USA: DIRECTV bringt HDTV via Satellit in 1080p

Wie schon oft diskutiert, kann man via 1080i problemlos 1080p mit 25 Bildern/Sekunde senden. Das wird in Deutschland auch so gemacht, solang das Material in p25 vorliegt - und das ist sehr oft, vor allem bei Filmen, Dokus, Serien der Fall.

Bei Bluray ist das bis auf die 1080p24-Möglichkeit nicht anders - die an sich perfekte Lösung mit 1080p50 gibt es nicht mal hier. Ob 1080p24 als original Kinoformat im Fernsehen aber unbedingt die Krönung ist, sei auch erstmal dahingestellt. Wie die Erfahrung zeigt, schaffen es die Displays immer noch nicht, native 24/48/96 Hz anzugzeigen, weshalb immer eine Umrechnung auf 25/30/50/60/100 Hz mit entsprechendem Ruckeln stattfindet. Mich stört das leichte Speed-up von 24 auf 25 Bilder/s (das man praktisch nicht merkt) deutlich weniger als ständiges Ruckeln.

Naja, aber die Amis haben ja 60 Hz!
Wieviele TVs da eine 3:2 Kadenz wieder in Vollbilder konvertieren können (Inverse Telecine) möchte ich nicht wissen - da das einfachere 2:2 Filmmode-Deinterlacing in Europa auch nicht auf jedem TV klappt...

Gruß, Andreas

130 HDTV Sender!!!!! Ich drehe durch.

scf33865 schrieb:

Bei Bluray ist das bis auf die 1080p24-Möglichkeit nicht anders - die an sich perfekte Lösung mit 1080p50 gibt es nicht mal hier.

Doch! die Lösung gibt es auf Blu-ray.

Bei Spielen wie Wipeout HD und Gran Turismo 5 Prologue...
wipEout HD on PS3 - NewTrailer - 1080P 60 FPS - HIGH QUALITY
http://www.youtube.com/watch?v=FO7mp-lyYnQ
Also wenigstens bei Spielen und Einigen HDTV Sender "720p50" können wir das neue p50 oder p60 Format genießen...

Hier mal die Homepage von DIRECTV.

Wenn mal da mal schaut was die so alles anbieten und was die dafür nur zahlen, dann kann es einem nur noch anders werden.

Juergen

KaneHIFI schrieb:

130 HDTV Sender!!!!! Ich drehe durch.

Mir sind Arte HD und Astra HD und BBC HD lieber als 130 Ami HDTV Sender mit Program wie Anixe HD

Gruß Prius

jetzt müsste man noch einen Receiver finden der das verarbeiten kann !

mfg

SwissSniper schrieb:

jetzt müsste man noch einen Receiver finden der das verarbeiten kann !

Du gehst jetzt aber nicht davon aus, dass sie begonnen haben, 1080p auszustrahlen, ohne sich um die Empfangsseite zu kümmern, oder?

Man bekommt in diesem Fall mit Sicherheit von der Kabelgesellschaft einen entsprechenden Receiver bereitgestellt.

=> Ergo: es ist technisch durchaus möglich, ein Standard ist bereits vorhanden, nur mangels Angebots auf der Senderseite von keinem der Hersteller bis Dato unterstützt worden. Es ist mit Sicherheit davon auszugehen, dass es demnächst auch bei anderen Herstellern implementiert wird und bei guten und leistungsfähigen Receivern der Markenhersteller über Software Update nachrüstbar ist.

KaneHIFI schrieb:

130 HDTV Sender!!!!! Ich drehe durch. scf33865 schrieb: Bei Bluray ist das bis auf die 1080p24-Möglichkeit nicht anders - die an sich perfekte Lösung mit 1080p50 gibt es nicht mal hier. Doch! die Lösung gibt es auf Blu-ray. Bei Spielen wie Wipeout HD und Gran Turismo 5 Prologue... wipEout HD on PS3 - NewTrailer - 1080P 60 FPS - HIGH QUALITY http://www.youtube.com/watch?v=FO7mp-lyYnQ Also wenigstens bei Spielen und Einigen HDTV Sender "720p50" können wir das neue p50 oder p60 Format genießen...

Hast du einen Link? Mir wäre neu, dass 1080p50 oder 1080p60 im Bluray-Standard verankert sind.

