Nochmals: HDMI Kabel (extrahiert)

Ich nutze "Goldkabel", gibt es soweit ich weiss nur bei Hirsch&Ille und sind laut Aussage deutlich besser als Oehlbach Kabel bei günstigerem Preis...

http://kabelshop.bay...6_40&products_id=410


Die Kabel sind hochwertig verarbeitet und man sieht ihnen die Qualität auch an (Kabeldicke, Schirmung)

Habe jeweils 1m Kabel im Einsatz komme also auf insg. 2m Länge. da sollte auch bei "Billigkabeln" sofern sie fest sitzen nix schiefgehen...

Was nützen mir gute Kabel, wenn der Verteiler nicht ordentlich geschirmt ist.... Oder ist es doch so....

HDMI = digital = 1 und 0 = entweder Bild da, oder nicht?!?

Oder doch die Fraktion, 100 Euro Kabel = Wow, mehr Schärfe etc.....

Ich finde dazu keine Antwort?

Goldkabel gibt es in jedem vernünftigen Kabelshop...

hallo null79,

mir gehts genauso, mir kann diese Fragen auch keiner wirklich beantworten.

Zwischen hochwertigen Kabeln ein billiger Verteiler.... das beißt sich doch.

Ruebi79 schrieb:

Zwischen hochwertigen Kabeln ein billiger Verteiler.... das beißt sich doch.

Hi Ruebi79.

Man kann sich für seine hochwertigen Kabel,einen 600€ teuren HDMI-Verteiler von Oehlbach kaufen.

Aber dann würde warscheinlich meine Alte beißen !

Gruß

joachim06

joachim06 schrieb:

Aber dann würde warscheinlich meine Alte beißen !

Köstlich!

Aber mal Back to Topic: Es gibt doch nur wenige verbindungen in so einem Swizch, wer da nen Unterschied sieht ist kein Mensch mehr.

@*79

HDMI-Verbindung ist digital, ja.

Bei einer Verbindung ohne HDCP äußern sich Fehler so:
Bei Übertragungsproblemen sind einzelne Pixel oder mehrer falsch. Nach eigener Erfahrung betrifft es dann meist mehrere Pixel in der Zeile hintereinander. Es ergibt sich eine Art Pixelflirren halt.
Grund: Einzelne Pixel werden halt nicht richtig dekodiert und dadurch machen die etwas zufälliges. Eine Fehlerkontrolle oder gar Korrektur findet bei HDMI nicht statt.

Ist die Verbindung mit HDCP findet mehr Kontrolle statt und die Verbindung bricht bei den oben beschriebenen Fehlern vollständig zusammen, da die Verschlüsselung als fehlerhaft erkannt wird.

D.h. funktioniert die Verbindung mit HDCP kann man von einer fehlerfreien Verbindung ausgehen.

Was es in beiden Fällen nicht gibt sind Dinge wie Unterschiede in Kontrast, Schärfe, Farbe oder was HDMI-Verbindungen so gerne angedichtet wird. Das ist alles Quatsch.

Man braucht Kabel, die fehlerfrei sind und nicht jedes 10m-HDMI-Kabel ist fehlerfrei, wie ich selber merken mußte.
Natürlich ist auch die Auflösung entscheidend. 1080p60 kann bei einem Kabel oder mechanischem Umschalter Probleme machen bei dem 576p50 super funtkioniert.

Grüße,
Grumbler

Also nochmal...

Es wurde kein Unterschied in der Qualität festgestellt, ob mit oder ohne Verteiler...

letztendlich kann nur irgendwann der Umschalter nicht mehr sauber umschalten, dann gibt es aber wohl gar kein Bild mehr...

und wenn der Qualitätsverlust da sein sollte (messbar, aber nicht sichtbar) ist mir das dann herzlich egal...



ich kann aber nur für 2x1m Verbindung sprechen, bei längeren Kabeln wird es eventuell anders aussehen...

Moin alle zusammen, moin Grumbler!

1. Woran merke ich denn, dass mit HDCP gesendet wird? Ist das so bei Premiere HD?

2. Folgende Situation: Ich habe einen Pana S97, den Humax HD1000 (+ jeweils mitgeliefertes HDMI, etwa 1 Meter lang) und ein Oehlbach HDMI, 0,75 Meter.

Verstehe ich das richtig, wenn ich den o.g. Verteiler zwischen den Geräten nutzen würde (mit den genannten Kabeln), das Bild auf meinem LCD bei HDCP-Ausstrahlung erscheinen würde, wäre alles paletti.

Also doch HDMI = digital = 1 und 0 = entweder Bild da, oder nicht.

Wenn Premiere Film HD dann läuft, dann geht das HDCP. Premiere Film HD ist der einzigste Sender bei Premiere der HDCP verschlüsselt ist. Sport und Discovery kannst du auch ohne HDCP empfangen und wiedergeben.

