[Ford Focus 07] 3-Wege Replay Master Frontsystem

Also ich bin gut zufrieden mit den Batterien werd mir bald nochmal 2 hohlen (ich weiß eine große ist eigentlich besser als lauter kleine aber kam etz halt so)

Neuigkeiten gibts leider nicht außer das jetz im kofferraum immer mehr klapper geräusche auftreten.. heckspoiler und die ganzen verkleidungen aber bei dem wetter keine Lust was zu machen :O

So Radioproblem gelöst.

Bauteile: (Conrad Bestellnr)
- Kabelfetzen (ich habs direkt in den Radiokabelbaum gelötet)
- 1x Schottky Diode SB560 (155392)
- 1x Elko 2200 µF 25 V/DC (445153 - 62)

Dann einfach wie auf dem Foto zusammenbraten:



Das obere rote Kabel über der Diode ans Schaltplus vom Radio, das untere ans Schaltplus vom Auto und Schwarz auf Masse.



Dann Isolieren.

Das ganze Puffert das Radio je nach Radiomodell usw ca. 4-8 Sek. Evtl kannst du ja mit der Kapazität des Elkos spielen und die Zeit ändern.

https://www.youtube.com/watch?v=ARbrGLObwOw

Schön zu sehen wie das Radio an bleibt beim Motorstart und dann nach dem Schlüssel abziehen wegen des Puffers etwas nachläuft.

Viel Spaß beim basteln.

Vielen dank peter werd es wenn ich zeit hab und die bauteile gleich ausprobieren

hab wegen dem Ladegerät noch ne frage .. hab bereits eins daheim und wollt fragen ob des fürn anfang reicht ?

Okay bild läd grad nicht lads später hoch

So nächste frage .. zur zeit läuft das helon ja noch an der hifonics .. hab mich etz aweng umgeschaut nach ner neuen stufe und bin am überlegen zwischen zwei stufen..

(Helon hat 2ohm)
audio system r 180.2 für 80 euro
Audio system x 280.2 für 200euro

Weiß jetz nochnicht welche ich nehmn soll weil die 2te jetz schon ein wenig übertriebn ist nur für den TMT
(Hochtöner bleibt an der hifonics )

Im Zweifel immer zur Größeren greifen, weil doch eh irgendwann ein Doppelcompo kommt....

also nochmal zum lade gerät..



Hab des noch daheim rumliegen .. taugt des was? hab ich ned selber gekaut und ist noch orginal verpackt
des benutzen oder cetek kaufen?

Ja Endstufen leistung schadet nie aber muss schauen ob ich im doppelten boden noch platz dafür find die ist scho ned grad sooo klein

Ist 200 für die Xion 280.2 nicht einwenig billiig (schnäpchen?)

aber mehr leistung solls auf jedenfall werden .. die hifonics liefert 90 watt an 2 ohm fürs frontsystem und kommt mir etz aweng wenig vor für hoch unt TMT ^^

oder machts kaum sinn ne neue endstufe zu kaufen?

'Alex' (Beitrag #18) schrieb:

... die Helon sind deutlich besser als ihr Ruf! Da gibt es, ganz speziell auch qualitativ, ganz andere Kaliber am Markt. Lass dir da nix einreden...

Was heisst einreden.


Einmessen reicht, um abschätzen zu können, was er KANN und was NICHT.

Runter kann er nicht, wenns laut bleiben soll.

Weit rauf kann er so oder so nicht, wenns ausgewogen bleiben soll.


Für mich somit nicht unbedingt ne Kranate fürs Geld.


Ich hab dem Florian aber deswegen noch nie eingeredet, dass er den tauschen soll. Ich sagte ihm immer, lass ihn und pack n MT dazu und DANN entscheide...



Gruß,
Andy.

Ich habe nicht von dir gesprochen, sollte das Chassis in dem Wagen messtechnisch erfasst sein und nicht wie gewünscht funktionieren, kann auch ein Tausch sinnvoll sein.
Mir ging es um die im Forum immer wiederkehrende Meinung, dass ja das Helon klanglich völliger Mist ist, was dann immer wieder aufgegriffen und vorgekaut wird, "vermutlich" ohne dass sich wirklich mal mit dem Lautsprecher beschäftigt, geschweige denn mit ordentlichem Equipment gemessen wurde.

