[Fiat Punto 176] Aktuell: Türen umbauen

Sers Strahlemanni!

Wollt auch mal meinen Senf dazuschreiben... Der Einbau schaut ja scho richtig geil aus!
Und als ich die Anlage vor einer Weile gehört habe (warst bei mir mit Calmia... ja genau bin der mit dem ST170 )
war ich auch schon richtig begeistert, vor allem von der
Bühne!
Obs jetzt mit zusätzlichem Hochtöner besser wär möcht ich nicht beurteilen... müsst man im Vergleich hören.

Die Anlage jedenfalls damals im ganzen gesehen war schon IMHO spitzenmässig! Respekt

(Ach ja hätt niemals gedacht das die Allis wirklich so schnell
sind :D)

Denke man hört sich irgendwann mal wieder

Ja Strahlemanni, super Einbau! Car-PC ist auch meine Vision anstatt HU, irgendwann im nächsten Wagen. Kann eine Audigy2-Karte klanglich mit hochwertigen HU´s mithalten? Gibt es PC-Programme die DSP-Funktionen simulieren z.B. EQ, LZK, Aktivweichen?

Hast du deine Helons im GG sitzen? Mit wieviel Liter?

Bist du immer noch mit dem Klang des BB2.01 zufrieden?


Gruß, Sersh.

hi freut mich dich hier zu sehen und calima hat mir schon erzählt das du trotz das du nur 5min bei mir drin gehockt warst deine anlage auch noch aufgerüstet hast .

zu den alis muss ich sagen das ich bis jetzt echt noch nichts schnelleres gehört habe als diese woofer, für mich da ich 2 habe und auf den fehlenden maximalpegel verzichten kann die beste lösung!
beim nächsten mal führe ich dir meinen car-pc vor und du wirst staunen was der klanglich bringt.

also allgemein muss ich sagen das der car-pc mit der audigy-2 meine alte HU, (alpine 9815rb) die egtl auch sehr gut war, bei weitem in den schatten stellt und das alpine hat mal 650 euro gekostet ! zu dem dsp...mit dem kx-treiber kannst du alles machen, lzk, mehrere phasendrehungen nacheinander schalten, weit über 50 vollparametrische eq bänder, zur not auch für links und rechts getrennt, aktivweichen wie du willst und alles auf das HZ genau oder beim eq auf einen güte von 0,07 z.b. also mehr wie jeder andere dsp kann!

auf dem bild sind zwar die carpower predator zu erkennen hab aber wieder die helons verbaut. das gehäuse hat ca 4-5l.

also die helons sind dynamischer als die predator, kicken besser und mit mehr druck, dafür hört man einen unterschied zwischen den kickern und den subwoofern deutlicher. die predator haben weniger kick, weniger dynamik dafür haben sie es geschafft besser an den subwoofer anzukoppeln. geschmacksache, aber ich weiß noch net was ich lasse evtl probier ich noch paar kicker aus!

ja die bbs gefallen mir immer noch, werde sie nicht wieder hergeben. jetzt mit dem carpc hören sie sich noch ne ganze ecke geiler an und durch die vielen eq bänder und aktivweichen des carpcs vermiss ich absolut keinen hochton und pegel geht ohne ende da ich sie mit 48db bei ca 150hz (über carpc) mit 12db bei 250hz (über ama) und nochma passiv mit 6db bei 600hz trenne. sie könnten noch mehr pegeln aber mitlerweile sind die kicker zu schwach für den rest der anlage deswegen soll langfristig ein zweites paar her!

hier ein link der ausführlich den carpc vorstellt: Car-PC

achja bevor ichs vergess hier das ergebniss nach dem einmessen und einstellen:



habs einfach so mal eingestellt und mir nen gewissen "spaß" im bass gelassen !

Servus!

strahlemanni schrieb:

hi freut mich dich hier zu sehen und calima hat mir schon erzählt das du trotz das du nur 5min bei mir drin gehockt warst deine anlage auch noch aufgerüstet hast

war ja schön länger da nur nicht aktiv
Und wegen den 5min... na ja ich geb dir mal 10Prozent mitschuld :D...
Calima geb ich 20
Mit was hast du die Anlage eingemessen?

