Das Auto im Fahrrad das nicht richtig Funktioniert

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hannescg
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 05. Jan 2016, 01:10

Heute komm ich mal ins Auto Forum mit etwas anderem Thema was aber trotzdem nur die kenner aus diesem Bereich wissen können.

Ich habe mir im Frühling (letzten) Jahres ;D einen Fahrradanhänger gebaut der 4 PA breitbänder von Visaton beinhaltet sowie einen großen 12" Sub von JBL.
Er wird mit 200W RMS betrieben und den Amp speise ich mit zwei Motorad Batterien oder wähltbar mit einem 18A Netzteil.

AQ-TKCzXc1rCEcJ5eMvUba8mLlAFkzDwAr9-jS8rqSk

Hinten ein Bierhalter
unten eine Jackenablage
Vorne der 12" Sub der an den Seiten die knöpfe zum an aus machen sowie für die Stromversorgunsauswahl.
oben der 230V Kaltgerätestecker für die Stromversorgung also Ladung und Netzteilbetrieb

Alles hat immer super funktioniert problemlos doch dann:

Stufenfest mit 150 Personen zu beschallen es fing um 18 Uhr an und ging bis 6 uhr in der früh.
12Stunden betrieb ist hart. nach 8 Stunden voller Lautstärke find es dann an: der Verstärker war heiß wie sonstwas und das Netzteil erst recht und es wollte nichtehr volle pulle geben also waren die ganzen schönen Bassdropps geclippt....#

Hier mal der Wagen leider habe ich kein Thread wo ich den mal vorstelle aber da könnte ich mich eigendlich auch mal ranmachen ;D

Und jetzt zu meiner Frage:

Basscap ja oder nein und da ich eher zu Ja tendiere da es vieleicht öfters zu solch einer Veranstalltung kommt welchen:

entweder 3 Panasonic SPK 1F in reihe geschalten und dies parralel zur gesamtschaltung der Stromquellen:

https://www.reichelt...148&artnr=SPK+1%2C0F

oder eben einen normalen Basscap mit einem Fahrad der würde aber eben schnell 30€ kosten.

Der nachteil der Panasonic ist eben das sie maximal 4A unterstützden könnten aufgrund ihres großen Innenwiderstandes.

scauter2008
Inventar

#2 erstellt: 05. Jan 2016, 01:42

Was für ein Netzteil ist den verbaut ?
Dieses lädt auch immer die Bleiakkus ?

Kondensatoren bringen dir nichts.
Wen man die Laufzeit verlängern will, braucht es mehr Ladestrom oder mehr Akkukapazität.

Wen die Batterie leer wird fällt die Spannung, während des Laden steigt die Spannung langsam wieder an.
Die Batterie gibt die Spannung vor, die Spannung des Kondensators nimmt die Spannung der Batterie an.
Da der Innenwiderstand des Kondensators viel größer ist als der von der Batterie, kann es auch keine spitzen abfangen.

Wen man 3 von den kleinen Elkos in reihe schaltet hat man nur noch 1/3 der Kapazität und der Innenwiderstand ist 3x so groß.

Der nachteil der Panasonic ist eben das sie maximal 4A unterstützden könnten aufgrund ihres großen Innenwiderstandes.

Wie kommst du den auf 4A ?
Laut Datenblatt ist der Innenwiderstand mit 30 Ohm bei 1kHz angegeben, der Strom ist somit etwa 0,4A.

[Beitrag von scauter2008 am 05. Jan 2016, 02:04 bearbeitet]

RBMK1500
Stammgast

#3 erstellt: 05. Jan 2016, 10:38

Ich würde dir für mobil zu Class D Verstärkern raten.
Effektiver, brauchen weniger Strom, werden quasi nicht heiß, kompakt. ( Oder du kaufst nur eine Platine , die gibts bei eBay günstig) einfach nach Class D Verstärker suchen.
Esx hat da auch ein paar fertige im Angebot.
Und wenn du ein kräftiges Netzteil suchst taugt ein Manson
SPS 9400 (40A) oder SPS 9600(60A).

Goldcap Kondensatoren eignen sich nicht für deine Anwendung.

Mfg

[Beitrag von RBMK1500 am 05. Jan 2016, 10:40 bearbeitet]

hannescg
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 05. Jan 2016, 11:34

Ihr habt mich falsch verstanden.

