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Möglichst universell einsetzbare hochwertige Frequenzweiche selber bauen

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Autor
Beitrag
Feuerwehr
Inventar
#51 erstellt: 07. Jul 2013, 05:50
Faszinierend, wie lange man sich damit beschäftigen kann, ein Billigsystem wiederherzustellen. Würde man in der Zeit jobben, hätte man das Geld für ein fünfmal so teures zusammen, Herr Student.
Nice1XD
Stammgast
#52 erstellt: 08. Jul 2013, 09:42
@ Feuerwehr: ich geb dir vollkommen recht, nur leider sind Hiwi-Jobs die einzigen, die einem Studenten mit variablem Studenplan bleiben und da ich 100 km von der Uni weg wohne ist auch das nicht so leicht

Hier die Bilder der HT's.
20130708_05545920130708_055440


[Beitrag von Nice1XD am 08. Jul 2013, 13:06 bearbeitet]
Nice1XD
Stammgast
#53 erstellt: 10. Jul 2013, 12:24
Sooo,

es sind nun neue 25mm Neodym HT's von Harman inkl. Impedanzlinearisierung bestellt. Gehäuse werde ich selber anfertigen.

Dank eurer Beiträge gehe ich davon aus, dass die Position der HT's suboptimal ist. Werde also, wenn alle Kabel frei liegen, die verschiedenen Positionen durchtesten.

Die Teile für die Frequenzweichen sind auch schon bezahlt. Bald gehts los (Danke dafür an Harembefürworter)

Edit: Weiß jemand wo ich Schraubklemmleisten mit 8 Anschlüssen her krieg? Bin zu blöd welche zu finden


[Beitrag von Nice1XD am 11. Jul 2013, 14:12 bearbeitet]
Harembefürworter
Gesperrt
#54 erstellt: 18. Jul 2013, 12:14
Auf Grund des Einsatzes der Harman Ht´s wird es nun etwas einfacher.
Übrigens bin ich irrtümlich von 19er Bull-Ht´s ausgegangen, welche allerdings im Vorgängersystem Einsatz fanden.
Die 19er bringen unten kaum Pegel.
Aber egal, auch Piranhas brauchen Futter.

Der Themenersteller hat von mir ein kleines Bauteilesortiment und drei Schaltungsvorschläge erhalten.
Damit könnte er meiner Erfahrung nach eine halbwegs stimmige Schaltung realisieren.
Der Hauptvorschlag ist eine Kombination von 18dB-Hpf und 12dB Tpf. Getrennt wird bei 2200Hz.
Enthalten ist auch hier der Sperrkreis im Hpf und eine fette Hochtonpegelabsenkung. Aber jeweils einen Wert kleiner, was meiner eigenen Einstellung entspricht. Vorher bin ich von der Spiegeldreieck-Einbauposition ausgegangen. Nun heißt es abwarten, ob ihm der Hochton ggf. zu leise oder sogar zu laut erscheint.

Mit Sicherheit bedarf es keine größeren Veränderungen an meinem Hpf-Vorschlag. Vorrausgesetzt, die Hochtöner werden auch entsprechend ausgerichtet.
Somit wird die Haupteinstellarbeit mit dem Verändern des Kondensatorwertes im Tpf realisiert.
Dieser Wert kann ohne riesigem Bauteilesortiment, sondern vergleichsweise einfach verändert werden.
-anderen Wert einlöten (Elko oder Mkt für jeweils kleines Geld)
-Reihenschaltung (mit verhandenen Werten)
-Parallelschaltung (mit vorhandenen Werten)
Mit dem Verändern der Werte korrigiert man den Flankenverlauf. Das trifft natürlich auch für die beiden Kondensatoren im 18dB Hpf zu.
Das Spulenwerte angepasst/verändert werden müssen halte ich für eher ausgeschlossen.

Mit Hilfe der genauen Parameter und Erfahrungswerten kann man selbstverständlich auch im Auto stimmige Filter ermitteln.
Dadurch, daß sich die Chassis im Auto befinden, ändert sich nicht die Wirkung der Filter.
Ich habe die Erfahrung gemacht, daß die errechneten Filter den experimentell ermittelten Filter sehr nahe kommen.
Wenn natürlich ein Tmt bzw. Ht stark angewinkelt ist, dann fällt natürlich auch die Flanke steiler und es müssen Korrekturen an den Filtern vorgenommen werden, damit die Stimmigkeit hergestellt wird.
Das ist aber bei einer Homehifibox genau so. Popel ich den Ht herraus und drehe ihn 90 Grad zur Seite, stimmen die Filter nicht mehr.