Wie gesagt, auf dich bezogen habe ich gar nichts, weder wusste ich, dass du über dieses Thema gesprochen hast, noch was - und das hat ja auch gar nichts mit mir zu tuen und gehört hier auch nicht her.

Gruß Alex

Kein Ding.

Im 2-Wege finde ich (aus Erfahrung in mehreren Autos) das Helon Set einfach wirklich unbrauchbar.

Und da der 16er bisher in allen mir bekannten Fällen untenrum auch nicht der Stärkste ist, wenn er laut bleiben soll, rate ich in der Regel vom Kauf ab.

Hier jetz in diesem Fall eben hat der Florian das Teil ja schon -> somit erstmal damit arbeiten und das Optimum rausholen. Ist das dann NICHT zufriedenstellend, kann man sich immer noch Gedanken über nen Umbau/Tausch machen.


Gruß,
Andy.

So und ich als der Helon König hier sage auch mal was.

Warum ich der König bin?



Deswegen

So. Die Helons sind wie Andi sagte im 2 Wege Mist. Die machen so gruseligen Mittelton das dir die Ohren weh tun. Klar kann mans EQen aber dann sind die nicht mehr laut und dann kannst gleich zu billigeren TMT greifen. Was kann der Helon? Ganz einfach, laut sein, und Leistung fressen. Wie bei mir im Fiesta mit MT der ihm Nach oben geholfen hat. Die Helons liefen an gemessenen(!!) 1299W pro 4 Stück/Tür das sind 325 anliegende Watt PRO Tmt. Wenn man das Teil in der Hand hat wird auch klar warum er das aushält, das Teil ist eigentlich ein Subwoofer. Und mit anständigen Mitteltönern ist das gar nicht mehr so schlimm. Nach unten spielt er auch nicht sehr weit, aber es reicht wenn man einen anständigen Sub hat.
Ich für meinen Teil habe dann auf Master TMT umgebaut. Klanglich besser, wobei ich zugeben muss das sie nie ein eigenes Setup im DSP bekommen haben. Und offen gesagt... die Master waren nicht ganz so laut. Ich musste den Gain der Colossus runter nehmen um sie mechanisch nicht zu Zerstören. HT/MT musste auch leiser, womit mir Gesamtpegel flöten ging.

Der Fiesta hatte nie den Hintergrund ein ultra SQ Fahrzeug zu werden. Deswegen die Materialschlacht. Allerdings habe ich die Erfahrung gemacht das das Auto doch besser Klingt als vieles vieles andere (auch als die Helon noch verbaut waren). Da ich dann aber ein paar Problemchen mit AS bekommen habe und mich von deren Produkten deswegen distanziere kamen halt Master TMT.
Es sollte jedem klar sein das der Helon Bauart bedingt einfach nur laut sein soll. Während der Master TMT als lautes SQ Chassi mit gutem Wirkungsgrad gebaut wurde.

Kurzfassung: Mit dem Helon Setup kannst du schon was anfangen. ICH würde jetzt bevor ich alles neu kaufe mir erstmal einen MT (welchen sollte euch ja klar sein ) dazuholen sowie einen DSP damit man die Helons schön herequen kann. Wenns dann immer noch nicht passt in Sachen Klang kann man immernoch die TMT und HT tauschen.

Tut mir leid für die ganzen "Streitigkeiten"
hab nie gesagt das der andi mir das eingeredet hat das sie kompletter müll sind raus sollen sondern erstmal behalten was ich auch machen werde

hatte ja auch wie glaub schomal geschrieben ein 3 wege system draus zu bauen mit den Replay BB als mitteltöner
leider reicht zur zeit das gehalt ned so aus ... ist also zurzeit bisschen knapp alles
hätte zurzeit gradmal das geld fürn dsp aber dann nix mehr für Mitteltöner+ gehäuse und endstufe für die Helons
außerdem kann der andi aufgrund von gesundheit eh ne zeit lang nix machn .. solang muss das setup so reichen
das einzigste wie gesagt was ich überlegt hab ist ein Amp für die Helons zu kaufen mit genug Power .. wird vermutlich auch die AS x 280.2 sollte dicke reichen auch wenn noch ein 2ter dazu kommt ... sind immerhin laut amp performance 2x 450 watt pro TMT

muss also einfach auf gehalt warten und "geldsparend" alles planen .. dsp wird neu gekauft aber amp für die helons passt neu garnicht ins budget ..