Das Problem ist nicht das der akku nicht reicht oder leer ist das da kein Kondensator helfen würde ist klar nein das Problem ist das die Peaks clippen dazu gibt es doch Kondensatoren um die Peaks abzufangen und das ist ein typisches problem wenn das netzteil nicht genügend Strom leisten kann da würde zwar ein größeres Netztteil auch funktionieren aber unbedingt sinnvoller als 18A lohnt dann ja nicht mehr.

Dann dazu nein der akku wird über ein unabähniges Laderegler geladen das Andere Netzteil ist nur für den betrieb.
Ein class D verstärker ist bereits verbaut
und ja entschuldigung habe mich verschrieben meinte 0,4A bei dem Panasonic Kondesator

RBMK1500
Stammgast

#5 erstellt: 05. Jan 2016, 11:50

Wenn überhaupt nimm normale Caps, die bekommste bei EBay Kleinanzeigen von Noname hinterhergeworfen. Einfach mal 20 Leute anschreiben, ich geb dir 15 mit Versand und abwarten.

Und 18A ist zu wenig und es lohnt sich allemal aufzurüsten.

Alleine der Sub mit 200rms und 18A ist Grenzwertig.

BerndFfm2
Inventar

#6 erstellt: 05. Jan 2016, 12:21

Sind die Batterien auch beim Netzbetrieb angeschlossen ?

Wäre es nicht eine Idee im Netzbetrieb die Batterien zu laden und mit der Batterie den Verstärker zu betreiben ?

Ein Akku liefert ja deutlich mehr Strom als 18 A.

Clippt der Verstärker auch bei Akkubetrieb ?

Grüße Bernd

scauter2008
Inventar

#7 erstellt: 05. Jan 2016, 12:27

Was für ein 18A Netzteil ist den das genau ?
Welcher Klasse D Verstärker ist verbaut ?

Den Akku würde ich mit den 18A Netzteil laden.
Der wirkt dann auch wie ein Kondensator und versorgt die Spitzen.

hannescg
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 05. Jan 2016, 12:44

Nein bei Akkubetrieb clippt er natürlich nicht die leifern 40A das passt

Die idee ist nicht schlecht und ist auch amchbar indem man einfach den lader anschliest und dann über akku laufen lässt nur liefert mein lader nur 1 A dh nach 12 Stunden ist da nichts mehr mit Akkubetrieb
Und nein bei Netzbetrieb sind die Batterien entkoppelt und werden geladen.

Das Netztteil ist von einem alten computer.
Der Verstärker ist das vorgängermodell des JBL GX-A604

Und die idee mit den Batterien um die Spitzen zu versorgen ist wirklich gut doch wenn ich diese PArralel schalte so wird be (angenommem selber innenwiderstand) halbe halbe auf das Netzteil und auf batterie verteilt das wäre dann schlecht weil die Batterien irgendwann leer wären.

LexusIS300
Inventar

#9 erstellt: 05. Jan 2016, 12:59

Wie ist nun die Modellbezeichnung des Verstärkers?
Mit "vorgänger von" weiss niemand was anzufangen.
JBL GX-A604 ist aber ne normale A/B, da wird "der Vorgänger" nicht digital gewesen sein.

Batterie parallel ans Netzteil halte ich auch für sinnvoll

hannescg
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 05. Jan 2016, 13:03

Echt als ob das ist doch ein class d Verstärker?
JBL GT5-A604 so nach langem suchen^^

aber wie gesagt irgendwann ist die batterie eben leer

LexusIS300
Inventar

#11 erstellt: 05. Jan 2016, 13:09

Steht wo?
Vom Innenaufbau sehe ich da auch keine Class D Schaltungen.

http://www.hifi-pict...0GT5-A604/platka.jpg

200 Watt am Sub sind auch zu viel, 160 sinds am Datenblatt

Irgendeinen Komprimiss wirst Du eingehen müssen.
Anstatt dauernd: das mag ich nicht, das will ich nicht, so klappt das nicht könntest es mal versuchen.
Ansonsten ist hier nachfragen Zeitverschwendung.

[Beitrag von LexusIS300 am 05. Jan 2016, 13:11 bearbeitet]

hannescg
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 05. Jan 2016, 13:19

jo gerundet^^

Ja optionen wären Cap , anderer Verstärker, Batterien Parralel schalten,größeres Netzteil

Ich schätze ich werde einen Cap einbauen oder ein Stärkeres Netzteil besorgen

scauter2008
Inventar

#13 erstellt: 05. Jan 2016, 13:25

Musik ist dynamisch, in den zeit wo wenig Energie gebraucht wird, wird die Batterie wieder nachgeladen.
Das Ladegerät muss nicht so stark sein.

