2,5 und 4m sein.

denke auch, daß es nicht die Mehrheit ist, aber fast jeder Einfamiliehaus hat so ein Salon. Bin gegen unsinnige mittige Trennung und vielen Möbel weil das out und schlechtaussehend ist. Mein Sinn war erst mal in diese Welt einzusteigen mit geringeren Kosten, da es viele Änderungen geben wird unddas ich erst mal auch von mein Sofa was sehen kann. Künftig werde ich auch die Diagonalen vergrößern so das ich selbst von den 5,8 Metern ein HDTV Eindruck 100%-ig bekomme(die fast 8m sind von Esstisch daher nur optional )

Ich lasse mir die Freude am Hobby auf jeden Fall nicht von mehr oder weniger qualifizierten Pauschalisierungen verderben. Wie die meisten von uns " Infizierten" möchte ich die bestmögliche Bild- und Tonqualität haben , die ich mir leisten kann und will. Diskussionen über Sinn oder Unsinn sind eh unsinnig. Jeder von uns versucht das Beste aus seinen Mitteln und Möglichkeiten zu machen und kann nur für sich selbst beurteilen was Sinn oder Unsinn ist.
Wenn einer sich einen Ferrari zum Brötchenholen leisten kann, dann soll er es meintewegen tun, aber bitte nicht diejenigen veräppeln, die die paar Meter zu Fuss oder per Rad schaffen.
Ich würde meine HDGeräte nicht mehr hergeben wollen, obwohl - zumindest was den Fernsehempfang angeht - es fast kein HD Material zu sehen gibt.
Wie die meisten Grossbildgeschädigten wohl bestätigen können, kann man sich sehr schnell vorstellen, dass man vor kurzem noch mit 72cm Diagonale zufrieden war.
Im nahen Ausland (Frankreich, England, ...) gibt es viel mehr Auswahl an Programmen, von den Amis wollen wir lieber gar nicht sprechen.
In Analogie zum Threadtitel wage ich zu behaupten, dass auch ein leicht Hörgeschädigter durchaus einen Unterschied zwischen guten und schlechten Lautsprechern heraushören kann und mehr Spass an einer besseren Anlage hat, obwohl er nicht ALLES mehr hören kann.
viel Spass bei unserem Hobby

Schließe mich nur ein an @nethien,s Ausage und hoffe, daß ich bald auch ohne HDTV nicht mehr leben kann
Die Tatsache, daß es eigentlich fast ausschließlich Flat Tvs in Elektromärkten gibt und langsam genau so zu hause, lässt hoffen, daß HDTV schon bald eine Selbstverständlichkeit wird. Ich persönlich glaube ich nicht, daß ich bis 2010 warten muß
Mfg.

El_Greco1409 schrieb:

So Jungs, ich habe eine 5,5m Entfernung zu Glotze und da die passende Bilddiagonale nach dem 2x Diagonale Prinzip, musste ich Minimum 2 Metern Aggregat kaufen da ich maximal sogar fast an die 8 Metern komme.

Ich habe am Wochenende noch eine andere Entfernungsvariante für LCD gelesen: das 6-fache der Bildhöhe, also für 32 Zoll 2,35 m, für 37 Zoll 2,80 m und 40/42 Zoll 3,15 m.

lassen wir uns nicht verrückt machen
Wichtig, daß der Mindestabstand nicht unterstritten wird, da sonst kann man den Ball nicht folgen oder sieht man nur Pixel Man soll ein gutes Bild sehen können ohne die Augen anstrengen zu müssen und bei Bedarf wie gesagt kann man auf dem Sessel die Entfernung anpassen und die Technik voll genießen

Jürgen_B schrieb:

Ich habe am Wochenende noch eine andere Entfernungsvariante für LCD gelesen: das 6-fache der Bildhöhe, also für 32 Zoll 2,35 m, für 37 Zoll 2,80 m und 40/42 Zoll 3,15 m.

Das ist die PAL-Variante für Standard-TV und hat mit HDTV-Qualität nichts zu tun...
Es gibt leider immer noch angebliche "Tests", die keinen Unterschied zwischen HDTV und SDTV machen (kennen?).

Klaus

w_pooh schrieb:

am besten schaust dir das ganze live an ... dann weisst du ob oder ob nicht! diese frage ist mit objektiven massstäben nicht zu beantworten.

Seit heute kann ich es auch zuhause mit einem NanoXX 9500C sehen. Der Unterschied ist nicht sehr groß, egal ob 3,20 m oder 2 m vorm LCD. Ich habe Premiere HD und Anixe HD gesehen. Arte HD kommt später dran.