Ahoi!

Habe auch eine Frage...

Wie hast du denn die BBs in ihren Aufnahmen befestigt? Sind sie geklebt? Wenn ja, mit welchem Kleber?

Gruss

also eingemssen hab ich mit praxis.

die bbs sind in nem rohrförmigen pappkarton mit klebeband befestigt und mit dem karton eingespachtelt. die aufnahmen sind dann mit einer schraube in der orginalbefestigung verschraubt.

achja ich probier gerade mit nem zusätzlichen ht rum und muss sagen gefällt mir sogar noch besser. ist obenrum frischer und zieht die bühne leicht nach oben....mal schaun was draus wird!

Na denn viel Glück

also ich muss klangpurist voll und ganz zustimmen.

die bb spielen noch ne ganze ecke besser mit nem hochtönern!

es zieht die bühne nach oben und im oberen hochton bringen die hochtöner die nötige brillianz! diese erfahrungen haben mir auch ergebnisse bei der aya bestätigt

also anfangs hab ich einfach mal den carpower dt-284 mit 6db ab 11khz mitlaufen lassen. war okay aber noch net so ganz das was ich mir vorgestellt habe. als nächstes hab ich mal die carpowerweiche rangehängt und die bbs und die ht je mit 12db bei 2khz getrennt.
ergebniss war schon einiges besser der hochton war viel besser nur die mitten haben leicht gelitten.

im gegenzug lass ich die kicker bis ca 900hz mit 24db laufen und die bb ab 700hz 24db was mir die bb mit weniger verzerrungen danken

okay gestern hab ich mich dann aufgerafft und einen neue weiche gebastelt. hatte noch meine alte selbstgebastelte weiche da und hab sie ausseinander gelötet und auf eine neue platine ohne die widerstände für die pegelabsenkung der ht gelötet.

aktuell trenn ich wie folgt:

die ht bei -3db@ 8,7khz mit 12db und einer güte von 0,4. dh sie fallen schon ab ca 15khz ganz langsam ab und haben bei 6khz erst minus 5db!

die bb trenn ich -3db@ 6khz mit 12db und einer güte von 0,65. dh sie ab ca 3khz ab und haben bei 8,7khz minus 7db


mit der trennung versprech ich mir eine überhöhung von ca 6khz bis 9khz zu mindern so das der eq evtl kaum noch gebraucht wird. messung folgt noch!

erste höreindrücke gefallen mir sehr gut. der mittelton ist wieder besser und auch die brillianz im hochton ist nach kurzem hören besser geworden!

mal schau evtl probier ich noch weng rum wobei mir die jetztige version am besten gefällt!


hier noch ein paar bilder:

Ich würde an deiner Stelle mal einen größeren Breitbänder ausprobieren (BB 3.01, µP 5.8 oder Tangband W3-871S zum Beispiel), so dass du auf ca. 300 Hz mit der unteren Trennfrequenz gehen kannst. Die Bühne wird sich dann nochmal enorm stabilisieren sofern du eine ordentliche Behausung bereitstellen kannst

hab ich mir auch schon überlegt und teuer sind die ja net!

ich müsst nur gucken wie ich das volumen hinbekomm denn den sollt ich dann schon so nen liter spendieren oder?

Ich denke auch dass ein BB3.01 in kombi mit nem HT die vielleicht bessere variante ist!
Wenn man kein 3wege will fährt mal wohl mit dem BB2.01 besser!!

heute ich hab mal wieder weng was gemacht...die türen kommen endlich dran.

als erstes dämmen. also türverkleidung ab und angefangen zu dämmen mit alubutyl. boah ist das zeugs geil ich kanns nur jedem empfehlen auf bitummen zu verzichten und das zeug zu nehmen, verarbeitung ist genial, das dämmt mehr wie 2 schichten bitumen, man verbrennt sich net die finger, es hält bombenfest und ist auch net schwer. nachteil ist das es etwas mehr kostet bringt aber mehr wirkung als der aufpreis zum bitumen aufschlägt. also absolut empfehlenswert .