Autospezifisch ist die unterschiedliche Akustik auf Grund diverser Innenraum-Materialien und der Geometrie des Raumes zurück zu führen.
Den Frequenzgang stellt man ja eher mit dem DSP ein.
Die DSP-Experten verquicken in der Regel beides miteinander und wissen letzlich nicht einmal, ob sie z.B. Bessel, Butterworth oder Cheybyscheff realisiert haben.
Und deshalb kann Dir hier keiner von den Leuten richtig weiterhelfen.


[Beitrag von Harembefürworter am 18. Jul 2013, 13:45 bearbeitet]
Party201
Inventar
#55 erstellt: 18. Jul 2013, 13:21
Soundiman ist wieder da und kein bisschen eingerostet.
Harembefürworter
Gesperrt
#56 erstellt: 18. Jul 2013, 13:40
Nicht eingerostet?:
Doch, deshalb habe ich ja mehr Zeit zur Zeit.
Das rechte Schultergelenk ist "eingerostet".


[Beitrag von Harembefürworter am 18. Jul 2013, 13:46 bearbeitet]
toleon
Inventar
#57 erstellt: 18. Jul 2013, 14:13

Harembefürworter (Beitrag #46) schrieb:

Soundiman gibt es leider nicht mehr. Der Kerl ist leider schon vor einiger Zeit gestorben. Traurig?
Der war doch immer so leicht zu provozieren. Da kam richtig Spaß auf. Oder nicht?
Jetzt ist sein Sohn da. Der hat vom Papa gelernt.


Scheinbar kommt auch noch eine kleine Persönlichkeitsspaltung hinzu.
Soundscape9255
Inventar
#58 erstellt: 18. Jul 2013, 17:41

Harembefürworter (Beitrag #54) schrieb:

Die DSP-Experten verquicken in der Regel beides miteinander und wissen letzlich nicht einmal, ob sie z.B. Bessel, Butterworth oder Cheybyscheff realisiert haben.


Unser Filteranalphabet weiß es mal wieder am besten.

Hauptsache die User verarschen und mit willkürlichen Vorschlägen zumüllen.
Harembefürworter
Gesperrt
#59 erstellt: 18. Jul 2013, 20:28
Man sollte zwischen Soundiman das Pseudonym und Soundiman inhaltlich differenzieren.

Ich weiß selbstverständlich, daß das Klangergebnis wesentlich von korrekten Filtern abhängt. Und zwar weit mehr, als von Equalizerspielereien.
Oder das der Fahrzeuginnenraum nicht die Wirkung der Filter auf die Lautsprecher beeinflusst.
Filter korrekt berechnen und anschließend im Auto anpassen ist mit vergleichsweise geringem Aufwand zu realisieren.
Ich weiß selbstverständlich, daß viele Leute mit DSP-Einstellungen garnicht wissen, was sie eingestellt haben.

Es handelt sich nicht um willkürliche Vorschläge.
Ich habe dargestellt, daß ich meinen Vorschlag zusammen mit dem Themenersteller anpassen werde.
Wenn, dann bitte auch darstellen, was an den Vorschlägen willkürlich ist und nicht nur die absenkende Wirkung von Widerständen bzw. Sperrkreisen bemängeln. Die ist beabsichtigt und korrigierbar und steht in keinem Zusammenhang zu den eigentlichen Filtern.
Beim Probehören hat keiner der selbsternannten Experten meinen Spannungsteiler oder den Sperrkreis bemängelt. Was sagt uns das?
Es handelt sich in der Regel um Schaltungen, welche ich im Auto erprobt bzw. ich selber im Einsatz habe.
Deshalb empfehle ich die Chassis, welche ich schon im Einsatz hatte oder im Einsatz habe.
Es handelt sich aber auch um Vorschläge aus Erfahrungswerten. Das ist jedoch kein Geheimnis.
Ich habe nicht behauptet, daß ich aus der Ferne (vor allem ohne technische Daten) die perfekten Frequenzweichenvorschläge machen kann. Ich empfehle immer wieder einen Fachmann aufzusuchen.
Meine Vorschläge sind mit Sicherheit nicht schlechter als diverse Originalweichen. Gerade im Billigstsegment.

Ggf. befindet sich ja in der Nähe vom Themenersteller ein neugieriger P88 oder P99-Betreiber.
Der kann sich dann gerne vom Ergebnis überzeugen und wird danach vieleicht enttäuscht sein.
Von seinem Resultat.