hallo

also statt 4 x 16er in die tür zu zimmern würde ich da 2 x 8 zoll verbauen , gibt`s mit 2 zoll schwingspule und richtig wirkungsgrad sowie mal locker bis 1 khz einsetzbar teilweise noch höher

@ FlorianB.96

schmeiss doch einfach mal die hochtöner raus und bau dir 15€ breitbänder ein , trennung ~ 400-500 Hz

die steckst direkt in die Ht halterungen

http://www.visaton.de/de/chassis_zubehoer/breitband/frs5x_8.html

Mfg Kai

sind die hochtöner so schlecht oder warum soll ich des machn?
oder nur wegerm mitteltön?


so noch mal planung für die woche .. nachdem mir der subwoofer zu leise ist probier ich einfach mal das einfachste aus
den mittleren woofer raus, Eine runde platte aus MPX aussägen die das loch verschließt und in diese platte dann ein Bassreflex port rein
kann ich des einfach so mit WinISD berechnen oder einfach aus erfahrungswerten oder kann mir einer sagen wie lang ich das machn soll und wie breit? und Subsonic brauch ich dann aufjedenfall wegen BR oder?

Gruß Florian

Guten Abend

ich hab noch ne Frage .. lässt sich an der Helon frequenzweiche irgendwas sinnvoll umstellen ohne einmessen?
halt nur übergangsweise bis das geld für vollaktiv da ist
ist zurzeit noch in der Grundeinstellung ..
oder hat des garkeinen sinn da rumzu"pfuschen" ohne einmessen?
Anleitung

Gruß Florian

hallo

sorry ich dachte das du zumindest schon mal ne vierkanalstufe mit verbaut hast denn dann hätte man meinen vorschlag relativ günstig umsetzen können und so die mitteltondefiziete gut bearbeiten können

Mfg Kai

ja ist auch ne 4 kanal endstufe verbaut die hifonics nxi 4404 von der zurzeit nur 2 kanäle benutz werden fürs komplette helon system
da soll später aber nurnoch der breitbänder und der hochtöner rein
du meinst sozusagen vom radio das dritte chinch kabel noch an die hifonics dann die MT an kanal 3/4 und dann trennung 450 hz an der hifonics ca einstellen und die mt auch mit aufs amaturenbrett?
brauchen die dann nicht auch ein gehäuse?

Gruß Flo

hallo

ich hab erstmal für den übergang bis du den grossen umbau angehst das so gedacht

tmt`s an zwei kanäle + die kleinen BB`s an zwei kanäle , trennung über endstufe grob eingestellt , die hochtöner erstmal weg gelassen , das meist übliche musikmaterial ist sowieso bei spätesten 10 Khz komplett dunkel so das es im normalen alltag nicht weiter auffällt

direkt nen gehäuse braucht man nicht unbedingt , eine schallwand ist auch ein gehäuse

probier es einfach aus sind ja recht günstig die kleinen chasis , wenn`s nicht gefällt kannst auch wieder zurück zum hochtöner

Mfg Kai

das müsste auch ohne den dsp gehn oder?
das helon normal aktiv fahren kann ich ja nicht weil ich für den hochtöner keinen geeigneten HPF einstellen kann richtig?

wird das wirklich "gut" klingen ? kann mir das irgendwie nicht vorstellen

also soll ich den mt auf kanal 1/2 anschließen und hpf auf 400/500 stellen und die helons dann an 3/4 .. sollen die helons dann einfach an die enstufe angeschlossen werden oder auch noch über die frequenzweiche?
theoretisch kann ich ja am radio dann für 3/4 einen hpf einstellen von ca 62hz und an der endstufe dann nen LPF von ?400? einstellen (weiß nicht wann ich die helons wieder trennen soll)
oder ist das ne blöde idee?