jetzt mal paar bilder. die tür war schon mit brax ex gedämmt auch darauf hält das zeug bombenfest.





okay jetzt bräucht ich mal paar anregungen wegen der tür hab da mehrere ideen.

also hab mir überlegt ich mach alle löcher mit alublech zu und dämm dann nochmal drüber. und darüber die orginalverkleidung.

oder ich nehm gleich nen ganzes alublech und machs einmal komplett drüber über die tür und mach nur noch die stellen für die 2 tmts, den türgriff und den fensterhebertaster raus. darüber dämmen und darüber die orginalverkleidung.

oder ich nehme ein stabiles brett mach damit die türe zu und nehm das gleich als verkleidung für die tür. wird dann natürlich noch bezogen

was meint ihr?

Na also...

Alubutyl is lecker!!!

Würde nur die Löcher mit Platten oder Metallstreifen eingearbeitet dämmen.
Und dann die original Türpappe (natürlich auch noch gedämmt) wieder drüber...

Gruß

würds wie mein vorredner machen. unter die verkleidung am besten ne art schaumstoff oder vllt dämmschaummatten. damit sie leicht auf spannung is.

war auch meine erste überlegung.

ihr wisst aber auch das die verkleidung nur aus 3mm dünnen ganz weichem holz besteht. also sehr labil. auch ist es verdammt aufwendig das alu passend für die löcher zu schneiden und es dann fest und dicht zu bekommen (schrauben und kleben) und wären dann nicht mal alle löcher zu. heißt auch, ich komm dann schlecht wieder in die tür wenn mal was ist.

um den aufwand zu minimieren kam ich auf vorschlag 2 da ich so nur eine große platte auf die tür mach bleibt aber immer noch das problem das die tür dann nur noch mit gewalt zu öffnen ist.

mein favorit ist jetzt vorschlag 3. also multiplex mit 12mm auf die tür geschraubt, den rand mit fensterdichtmasse abgdichtet. die tmt aufnahme dann direkt auf das mpx spachteln und danach mit stoff oder leder beziehen......ein weitere vorteil ich käme auch noch relativ leicht wieder in die tür

gibts sonst noch weitere anregungen? evtl hats schon jemand so gemacht wie ich vorschlage und kann erfahrungen posten.

Du kannst ja auch die Löcher mit 2 Lagen Alubutyl zumachen. Das bringts. Oder noch etwas Lochblech drunter. Ne Aluplatte wäre etwas übertrieben finde ich. Lieber mehr Lagen Alubutyl.
Is bloß die Frage ob die Verkleidung wieder drauf geht
Bei meinem Kumpel der auch das Helon is massiven Dobos hat geht sie nämlich nich mehr drauf

drauf geht die schon noch ohne probleme ist ja wie papier und biegsam nur muss ich sie dann auch zerschneiden um platz für die aufnahmen der tmt zu machen da ich die mit der tür verbinden muss.

ich will halt unbedingt die beste lösung finden, also die mit dem besten ergebnis deswegen auch solche maßnahmen denn das ist eine fiattür die kann man mit wenigen autos vergleichen da sie so labil ist

Ich würd auf 2 bis 3 Lagen Alubutyl setzen und vllt nochmal ne Schicht Brax drauf

Sers,

wie schon beschrieben:

Die Löcher von hinten mit einer Lage Alubutyl zukleben, dann ein Lochblech oder Aluplatte/streifen drankleben, und dann von der anderen Seite nochmal das komplette Loch mit Alubutyl zukleben.
Das sollte dann eigentlich bombenfest sein!!!

Die Türpappe entweder mit Brax einschmieren oder mit Alubuty + Schaustoffmatten!
Dann wird auch die stabilisiert, wobei die TMT gar nicht auf die Türpappe sondern in die Tür selbst spielen!

Gruß

Würd das Helon ja sehr gerne mal als Doppelcompo hören. Als Einzel gefällts mir schon sehr gut (mit dem großen HS 25 Vol HT). Geht extrem laut und klingt dabei noch schön. Läuft aber auch übergangsweise gebrückt an jeweils 2 Kanälen einer F4 600 Macht also über 1000 Watt am FS. Und die steckt es locker weg.