Naja, aber die Amis haben ja 60 Hz! Wieviele TVs da eine 3:2 Kadenz wieder in Vollbilder konvertieren können (Inverse Telecine) möchte ich nicht wissen - da das einfachere 2:2 Filmmode-Deinterlacing in Europa auch nicht auf jedem TV klappt... Gruß, Andreas

Es kann ja sein, dass DirecTV auf 1080p24 setzt - was in den USA aufgrund der 60-Hz-Problematik sicherlich mehr Sinn macht als bei uns (Der 24 > 25 fps Speedup dürfte die meisten Leute nicht stören).

Im Übrigen haben einigermaßen brauchbare TV-Geräte schon lange kein Problem mehr mit Filmmode-Deinterlacing. Es mag ja einzelne Billiggeräte geben, die im Falle eines 1080psf25 tatsächlich Zeilen interpolieren, allerdings sollte das im Rahmen der übrigen Qualität solcher Geräte auch nicht mehr zu sehr ins Gewicht fallen.

Ist doch nicht so schwer. Kans du googleln?
Hier siehst du wie es funktioniert:
http://www.google.de...cherche+Google&meta=

Und hier dein Link:
http://www.4players....Gran_Turismo_HD.html

Sony hat auf seiner Pressekonferenz eine spielbare Techdemo für die PS3 (Gran Turismo HD) gezeigt, die nach eigenen Angaben in höchster HD-Auflösung (1920x1080p) und mit 60 Bildern pro Sekunde lief.

Und das war 2006.

Und Möglich ist es auch dass 1080p50 bei Blu-rays mit normalen Playern funktioniert. Allerdings ist die Maximale VideoDatenrate bei Blu-ray und 1 fach Speed auf 40Mbps begrenzt. D.h. eine 1080p48 Blu-ray wurde von der Qualität so aussehen wie eine 15-20Mbps BRD mit dem 1080p24 Format. Oder? Jetzt sollte nur noch der Player dieses Ausgangsformat unterstützen. Die PS3 kann das!
Und die meissten Fernseher können zumindest auch 1080p50...
Zumindest die von der EBU

KaneHIFI schrieb:

Ist doch nicht so schwer. Kans du googleln? Hier siehst du wie es funktioniert: http://www.google.de...cherche+Google&meta= Und hier dein Link: http://www.4players....Gran_Turismo_HD.html Sony hat auf seiner Pressekonferenz eine spielbare Techdemo für die PS3 (Gran Turismo HD) gezeigt, die nach eigenen Angaben in höchster HD-Auflösung (1920x1080p) und mit 60 Bildern pro Sekunde lief. Und das war 2006.

In dem Fall ist aber nicht von einem HD Video auf Blu-Ray die Rede, sondern von der Framerate einer Spieledemo.

Grüsse
Don't Panic

...das Thema ist nicht neu nur wie hier zu lesen ist, ging man vor nicht allzu langer Zeit noch davon aus, dass der Beginn der 1080p Austrahlung in ca. 3 Jahren realistisch wäre.

KaneHIFI schrieb:

...BRD mit dem 1080p24 Format.

Die arme BundesRepublik Deutschland...

Wie schon oft diskutiert, kann man via 1080i problemlos 1080p mit 25 Bildern/Sekunde senden.

...gepackt in ein 1080i50 Signal mit 2:2 Kadenz. Empfängerseitig ist also korrektes Film Mode Deinterlacing vorausgesetzt (in diesem Fall einfaches Weaving). Die integrierten Deinterlacing-Lösungen der TVs sind allerdings meist ziemlich videolastig ausgelegt (wobei 50Hz Signale in der Erkennung zwischen Film und Video allerdings auch recht undankbar sind) - hier erhält man entsprechend oft nicht die Orginalframes zurück. Wobei zumindest Film-Bias Einstellungen inzwischen auch im Bereich der integrierten Elektronik Einzug halten.

da das einfachere 2:2 Filmmode-Deinterlacing in Europa auch nicht auf jedem TV klappt...

Ist, wie gesagt, in der Erkennung leider sogar undankbarer. In ruhigen Sequenzen liegen Film und Video dicht beieinander. Im NTSC Einzugsgebiet hat man es da tatsächlich deutlich einfacher.

Wie die Erfahrung zeigt, schaffen es die Displays immer noch nicht, native 24/48/96 Hz anzugzeigen, weshalb immer eine Umrechnung auf 25/30/50/60/100 Hz mit entsprechendem Ruckeln stattfindet

Viele Displays schaffen hier inzwischen eine judderfreie Darstellung, setzen also nicht auf eine Frequenz != ganzzahligem Vielfachen um. Darüberhinaus kann ich z.B. für die Sony X-Reihe festhalten, dass sie 1080p60 3:2 Signale korrekt erkennt und judderfrei dargestellen kann.