zum subwoofer nochmal ..
würde über weihnachten den mittleren subwoofer rausbauen und eine holzplatte rund sägen die genau die große vom woofer hat und das gehäuse damit wieder schließen .. dann hätte jeder subwoofer 45L.. würd mir das dann mal geschlossen anhören wie das klingt und dann will ich umbedingt mal BR ausprobiern wie das klingt .. kann mir da jemand sagen welche maße der port braucht?
Find nirgends im Internet die TSP daten für die Atomic (gibt ja irgendwie mehrere verschiedene Engergy 12" )und weiß dann auch ned ob man das einfach mit WinISD machn kann ..

macht das sinn was ich vor hab oder wo liegen meine Fehler?

Gruß Florian

Ich würde Pi x Daumen ein 16cm Rohr / 200cm² Schachtport mit 60cm Länge bauen. Kommst irgendwo bei 30Hz Tuning raus.

dumme frage ;D wie mach ich das in dem gehäuse am besten mit dem rohr .. ?
hab ja keine 60cm in die tiefe also dann sie wie wie es geht hinter mitm rohr dann ein eckrohr (oder sowas wie ne T kreuzung?) nehmen und dann zu einer oder beiden seiten das rohr verlängern
passt des so?
mach nach dem essen noch ne zeichnung wie ich mir des vorstelle


PS auf die schnelle das Gefunden
Rohr

Kannst das Rohr auch einfach nach außen stehen lassen zum testen. (Ja ich weiss, sieht doof aus. ).

Ok stimmt zum testen gehts dauerhaft will ichs aber nicht so haben
Gibts da passende rohre im baumarkt ? Muss ich dann wegerm subsonic noch aufpassen ?

Klar, die Orangen Abflussohre gibts in 160mm. Subsonic irgendwo bei 30-28Hz.

Sind KG Rohre

Wenn du eine Schüssel nimmst kannst du das ende auch gut mit einem Heißluftföhn erwärmen und zu einem Trichter biegen.
Mit ein bisschen übung super Port

haha klingt lustig werds aber erstmal so ausprobiern
also muss das loch dafür aussägen dann das rohr reinstecken und dann ist es doch ganz wichtig das ich es abdichte das das rohr auf keinen fall während dem spielen verrutschen kann oder? hab irgendwo mal gelesen das das den subwoofer kaputt machen kann ?
würd des rohr dann irgendwie reinkleben .. kommt ja eh alles in die platte wo ich mir zurecht säge .. wenn mir das alles nicht gefällt kann ich ja die immernoch rausmachn und den subwoofer wieder rein und alles ist wieder wie vorher ...
hab noch ne frage .. wenn ich die subwoofer öfters rein und rausschraub ist das ja nicht so gut fürs holz und stabilität..
würde eigentlich des so machn wollen das ich alles mit einschlagmuttern befestige .. kann da einer gute empfehlen oder tuns einfache ausm baumarkt oder die vom thomann einschlagmuttern

muss ich dabei noch irgendwas beachten?

danke für die antworten

Mach dir mal nicht so viele Sorgen ums Equipment, du merkst dann schon wenn es schief geht.

Kleb das Rohr einfach mit Sikaflex ein. Schau halt das der Lochausschnitt etwas straff sitzt.

Einschlagmuttern kann man nehmen, muss man aber nicht. Ich habe aufgehört sie zu benutzen weil die bei mir ab und an rausgebrochen sind und dann im Gehäuse festgesteckt sind. Das macht dan Spaß die zu lösen. Ich nehme die gute Alte Holzschraube. Wenns mal nicht mehr hält wird der Woofer gedreht.