Hallo


also ich hab "Vorschlag 3" verwirklicht und bin sehr zufrieden damit.

1. kannst du dann die Löcher offen lassen

und 2. Ziehe ich ein geschloßenes Dobo klanglich vor

Alubutyl selbst kenn ich nur vom Namen. Bei mir hab ich unter die Tür verkleidung 1 Lage MXM geklebt und gut wars. diese trägt gerade mal so viel auf das sie schön unter der Verkleidung verschwindet.

lg Florian

also wie gesagt kann das alubutyl nur empfehlen, absolut geil

so und ich hab mich jetzt mal für variante 3 entschieden und gleich beim schreiner 2 stück 15mm starke multiplexplatten geholt die meine neue türverkleidung werden. multiplex ist echt genial, verdammt hart und lässt sicht gut verarbeiten, nachteil ist nur das es verdammt schwer ist.

hier mal das ergebnis von 1h arbeit

Multiplex ist aber verhältnismäßig leicht! MDF zum Beispiel ist schwerer und lange nicht so stabil.

Sauber!!!!!
Bekommst du die Tür denn noch ohne probleme zu?

kann sein das ich mich bei dem gewicht von der steifigkeit hab täuschen lassen

ja die tür geht ohne problem zu, okay musste kleinwenig hobeln an der unteren kante aber bei dem fiat sind die spaltmasse net so genau wie bei nem audi

Oh, da seh ich langsam Ähnlichkeiten zu Andys Polo. Fliegen die Phase dann Raus!? Was kostet der W60 nochmal? Sind echt derbe geil die Teile! Die tür wird sicher schick! Wenn du und der Dominik fertig sind dann komm ich mal runter zu euch zum hören! Muss endlich auch mal weiter machen!
Flo

Ach ja, wie willst du oben den Abschluss machen, die orginal Verkleidung hat dich sicher auch sone Rundung hin zum Türpin?

muss ich mal gucken, aber ich hab schon was im kopf

die tür nimmt langsam formen an morgen hoffe ich das ich die nietmuttern aufs blech machen kann dann gibts auch schonmal nen ersten klangcheck

noch paar bilder...

Schön stabil deine Aufnahme, ich hätte den Abgang aber net so steil gemacht sondern über die ganze Fläche verteilt. Das wirkt dann nicht so aufgesetzt.

Gefällt mir leider optisch überhaupt nich
Warum machste nich 2 Bretter aus MPX noch auf die Grundplatte? Ränder richtig schon mit Spachtel anpassen und dann siehts schon ma nich so aufgesetzt aus.

ja stimmt sonderlich schön ist es noch nicht. mir war erstmal viel wichtiger das ich eine möglichst stabile aufnahme habe. und für die formgebung hab ich mir auch schon was überlegt da werd ich mal was ausprobieren

am samstag hab ich erstmal mit der flex das gfk bündig zum mpx abgeschnitten und löcher in die mpx-platte gebohrt für die m6 gewindeschrauben.

dann gings zum dominik und hab dort die löcher für die einnietmuttern ins türblech gebohrt um mich dann mit den einnietmuttern abzukämpfen. waren schon ein gutes dutzend und alle mit der hand reinmachen war echt heftig aber es ging soweit mit schweiß ganz gut.

zwischen blech und mpx ist noch weng schaumstoffband und am kompletten rand auch damit die tür wirklich dicht ist. dann die mpx-platte an die tür geschraubt 2 tmts rein und nur die laufen lassen um auf scheppersuche zu gehen. als erstes erschrocken, boah scheppert da noch viel, am schlimmsten war die scheibe (wie dämmt man fensterscheiben? ) hab dann den innengummi mit 2 holzklötzen fest gegen die scheibe gedrückt dann wars weg. noch ein übles geräusch, woher kommt das? aus der tür? nein es war der aussenspiegel, häää? okay den ruhig gestellt und dann gings echt richtig gut ab!