Mfg KAMPI

Naja, bei schlechten Kabeln, werden halt die Pixel etwas kleiner .

Im Ernst, es kann natürlich auch bei digitaler Übertragung prinzipiell zu Qualitätsverlust kommen, wenn Fehlerkorrekturen beginnen müssen Übertragungsfehler zu korrigieren.
Wie weit das bei HDMI implementiert ist, weiß ich allerdings nicht.

diba schrieb:

Wie weit das bei HDMI implementiert ist, weiß ich allerdings nicht.

HDMI hat für die Bilddaten nichtmal eine Fehlererkennung. Deshalb auch das von mir beschriebene Verhalten. HDMI basiert ja auf DVI und DVI ist echt alt.
Wie HDCP arbeitet, kann ich leider nur raten, da ich da noch nichts zu gefunden habe.

null79 schrieb:

Verstehe ich das richtig, wenn ich den o.g. Verteiler zwischen den Geräten nutzen würde (mit den genannten Kabeln), das Bild auf meinem LCD bei HDCP-Ausstrahlung erscheinen würde, wäre alles paletti. Also doch HDMI = digital = 1 und 0 = entweder Bild da.

Zusammen mit HDCP ist das Verhalten wohl so, HDMI ansich eben nicht. Meine eine HDCP-Verbindung die ich hier habe geht gerade und überträgt höchstens 576p. Da macht auch das billige 10m-Kabel mit.

Grüße,
Grumbler

Dann kauf ich mir mal so einen Verteiler und teste das mal.

Die Bildqualität(HD in 1080i) soll auf jeden Fall gleich gut sein gegenüber der direkten Verbindung mit dem Oehlbach-Kabel.

Grumbler schrieb:

HDMI hat für die Bilddaten nichtmal eine Fehlererkennung. Deshalb auch das von mir beschriebene Verhalten.

Was passiert dann, wenn 1 bit falsch ankommt? Falsche Farbe eines Pixels, Ausfall eines Blocks/ganzen Frames, ...

Führt natürlich so auch zu einer "Bildverschlechterung"

Wie HDCP arbeitet, kann ich leider nur raten, da ich da noch nichts zu gefunden habe.

Das funktioniert ganz einfach. Jedes Gerät hat 40 AES-Schlüssel mit einer Länge von jeweils 56 Bit. Wenn etwas verschlüsselt werden soll, einigen sich die Geräte auf einen Schlüssel (z.B. Nr. 23). Der Reciever verschlüsselt den Datenstrom damit und der Fernseher/Beamer entschlüsselt es dann wieder.

Das Ganze ist hier sehr genau beschrieben nur die Schlüssel sind geheim.
Deutsche Infos dazu gibts hier!


Und ja, wenn da Fehlbits durch das Kabel oder sonstwas entstehen, ist das Bild weg, da es nicht mehr entschlüsselt werden kann. Evtl. wird noch Datenmüll oder gar ein halbwegs vollständiges Bild angezeigt, das weiß ich nicht genau.
Bei einer unverschlüsselten Verbindung kann man nicht sagen was passiert, wenn mal ein Bit falsch ankommt. Man wird es aber wohl eher nicht bemerken. Es werden immerhin 5-10GBit pro Sekunde übertragen.

Meiner Meinung ist es auch total übertrieben 40€ für ein 50cm Kabel auszugeben (wie unten verlinkt). Probleme kann es erst bei langen Kabeln ab ca. 5m geben. Ganz billige Kabel aus zweifelhaften Quellen, sollte man jetzt aber auch nicht kaufen.

Also reichen die mitgelieferten Kabel aus

Ich würde mal sagen JA! Ausser sie sind zu kurz...

diba schrieb:

Was passiert dann, wenn 1 bit falsch ankommt? Falsche Farbe eines Pixels, Ausfall eines Blocks/ganzen Frames, ...

Also gut, das hat mir jetzt auch keine Ruhe gelassen und ich habe nochmal nachgelesen in der HDMI und DVI Spezifikation.

In der DVI 1.0 Spezifikation heißt es noch:

3.3.5 Error Handling There is no requirement for error handling over the T.M.D.S. link.

Sinngemäß also:
Es ist keine Fehlerbehandlung vorgesehen, denn wenn Fehler auftreten, ist die Verbindung (elektrisch) fehlerhaft und offensichtlich nicht entsprechend der Spezifikation.

Bei HDMI 1.3 immerhin:

7.7 Error Handling (Informative) The behavior of the Sink after detecting an error is implementation-dependent. However, Sinks should be designed to prevent loud spurious noises from being generated due to errors. Sample repetition and interpolation are well known concealment techniques and are recommended.

Sinngemäß:
Macht doch was ihr wollt, aber es wäre vielleicht eine gute Idee sich was auszudenken wie Interpolation oder so.