FlorianB.96 (Beitrag #68) schrieb:

also soll ich den mt auf kanal 1/2 anschließen und hpf auf 400/500 stellen und die helons dann an 3/4 .. sollen die helons dann einfach an die enstufe angeschlossen werden oder auch noch über die frequenzweiche? theoretisch kann ich ja am radio dann für 3/4 einen hpf einstellen von ca 62hz und an der endstufe dann nen LPF von ?400? einstellen (weiß nicht wann ich die helons wieder trennen soll) oder ist das ne blöde idee?

genau soo geht`s

Mfg Kai

Bau doch einen seitlichen Sub aus und bau einen L-Port den du da einfädelst.

werd heute mal bei thomann bestellen
sehe aber grad das es dort den BB nicht gibt .. soll ich dann einen anderen nehmen?
kann mir aber irgendwie nicht vorstellen das das klingen soll ... ist das nur zum testen oder schlägst das als dauerlösung vor?

und wann sollte ich dann die helons nach oben trennen?

und ich werd einfach einschlagmuttern m5 ausm baumarkt nehmen

Gruß Florian

hallo

die BB`s solltest auch direkt bei visaton bestellen können , bei ebay findest die auch , gleich als päarchen

http://www.ebay.de/i...1:g:uTIAAOSw3ydV1zHe

die helon trennst dann so im bereich 300-350 Hz , alles drüber kommt dann von den visaton

Mfg Kai

Tut mir leid das ich mich so lang nicht gemeldet hab war viel zu tun über die Feiertage und bin am auto ned wirklich weiter gekommen

aber wenigstens wurde jetzt für genug leistung fürs Frontsystem gesorgt

hab mir ne gebrauchte audio system x-ion 300.2 gekauft
sind damit also rund 500 watt pro TMT (2ohm)



nächster plan ist jetz dann erstmal die einzubauen und mir den Mosconi 6to8 zu kaufen und dann mal schauen wie des alles klingt
kann ja dann erstmal 2 wege vollaktiv machn und dann wenn wieder geld da ist mir die Replay Audio BB kaufen und dann wirds scho

zum subwoofer .. kompletter kofferraum steht nur zur verfügung .. muss umbedingt ausmessen obs 3 Im BR werden oder noch nen 4ten kauf und 4 im BR werden .. 4 werden halt schon echt verdammt eng im Kofferraum ... kann man so ca mit 60L pro woofer ausgehn oder? wird eng

aber zuerst werden jetz dann im alten gehäuse 2 im BR ausprobiert

Hoffe ihr hattet alle einen guten Rutsch in Neue Jahr

60Liter zum Bespielen reichen bei 4 Stück wunderbar.


Gruß,
Andy.

glaubst du des passt alles in den kofferraum?
und auch sinnvoll?
die 3 im gg sind mir noch bissl zu leise .. hat zwar zeit aber man kann ja schonmal planen

Ausmessen - dann weisst du, was du rein bekommst

naja aber zu den 60 Liter netto muss ich ja noch holzstärke rechnen und streben und den Port .. sind ja scho 240L netto .. brutto werdens wieviel sein? 320? oder mehr .. wird warscheinlich aufkeinen fall klappen ... aber werd morgen mal maße alle aufschreiben und durchdenkn ..

oder würden 50L auch gehn ? oder wären dann 3 in 60 besser als 4 in 50? soll hat schon laut gehn (natürlich nicht ohne den klang komplett zu vernachlässigen :O )

und ich überleg noch wo platz ist fürn dsp aber da findet sich scho was

Schau mal in meinem Thread wie 4 im BR im KR aussehen... Dann weisst du das es nicht geht.

keine sorge verfolg schon jeden Beitrag aus deinem Thread
deswegen ja die angst man kann ja mal mit der idee spielen
werd trotzdem mal alle maße ausm kofferraum ausmessen .. ist ja theoretisch ähnlich groß außer der schräge und das mein doppelter boden des aweng höher macht .. aber wenn ich vllt noch dichter bau und jedeen cm nutz wird ja vllt
wird eh erst im frühling oder so gemacht .. etz ist erstmal front dran und dsp

so habs jetz gestern Grob mal ausgemessen ..
wird sehr eng .. hab so auf die schnelle 220L brutto gemessen .. schätz dann werdens so 200 L sein?
haut des hin jeden in 50L ? oder ist des zu wenig?
hab nicht lang ausgemessen .. könnt wenn ich schräg oben mach vllt noch ein paar liter gewinnen aber bei dem schneegestöber außen hat ich nicht viel zeit und lust beim messen aber es kann mit glück wenn auch eng klappen

in die breite hab ich 92cm und tiefe ungefähr 60cm und in die höhe 40cm ..