Gruß

Denis

scf33865 schrieb:

Wie die Erfahrung zeigt, schaffen es die Displays immer noch nicht, native 24/48/96 Hz anzugzeigen, weshalb immer eine Umrechnung auf 25/30/50/60/100 Hz mit entsprechendem Ruckeln stattfindet.

Welche Erfahrung soll das sein? Als mein Panasonic Plasma (G11) kann das.

Don't_Panic schrieb:

In dem Fall ist aber nicht von einem HD Video auf Blu-Ray die Rede, sondern von der Framerate einer Spieledemo.

Jein, das Ganze gibts auch als Video (zum Runterladen im PS3-Store) und Abspielen auf der PS3 in 1080p60.

x-or schrieb:

Don't_Panic schrieb: In dem Fall ist aber nicht von einem HD Video auf Blu-Ray die Rede, sondern von der Framerate einer Spieledemo. Jein, das Ganze gibts auch als Video (zum Runterladen im PS3-Store) und Abspielen auf der PS3 in 1080p60.

Ok, das beweist aber nicht, dass es als Blu-Ray auch funktionieren würde :-)

Ich habe bisher immer gelesen, dass Blu-Ray-Video nur für max. 60i spezifiziert ist. Würde mich natürlich freuen, wenn 60p in Zukunft auch möglich ist.

Grüsse
Don't Panic

Don't_Panic schrieb:

Ich habe bisher immer gelesen, dass Blu-Ray-Video nur für max. 60i spezifiziert ist. Würde mich natürlich freuen, wenn 60p in Zukunft auch möglich ist.

Erst müssen sich Filmstudios, Regisseure und entsprechende Zeitschriften darüber einig werden, dass der berühmte "Kinolook" bei 24Bildern/Sek nicht eine Kunstform sondern mangelhafte und veraltete Technik aus dem Anfang des letzten Jahrhunderts ist. Des Weiteren müssen sie sich darauf einigen, dass ein Film mit 60Bildern/Sek ein wünschenswerter Fortschritt ist.

Erst danach macht es Sinn, über 60p aus dem BluRay Player zu sprechen.

Dafür müsste die Mehrheit der Kinofilme mit Digitalkameras aufgenommen werden... durch p48 oder p60 entstehen einfach zu viel Film (Filmrollen), und damit aufwendiger Schnitt usw. usw.

Aber es gibt schon Kinofilme in einer hohen Auflösung (75mm) und hoher Bitrate p48. Die Filme die in den IMAX HD Kinos liefen/laufen ...

Also ich würde es wirklich wünschenswert finden wenn diese Filme mal auf ne 1080p48 oder 720p48 Blu-ray gemastert werden...

Prius schrieb:

KaneHIFI schrieb: 130 HDTV Sender!!!!! Ich drehe durch. Mir sind Arte HD und Astra HD und BBC HD lieber als 130 Ami HDTV Sender mit Program wie Anixe HD Gruß Prius

Ich kann mir kaum vorstellen dass mehr als 5% davon wirklich HD sind. Woher sollen denn aufeinmal die ganzen HD-Materialien herkommen? Zu 95% wird doch bestimmt das Material hochskaliert. Ein 600,- AV-Receiver kann das auch!

130 HDTV Sender? Über Kabel? Was hat so ein Kabel für eine Bandbreite? Wie viele Sender und in welcher Qualität passen da herein?

Wie viele Kanäle kann Kabel Deutschland übertragen?

Im Hotel in Detroit wo ich zuletzt übernachtete war ein Kabelanschluss. Qualität? - NTSC halt, irgendwo zwischen miserabel und noch schlimmer. Aber es waren gut 60 Kanäle.

Ich gehe jede Wette ein: es gibt zur Zeit weder HD-Programm für 130 HD-Kanäle in der USA noch gibt es eine Infrastruktur, die diese 130 HD Kanäle ins Haus bringt.

Also, nicht verzweifeln: die Tatsache dass im Großraum Detroit, Chicago, LA oder New-York eine Kabelgesellschaft den einen oder anderen HD-Kanal einspeist, bedeutet bei Weitem nicht, dass ganz USA es empfangen kann. Dafür ist das Land einfach zu groß. Und die Infrastrukturen außerhalb der Ballungszentren zu marode.

Nicht umsonst empfangen sie inzwischen sogar im Auto Sat-Radio. Hört sich zwar toll an, aber was nützt mir in Detroit ein Sender aus LA, wenn ich auf dem Freway 96 im Stau stehe und den Verkehrsbericht hören will?