Das PC Netzteil liefert nur 12Vdc, den Akku kann man damit nicht voll laden.
Damit der Akku voll wird braucht man etwa 14V.

So ein Netzteil könnte man auch nehmen, da man die Spannung Hochdrehen kann.

http://www.ebay.de/i...A17PBI5zf-Fk-ydRzBng

Eine Möglichkeit wäre auch 12Vac Trafo mit Gleichrichter und Siebung und ein Stabilisierungsschaltung mit Transistor und Z-Diode.
Man könnte aber auch einen Trafo einfach umwickeln damit etwa 14V nach der Gleichrichtung raus kommt.

RBMK1500
Stammgast

#14 erstellt: 05. Jan 2016, 13:51

Hab noch so ein altes ungeregeltes Netzteil aus 4 Stück 500VA Halogen Ringkerntrafos mit 200A Gleichrichter und Cap.

Vielleicht ist sowas auch denkbar wenn man nen Trafo günstig bei eBay bekommt. Kommen halt nur 15,xx fast 16V Leerlauf raus. Aber hat bei der Vision Serie keine Schäden hinterlassen und eig gut geklappt. Die Ringkerntrafos liefern natürlich recht stabil und gut überlastbar.

hannescg
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 05. Jan 2016, 15:02

Habe auch son fetten Ringkern aber bei ner mobilen box mach ich keinen trafo rein sondern nur netzteile ich schleppe keine 5kg mit mir zusätlich rum wenn ich die sparen kann

Mit nem starken step down modul wäre das wirklich sehr denkbar danke für die idee!

visualXXX
Inventar

#16 erstellt: 06. Jan 2016, 18:22

also um nach xx Stunden dein Clipping aufzuhalten helfen die keine Kondensatoren.

wie oben schon richtig steht:

nach so und sovielen Stunden geht die Batterie zu neige - mit niedrigerer Spannung geht der zugeführte Strom für die Bässe nach oben, dadurch bricht die Spannung ein und die Clippen.
(Da die Peaks die meiste Leistung brauchen, werden sie bei Sinkender Batteriespannung Analog auch mehr Strom ziehen, was wiederrum die Spannung einbrechen lässt

)

Da hilft dir aber auch der Kondensator nixmehr, da dann immer noch der Effekt auftritt.

hannescg
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 06. Jan 2016, 18:26

Ich habe es aber NICHT über die batterie betrieben!

scauter2008
Inventar

#18 erstellt: 06. Jan 2016, 18:52

nach so und sovielen Stunden geht die Batterie zu neige - mit niedrigerer Spannung geht der zugeführte Strom für die Bässe nach oben, dadurch bricht die Spannung ein und die Clippen.

Das würde aber nur bei geregelten Netzteilen zutreffen.
Wen das Netzteil ungeregelt ist, sinkt die Railspannung und somit auch der Strom.

Eine Kondensator könnte die Spitzen abfangen, das Netzteil muss aber auch den Strom fürs nachladen liefern.
Was das PC Netzteil wahrscheinlich völlig überfordern wird.

Ein Ladegerät das konstant mit etwa mit 4-10A lädt dürfte ausreichend sein um die Spannung auch nach Stunden noch im guten Bereich zu halten.

http://www.amazon.de...schutz/dp/B00244L00Y

http://www.voelkner....-3-Stufen-Lader.html

Welche und wie viele Akkus habt ihr den verbaut ?
Wie lange halten die Akkus so bis sie unter 12V fallen oder die Ladeschlussspannung erreicht ist ?

[Beitrag von scauter2008 am 06. Jan 2016, 18:56 bearbeitet]

visualXXX
Inventar

#19 erstellt: 07. Jan 2016, 09:43

@scauter:
klugsch*****

ich wollts ja nur mal im groben erklären damit die Zusammenhänge klar sind.

@TE:

häng wie oben beschrieben das Netzteil einfach mit an die Batterien.
Dann sind deine Batterien quasi der "Kondensator"

[Beitrag von visualXXX am 07. Jan 2016, 09:44 bearbeitet]

bierman
Inventar

#20 erstellt: 08. Jan 2016, 17:39

Ein PC-Netzteil ist für sowas eher ungeeignet, cool dass es überhaupt solange funktioniert hat.

Das von scauter2008 vorgeschlagene SNT ist wahrscheinlich besser, sowas bekommt man auch noch etwas günstiger. Ich hab Mitte letzten Jahres ein solches LED-Netzteil mit 360W 30A für knapp 20 EUR inkl. Versand geschossen.