Das sind bei 2cm Wandstärke dann aber net mal 180Liter

Also Tendenz eher zu 3 in BR...


Gruß,
Andy.

jetzt probier ich ehh erstmal 2 im BR aus



erstmal chaos ausbrechen lassen
wird langsam voll im doppelten boden :O des kabelchaos ordne ich alles erst wenns wärmer wird .. zurzeit ists die hölle in der einfahrt ohne warmer werkstadt zu arbeiten

so etz zum gehäuse ... hab ja eig alle 3 in 90L und jeztz 2 in 90 das heißt jeder hat 45.. hab etz in winisd nochmal nachgeschaut (hoff ich hab mich ned vertan)
Komm auf 46cm bei 34hz
Und auf 62cm bei 30hz

werd das rohr also ca auf 50 cm länge machn und nachdem es nicht ins gehäuse passt wirds ein externer port
den gain regler logischerweise nicht verändern? aber den subsonic auf 30hz stellen?
richtig alles?

Klar den Gain wieder anpassen, die Belastung für den Amp ist eine andere.

Das verstehe ich nicht ganz. Nur weil andere LS dran hängen fängt sie doch nicht früher oder spatter an zu clippen oder?
Wenn ich sie zB mit dem DD M1 einpegel dann hängen ja auch keine LS dran. So wurde es mir zumindest erklärt.

Der Gain ist ja zum Anpassen der Ausgangsspannung an die Eingangsspannung da.

Das hat mit dem Lautsprecher in erster Linie nix zu tun.

MFG

Mit dem DD M1 hast Du dann ein clipping freies Signal - das heisst aber nicht, dass die angeschlossenen Lautsprecher die Leistung abkönnen.

so meld mich auch mal wieder hat sich die letzen tage etwas getan
hab jetz einen der 3 subwoofer rausgeschraubt und auf BR umgebaut geht jetz bisschen tiefer und bisschen lauter



sind etz 90 Liter und ein ca 50cm langer port was ca 35hz abstimmung ist wenn ich mich ned irre

allerdings ist mir auch was aufgefallen.. seit ein paar tage hat der linke subwoofer komische geräusche gemacht aber immer nur ab und zu .. als ich ihn herausgeschraubt hab ist mir was aufgefalln



Vom linken Termin die obere Mutter war locker :O kein wunder das er dann immer wieder komisch gespielt hat .. wenn kein gescheiter kontakt mehr da war ..
ist jemandem von euch schon jemals sowas passiert das sich so ne mutter gelöst hat?

Frage mich ,warum die das mit den Muttern so gelöst haben. Einfach eine Mutter mit Sicherung verwenden, dann geht das auch nimmer auf.

Naja, bei mir hat sich mal die Schwingspulenlitze direkt am Terminal musikalisch entlötet. Das war auch ne Premiere.

heut erstmal 5m 70mm² besorgt wird dann getauscht für plus und des jetzige 50mm² dann als masse verwendet und nicht mehr über die karosserie
und ja ich weiß in dem fall wer es besser 70mm² auch als masse zu legen aber hab etz nunmal scho 50mm² im auto und des 70mm sehr günstig bekommn



oder soll ich des einfach als masse kabel nehmen?

was würdet ihr fürn dsp empfehllen? schwank zwischen dem mosconi 6to8 und dem esx xenium 8ch Dsp
oder könnt ihr was anderes empfehlen?? was es auf keinen fall wird ist ein Helix dsp

hallo

dann beides nutzen , das 50er als masse + karosserie als masse , sonnst hast keinen vorteil vom 70er kabel denn die engste stelle bestimmt den maximal möglichen stromfluss

Mfg Kai

Nimm es als Masse...

Der ESX/Hifonics DSP is schon ordentlich bestückt. Bedienung is au genial. Bedienteil is inkl. ..