Amerikaner sind dankt T-Mobile endlich im GSM-Zeitalter angekommen und können innerhalb des eigenen Landes endlich ohne das Gestrüpp von Roaming-Gebühren telefonieren.

Nicht überall ist USA ein Vorreiter. Auch die Zahlen und die Preise müssen äußerst vorsichtig verglichen werden: das Land funktioniert einfach anders.

Also: ruhig Blut - so toll, wie es manchmal laut Berichten im Internet aussieht ist es überhaupt nicht.

Zuletzt habe ich mich extra in den einschlägigen Geschäften und Großmärkten umgesehen: sooo viel mehr, als in Deutschland ist es auch nicht.

Nachdem die Rabatt-Aktionen von Toshiba ausgelaufen sind, liegen BD-Player und entsprechende Scheiben im Regal herum und kaum jemand kauft sie.

Also nix HD-Hype im Land der unbegrenzten Möglichkeiten.

harrynarry schrieb:

Don't_Panic schrieb: Ich habe bisher immer gelesen, dass Blu-Ray-Video nur für max. 60i spezifiziert ist. Würde mich natürlich freuen, wenn 60p in Zukunft auch möglich ist. Erst müssen sich Filmstudios, Regisseure und entsprechende Zeitschriften darüber einig werden, dass der berühmte "Kinolook" bei 24Bildern/Sek nicht eine Kunstform sondern mangelhafte und veraltete Technik aus dem Anfang des letzten Jahrhunderts ist. Des Weiteren müssen sie sich darauf einigen, dass ein Film mit 60Bildern/Sek ein wünschenswerter Fortschritt ist. Erst danach macht es Sinn, über 60p aus dem BluRay Player zu sprechen.

Ja, is mir klar. Mich stört aber das 24Bilder/sec Geruckel schon seit meiner Jugend, bevor ich überhaupt was von den technischen Details wusste. Ich hoffe also schwer darauf, dass dieses Dogma irgendwann gebrochen wird

Welche Framerate es im Endeffekt wird, ist ja dann eigentlich egal.... denn mit jeder neuen Variante wird es Probleme geben (zB wegen des Unterschieds zwischen 50Hz bei europäischen und 60Hz bei US Sendern)

Und dass in Zukunft alles digital aufgenommen werden wird (und für höhere Frameraten auch notwendig ist), ist ja ohnehin abzusehen.

Grüsse
Don't Panic

harrynarry schrieb:

130 HDTV Sender? Über Kabel? Was hat so ein Kabel für eine Bandbreite? Wie viele Sender und in welcher Qualität passen da herein? Wie viele Kanäle kann Kabel Deutschland übertragen?

Hast du das Kabelthema jetzt einfach so angeschnitten?
DirecTV verbreitet sein Programm über Sat. Wie das in die Kabelnetze eingespeist wird, ist denen wohl egal. Aber über Sat kann man wohl bis zu 130 HD Kanäle empfangen, je nach Paket.

Selbst ein SAT schafft doch niemals 130 HD-Sender, oder?
Wäre ja soviel Bandbreite notwendig wie vielleicht bei 600 normalen Sendern. Gibt's überhaupt Satelitten die allein 600 Sender anbieten können?

Ich glaube das ganz nicht!

Und nochmal: Woher soll das ganze Quellmaterial zum übertragen kommen? Entweder die zeigen nur noch Wiederholungen auf allen Sendern gleichzeitig oder die polieren schlechtes Material einfach nur auf.
Dürfte dann aber auch nicht wirklich das sein was ich mir von HD erwarte...

Im KA Band haben rund 100 Transponder Platz ->

-> 200 Sender möglich mit ~ 22Mbit was deutlich über dem im Moment üblichen liegt.

Dafür müsste man aber alle analogen Sender (belegen soviel Plaz wie 2 HD Kanäle) und PAL Sender entfernen

[quote="evolve700"]...Wie viele Kanäle kann Kabel Deutschland übertragen?[/quote]
Hast du das Kabelthema jetzt einfach so angeschnitten?
DirecTV verbreitet sein Programm über Sat. [b]Wie das in die Kabelnetze eingespeist wird, ist denen wohl egal.[/b] Aber über Sat kann man wohl bis zu 130 HD Kanäle empfangen, je nach Paket.[/quote]
Für mich ist jedoch sehr interessant, wie die 130 Sender beim Kunden ankommen. Wie sie bei der Kabelgesellschaft ankommen ist vorerst unwichtig: die berühmte "letzte Meile" ist das eigentlich teuere in der ganzen Geschichte.