Was aber nirgends direkt steht ist, wie die Fehler erkannt werden sollen.
Es gibt aber nur eine Möglichkeit:
8 Bit Videonutzdaten werden immer als 10 Bit kodiert um die Übertragung elektrisch zu otimieren. D.h. Es wird optimiert auf möglichst wenig Flanken und gleiche Anzahl von 0 und 1 in gesamten Übertragung.
Es gibt insgesamt nur 460 10-Bit-Wörter, die aus dieser Kodierung resultieren können. Der Empfänger könnte also überprüfen, ob eines der möglichen vorliegt.
Der in der HDMI-Spezifiktion vorgestellte Algorithmus macht das allerdings nicht, sondern rechnet einfach ein 8 Bit-Wert aus.
Dass mal zuwenig oder zuviel Bits emfpangen werden kann übrigens nicht passieren, da eine separate Taktleitung existiert, die jedes übertragene Wort taktet und daher mit nur einem 10tel der Datenübertragungsgeschwindigkeit läuft. Wenn die also nicht mehr sauber rüberkommt, brauch man an Daten gar nicht zu denken.

Führt natürlich so auch zu einer "Bildverschlechterung"

Ja, wie beschrieben. Im einfachsten Fall gibt es komplett zufällig falsche Pixel also eine Art Pixelrauschen. Diese Arten von Fehler kenne ich auch. Bei Übertragungen mit einer Bittiefe von mehr als 8 Bit wird es noch etwas lustiger, da sich die einzelnen Bildpunkte ja auf mehrere Übertragungswörter aufteilen.

Fehler dieser Art führen aber eben nicht zu Sättigungsverlust, anderer Farbe, Doppelkonturen, Unschärfe oder anderen Bildänderungen wie man es von analogen Verbindungen kennt.
Die auftretenden Fehler sind auf jeden Fall zufällig, betreffen (ggf. viele) einzelne Pixel.

Grüße,
Grumbler

@ all "HDMI-Kabler+Switcher"

Also ich benutze 3 Stck HDMI-Beipackstrippen mit 3 Geräten über einen mechanischen 4-Fach-Switch (49,90 €), und für das Kabel zum Plasma hab ich ein "Dark Blue" 1,5m für 29,90.
Und das wars!

Sichtvergleiche zur Direktverkabelung(Dark-Blue oder Beipackstrippe)mit der geswitchten Verbindung(2 Kabel + Switch dazwischen) ergaben absolut keinen Bildqualitätsunterschied.

Funkt alles-- null Probleme-- auch mit HDCP bei vorkommenden Gesamtkabellängen von bis 4m! (wahrscheinlich geht auch noch ein ganzes Stück mehr)

Denke auch: So lange HDCP funktioniert, was sehr sensibel auf einzeine digitale Störungen reagiert, werden sich ein paar wenige "Verbogene Bits" in visuell differenzierbaren Effekten (sprich Bilbverschlechterungen )absolut nicht bemerkbar machen.

HDCP ist also ein guter Indikator für eine nahezu 100%ige, und damit voll ausreichende Signalqualität!!

Oelbach, Gefen und Konsorten "sehen" das aus nahe liegendem Grund natürlich anders.

Und selbst der Test damals in der "Video" lass sich in den beschriebenen "Bildunterschieden" wie eine französische Speisekarte...alles nur subjektiv...objektiv nicht belegt und belegbar, und mit Interpretationsspielraum von hier bis zum Mond, damit jeder das rauslesen kann, was er gerne hören möchte!!! (schliesslich schalten die o.a. Firmen in dem Magazin teure Werbungen)

"Lasst euch nicht vera......., vor allem nicht beim Kabel!"
(und bei Switchen auch nicht)

mfg pspierre

miip schrieb:

Wie HDCP arbeitet, kann ich leider nur raten, da ich da noch nichts zu gefunden habe. Das Ganze ist hier sehr genau beschrieben nur die Schlüssel sind geheim.

Ja danke, ich hatte die Spezifikation inzwischen doch auch gefunden.
Nach kurzen Durchsuchen erlaubt HDCP eine kleine Fehlerrate. Es ist aber nicht explizit erwähnt, nur in einem speziellen Zusammenhang. Um rauszubekommen was wirklich passiert, bräuchte ich etwas länger.

Grüße,
Grumbler

Grumbler schrieb:

@*79 Man braucht Kabel, die fehlerfrei sind und nicht jedes 10m-HDMI-Kabel ist fehlerfrei, wie ich selber merken mußte. Natürlich ist auch die Auflösung entscheidend. 1080p60 kann bei einem Kabel oder mechanischem Umschalter Probleme machen bei dem 576p50 super funtkioniert. Grüße, Grumbler

Hi, und welches 10 Meter Kabel ist es dann geworden? Hab hier die Auswahl zwischen clicktronic ca. 85,-€, Ohelbach ca >200€!!! und noch nem noname um die 35€....mit dem billigsten anfangen und sich hocharbeiten? (jetzt nur auf kabel bezogen )

Danke schon mal!