[Beitrag von Harembefürworter am 18. Jul 2013, 20:54 bearbeitet]
Nice1XD
Stammgast
#60 erstellt: 18. Jul 2013, 20:39
Ich will mich ja nicht in eure kleine Streiterei einmischen, aber:

Ich habe nun die selben HTs wie Harmanbeführworter. Daher gehe ich davon aus, dass seine Impedanzlinearisierung schon mal korrekt ist (ob sie bei meinem Verstärker was bringt oder nicht sei mal dahin gestellt). Zum Thema Frequenzweiche, hier die Werte vom HT:

HT Daten
Harembefürworter
Gesperrt
#61 erstellt: 18. Jul 2013, 20:52
Diese Impedanzlinearisierung hat nichts mit dem Verstärker zu tun, sondern dient dazu, daß der jeweilige Ls einen gleichmäßigen Widerstand/Impedanzverlauf darstellt, die Filter dann optimal wirken.


[Beitrag von Harembefürworter am 18. Jul 2013, 20:58 bearbeitet]
Soundscape9255
Inventar
#62 erstellt: 18. Jul 2013, 21:29

Harembefürworter (Beitrag #59) schrieb:

Ich weiß selbstverständlich, daß das Klangergebnis wesentlich von korrekten Filtern abhängt. Und zwar weit mehr, als von Equalizerspielereien.


Trinkst du eigentlich Wasser oder H2O?
Audiklang
Inventar
#63 erstellt: 18. Jul 2013, 22:55

Soundscape9255 (Beitrag #62) schrieb:
Trinkst du eigentlich Wasser oder H2O?



der war gut


Mfg Kai
Nice1XD
Stammgast
#64 erstellt: 19. Jul 2013, 07:16

Harembefürworter (Beitrag #61) schrieb:
Diese Impedanzlinearisierung hat nichts mit dem Verstärker zu tun, sondern dient dazu, daß der jeweilige Ls einen gleichmäßigen Widerstand/Impedanzverlauf darstellt, die Filter dann optimal wirken.


Und wieder was gelernt! Obwohl das eigentlich im Nachhinein auch wieder Sinn macht
Soundscape9255
Inventar
#65 erstellt: 19. Jul 2013, 10:00
Welche "Impedanzlinearisierung" denn?
Harembefürworter
Gesperrt
#66 erstellt: 20. Jul 2013, 09:47
Die IL im neuen Selbstbauvorschlag.
Er vertrat ursrprünglich die Ansicht, daß er in Frequenzweichen nur dann Impredanzlinearisierungen benötigt, wenn er einen Röhrenverstärker verwendet.

Nun werkeln in seinem Hochtonzweig neben dem Spannungsteiler zusätzlich zwei "lustige" Saugkreise.
zzzpatrick-hpf ohne W.


[Beitrag von Harembefürworter am 20. Jul 2013, 09:56 bearbeitet]
Soundscape9255
Inventar
#67 erstellt: 20. Jul 2013, 09:51
Bei deinen Fähigkeiten werden die bestimmt nichts linearisieren, sondern verbiegen.
Harembefürworter
Gesperrt
#68 erstellt: 20. Jul 2013, 09:55
Gibt doch genug Hilfsmittel.
Man muss diese nur bedienen können.
Mein Messtechniker sagt bzw. schreibt immer:" Ich frage meine Glaskugel.".
Soundscape9255
Inventar
#69 erstellt: 20. Jul 2013, 10:14

Harembefürworter (Beitrag #68) schrieb:
Gibt doch genug Hilfsmittel.
Man muss diese nur bedienen können.
Mein Messtechniker sagt bzw. schreibt immer:" Ich frage meine Glaskugel.".


Schmeiß doch mal die Schaltung ins Forum, ich brauch was zum lachen.
Harembefürworter
Gesperrt
#70 erstellt: 20. Jul 2013, 10:41
Die Werte sind praxistauglich.
Diese können bei mir auch auf Richtigkeit erhört werden. Wenn Du überhaupt fähig dazu bist.
Und ggf. auch beim Themenersteller. Der freut sich bestimmt auch über etwas zum Lachen.
Soundscape9255
Inventar
#71 erstellt: 20. Jul 2013, 10:54
Feigling.
Harembefürworter
Gesperrt
#72 erstellt: 20. Jul 2013, 12:46
Du wolltest keine "willkürlichen" Schaltungsvorschläge mehr sehen.
Nun doch?

Der Themenersteller hat erst einmal mit dem "Gespinste-"bau zu tun.

Hoffentlich verbrennt er sich dabei nicht zu oft.
Meine Hände sind ja schon von vielen Verbrennungen vernarbt und verhornt.
Wsl. ist es das PCB, was mich zusätzlich schon teilvermufiziert hat.