juhu endlich geilen kickbass der nicht mehr dröhnt
obwohl erst eine seite geht hab ich den subwoofer sogar schon 1,5db leiser gemacht weil mir der kick so gefällt

hab heute auch schon mit der anderen seite angefangen und die griffe montiert

so hier noch paar bilder

Wie gefällt dir der Klang von 2/737? Die spielen ja richtig angefettet, passt nicht so gut für instrumentale/elektronische Musik, finde ich. Hatte die auch eine Zeit lang. Hab jetzt das hier:



Hast du irgendwelche Phasenprobleme(Auslöschungen) zwischen den beiden Kicks? Wirken die nach oben hin aufgebläht? Wie trennst du sie?


Gruß, Sersh.

also bis jetzt gut aber um da ne klare aussage treffen zu können muss ich länger testen und brauch noch welche auf der anderen seite.

aber fürs erste ist es kein vergleich zu dem wies vorher war.
auch müsst ich sie noch richtig einpegeln da wenn beide seiten drin sind es evtl zu laut sein könnte.

ich lass sie jetzt ab 60hz mit 12db über die steg und bis 500hz mit 24db übern den carpc laufen. ab dort laufen dann die bb.

nur eins kann ich sagen hatte am samstag kurz mal die AS dust drin und die stellen die glaub ich in jeder disziplin in den schatten kosten dafür auch fast das 3-fache

Hattest du nich 2 Pärchen Helons? Wechselst aber oft ^^

die phonocar hatte ich davor von denen hab ich sogar 2 pärchen. von den helons hab ich nur ein pärchen hab dann noch eins hertz hv165l und noch eins was nem kumpel gehört, carpower predator 6-4.

in den kästen und im ganz kleinen geschlossenen gehäuse konnte ich keinen tmt richtig testen da sie bei der jetzigen abtrennung ab 200hz zu stark gedröhnt haben.

jetzt passt das gehäuse kein dröhnen und wesentlich mehr pegel ist jetzt möglich

und was kommt im endeffekt rein? ^^

muss ich mal gucken.

als erstes mal die phonocar wenn die fahrertür so weit fertig ist das ich sie bestücken kann weil ich von denen halt 2 paar habe.

dann werd ich mal weng ausmessen und evtl noch andere tmts ausführlich testen. also erstmal die die ich ehh da habe und dann noch die dust und noch welche von audio development.

festgelegt hab ich mich noch nicht da in dem provisorischen gehäuse das davor dran war einfach kein vergleichstest durchgeführt werden konnte.

ich poste aber deine meine testergebnisse ausführlich

ich hoffe das ich die woche aus zeitlichen gründen noch mit der fahrertür fertig werde

@sersh, deine tür gefällt mir auch. hattest hinter den tmts genug platz? weil bei mir gabs ja keine orginalen plätze für lautsprecher und dahinter sitzt direkt der motor für die fensterheber deswegen musste ich auch so weit raus

Und die BB´s bleiben definitiv drin? Mich interessiert es, wie stehen die BB2.01 klanglich im Vergleich mit hochwertigen HT´s wie AA25g, ScanSpeak 2904/6000-00 usw.?

man sollte sich bei einem vergleich auch immer in der gleichen preisklasse bewegen

die bb´s mit den dt284 kosten zusammen ca 110 euro

ich hab fast mit dem setup wie ichs jetzt hab schon bei der aya mitgemacht. einsteiger unlimited war meine klasse. die kontrahenten waren oft die teuersten radios mit prozessor die schon alleine mehr kosten wie meine ganze anlage oder 5 sinfonie endstufen vollaktiv an brax matrix und 13w7 usw.... anlagenpreis oft über 10k euro und da konnte ich erstaunlich gut mithalten. hätte ich die tmts noch richtig verbaut, so wie jetzt und wäre mit dem jetzigen setup gestartet wäre es sogar richtig eng geworden aber dennoch konnte ich oberhalb 1000hz bei denen so schon mithalten

letzten an einem treffen war einer von nem vertrieb in meinem auto. nach 15min meinte er, als ich ins auto eingestiegen bin hab ich mir gedacht, oje was hab ich mir da eingebrockt, so billige komponenten und dann noch alles über einen carpc steuern, das kann nichts werden. am ende hat er mich beglückwunscht das ich mit diesen komponenten so viel erreicht habe. nur die tmts fand er scheiße wo ich ihm auch nicht widersprochen habe denn das haben mir die jugdes bei der aya auch gesagt.....


edit: ich kann die aya nur empfehlen ist verdammt cool

strahlemanni schrieb:

die bb´s mit den dt284 kosten zusammen ca 110 euro

Setzt du die "BB2.01" als MT und "dt284" als HT ein?!? Wenn ja, warum? Ich hatte die dt284 auch mal, hab die aber schnell wieder verkauft. Nicht mein Ding gewesen, da sehr weich und warm. Da fehlte einfach die Brillanz und feine Auflösung im Superhochton.

weil ich die rumliegen hatte und sie sehr gut zusammen harmonieren mit den bbs weil die eher auch weich und sanft sind. lass sie ja über meine selbstgelötete weiche ab ca 8khz laufen und mit der richtigen ausrichtung gehts sehr gut. hatte mal testweise metallkalotten dran die waren etwas schriller und haben auch nicht mehr details rausgeschällt haben aber nicht so ganz zum klangbild gepasst.

die ausrichtung der hochtöner macht auch verdammt viel aus

Ich hätte hier noch ein Paar BB3.01 rumliegen wennst die mal zum testen haben willst, gib mir Bescheid! Die könnte man tiefer trennen. Das Affendreck Zeug hab ich immer noch nicht gefunden, kannst mir da mal den Hersteller oder sowas schicken?
Danke

gestern hab ich die fahrertür vorbereitet. also die halterung für die tmts gesägt, auf winkel gebracht und laminiert. gedämmt hatte ich die woche irgendwann und das mpx für die tür zurecht gesägt.

zwischendurch hab ich noch die löcher in die platte gebohrt für die m6 schrauben und die einnietmuttern ins blech gemacht.



dann war erstmal warten angesagt bis das laminierte hart ist.

heute nach der arbeit gings weiter. also erst das überschüssige laminat mit der flex ab dann die tür für das brett vorbereitet. am rand und in der mitte hab ich schaumstoffband aufgeklebt damit das brett nicht gegen das blech schlägt und das es am rand dicht ist.



gut der rand ist dich aber aus der tür kommt noch das knöpfle für die verriegelung. das loch ist viel zu groß, typisch verarbeitung bei fiat.



okay damit ichs dicht bekomme und es sich noch bewegen kann hab ich einen strohalm aufgeschnitten und 2 teile über das knöpfle drüber gesteckt...



...und dann mit isolierband fixiert und mit scheibendichtmasse zu gekitet. jetzt ist es fast 100% dicht und kann sich noch bewegen.



jetzt wars endlich soweit das brett wurde fest mit der tür verschraubt und die tmts eingesetzt.



hier vom fahrersitz aus und nochmal von der anderen seite



erster hörcheck, richtig geil

kick ist genial vom klang her gefällts mir auch da jetzt endlich im tiefmitteltön das dröhnen weg ist und ich die tmts bischen lauter machen kann wie vorher. auch durch die tiefe trennung bei 60hz kommt der bass jetzt nur noch von vorne. der sub ist nur noch zur unterstützung nötig, ohne machts auch verdammt viel spaß.

Willst morgen mal vorbei kommen und 4 Dusts probieren??

2 12er Allis als Untermalung

Wie hastn du diese Einnietmuttern im Blech festgemacht? Kannst du von denen was erzählen? Ähnlich Einschlagmuttern?

Das sind so genannte Blindnietmuttern in M6, dazu braucht man auch die passende Zange die ich gerne zur verfügung stellte!!

ja genau.

also erst 9er loch gebohrt dann gesenkt und dann mit der speziellen zange die muttern eingenietet. die sind übrigens aus alu damit man es per hand mit ner kleinen zange machen kann aber selbst damit muss man ganz schön kraft aufbringen.