[Beitrag von Harembefürworter am 20. Jul 2013, 12:49 bearbeitet]
Soundscape9255
Inventar
#73 erstellt: 20. Jul 2013, 13:48

Harembefürworter (Beitrag #72) schrieb:
Du wolltest keine "willkürlichen" Schaltungsvorschläge mehr sehen.
Nun doch?


Wenn du jetzt freiwillig einräumst, dass du Mist fabriziert hast, erübrigt sich das natürlich.
Harembefürworter
Gesperrt
#74 erstellt: 20. Jul 2013, 14:24
Ich war schon immer ein großer Fan vom Lieblingsspruch vieler Messtechniker "Wer misst misst Mist.".

Zum Berechnen habe ich die vorhandenen Messwerte/Daten und Software benutzt und im Ohrbetrieb nachgeholfen.
Das Ergebnis ist prima, weshalb ich von der Korrektheit der IL für den Ht ausgehe.

Bitte den Themenersteller abwarten.
Hoffentlich explodieren ihm nicht die grauen Polen.
Nice1XD
Stammgast
#75 erstellt: 28. Jul 2013, 01:24
grauen Polen?
Harembefürworter
Gesperrt
#76 erstellt: 28. Jul 2013, 06:19
Polen und DDR war überwiegend grau.
Einige Typen bei den Russen sind grün. Braune haben die aber auch dabei.
Einige Klangfuzzis schwärmen von den großen grünen Typen und reden von den Grünen Russen.
Man sollte unterscheiden zwischen K75 und K42Y-Russen. K42Y sind kleiner.
Soundscape9255
Inventar
#77 erstellt: 28. Jul 2013, 06:39
Sondermüll.
Malice-Utopia
Inventar
#78 erstellt: 31. Jul 2013, 00:37
Aber Zuckerbäcker hatte am Anfang schon recht.
Eine "richtige" frequenzweiche ist wie im Home HiFi auch, auf nur die bestimmten lautsprecher(Kombination) in den bestimmten Volumina und Abstimmung und Umgebung zusammengestellt.
Stimmt eines davon nicht kann alles außer Gleichgewicht geraten und Klang=futsch !!


Einfach eine freq nach Impedanz, Wirkungsgrad und trennfreq berechnen kann jeder, vorallem eine 2wege weiche der 2.Ordnung.
Gibt ja sogar im netz n Rechner für.
Die taugen aber nix! Da sind sehr wichtige Parameter, Raummoden usw nicht berücksichtigt worden.
Ich kenne mich mit freqweichenbau auch nicht wunderbar aus aber so ist es eben nunmal

MfG mat
Audiklang
Inventar
#79 erstellt: 31. Jul 2013, 01:18
hallo

genau so sieht`s aus !

kann mich da auch noch gut an eine abstimmungsarbeit erinnern der ich beigewohnt hab

rechte seite ging fix , linke seite hatte dafür gedauert , kein bauteil links wie rechts gleich um auf ein sinniges akkustisches ergebnis zu kommen , und dabei war es nur ne trennung zwischen nen 1 zoll Ht und nen 4 zoll Tmt die auch noch direkt nebeneinander gebaut waren in einer gemeinsamen blende / schallwand

unterhab der 4 zoll tmt war dann nur noch nen 8 zoll sub , war ein sehr minimalistischer einbau

ist nunmal kein "freifeld"

ist immer interessant wenn man da mal dabei ist und sieht welche elektrische einstellung wie dann sich akkustisch wiedergibt oder eben auch nicht

Mfg Kai


[Beitrag von Audiklang am 31. Jul 2013, 01:19 bearbeitet]
Harembefürworter
Gesperrt
#80 erstellt: 31. Jul 2013, 07:12
@Malice-Utopia
Es dreht sich hier nicht um Frequenzweichen, die man mittels Nennimpedanz provisorisch berechnet.
Sicherlich hast Du übersehen, daß die Hpf eine aufwendige Impedanzkorrektutr aufweisen?

Entsprechende Software, um Filter vom PC genau errechnen zu lassen gibt es.

Das ist alles keine Zauberei, sondern Realität. Wo lebt Ihr denn? Auf dem Zuckerhut?

Hat man die genauen Parameter kann man selbstverständlich auch theoretische Filter genau ermitteln.

Dreht man einen Ls z.B. um 50 Grad stimmt natürlich das akustische Ergebnis nicht mehr.
Das stimmt bei perfekt eingestellten Homehifiboxen dann auch nicht mehr.
Deshalb benutzt man unter den Bedingungen im Auto vorzugsweise einen Pc zum berechnen und/oder korrigiert theoretisch berechnete Filter auf Grundlage von Erfahrungswerten. Die Tiefpassfilter anzupassen ist vergleichsweise einfach. Die Tmt-Flanke fällt wenn, dann unter Winkel steiler.
Weiß man das nicht mal, hat man selbstverständlich größere Probleme.
Offensichtlich wird auch vielfach angenommen, daß die starren Filtereinstellungen eines Autoradios mit Filterfunktion perfekt sind.

Die Filterwirkung bzw. die physikalischen Gesetzmäßigkeiten hängten nicht davon ab, ob es sich um Carhifi oder Homehifi handelt.
Bzw. ob passiv oder mittels DSP getrennt wird.
Malice-Utopia
Inventar
#81 erstellt: 31. Jul 2013, 08:42

@Malice-Utopia
Es dreht sich hier nicht um Frequenzweichen, die man mittels Nennimpedanz provisorisch berechnet.
Sicherlich hast Du übersehen, daß die Hpf eine aufwendige Impedanzkorrektutr aufweisen?


Hi, nein habe ich nicht übersehen.
Aber ich möchte wissen was du da alles berücksichtigt hast.
Hast du die Lautsprecher eingemessen und auch wirklich alles berücksichtigt oder einfach den freq Verlauf des einzelnen chassis angeguckt und freishnauze eine impedanzkorrektur gesetzt ? Wenn ja, dann bringt eine unsinnige impedanzkorrektur im HPF auch nicht viel.


[Beitrag von Malice-Utopia am 31. Jul 2013, 08:43 bearbeitet]
Harembefürworter
Gesperrt
#82 erstellt: 31. Jul 2013, 09:16
Einmessen? Im Auto?

Die korrekten Ls-Parameter sind zum ermitteln der IL wichtig.

Eine Impedanzkorrektur bringt dann was, wenn Sie für einen linearen Verlauf sorgt.
Unsinnig ist eine Impedanzkorrektur selbst dann nicht, wenn die Impedanz nur teilweise linearisiert würde.

Der Themenersteller dürfte mit seinen Hochtonergebnissen zufrieden sein.
Es sei denn, die Polen sind ihm um die Ohren geflogen.
Malice-Utopia
Inventar
#83 erstellt: 31. Jul 2013, 09:28
Ja für gewöhnlich sollte man das aus logischten gründen im Auto einmessen, wenn man schon eine ordentliche passive Frequenzweiche realisieren will.

Egal. Bin raus. Sonst Wird das wieder eine endlose Diskussion.
Adios
'Stefan'
Hat sich gelöscht
#84 erstellt: 31. Jul 2013, 09:45
Du unterstellst jeglichen im Auto messenden Hobbyisten Stümpertum, "stimmst" aber anhand von zweifelhaften Erfahrungswerten -- Leute, die dein Auto gehört haben und davon berichteten, fanden's schlecht -- vermeintlich funktionierende Weichen und Korrekturglieder ab und erhörst die "Korrektheit" einer Impedanzkorrektur mit dem unfähigsten und zweifelsohne am einfachsten zu täuschenden "Mess"gerät überhaupt...deinem Ohr.


Hat man die genauen Parameter kann man selbstverständlich auch theoretische Filter genau ermitteln.


...wenn man dann noch die ÜF des Raumes -- den wichtigsten Einfluss überhaupt -- beachtet, ja. Deshalb wird vor'm Rumrechnen erstmal gemessen.
Das ist übliche Praxis und wird mit akustischen Messungen und BoxSim seit Jahren so getan...
Auch der Impedanzfrequenzgang wird bei ernstzunehmenden Korrekturen im eingebauten Zustand gemessen und dann erst linearisiert, beim HT kann man sich das Einbauen sparen, bei Nichtkalotten in mehr oder weniger definierten Volumina dagegen weniger. Gemessen wird in jedem Fall, wenn man nicht gerade selektierte Ware und in entsprechende Software importierbare Daten hat.

Du merkst halt echt nicht, dass du, der mit Papierwerten arbeitende Über-Ohr-Abstimmer, der tatsächliche Stümper bist.
Wohl nur deshalb "argumentierst" du gegen nicht vorhandene oder stark verzerrte Standpunkte....der gute alte Strohmann...;)
So lässt sich dein "Wissen" schließlich auch besser verkaufen.



/Edit

Da lese ich gerade den Threadtitel genauer..."universell einsetzbare, hochwertige Frequenzweiche"....das ändert alles. Universell einsetzbar = "Universell gut" und gleichsetzbar mit "universell schlecht", insofern passt die unsinnige Bastelei ja. Wenn man dann in der schlechten Frequenzweiche noch Mundorf-Bauteile & Sondermüll aus UdSSR und DDR verbaut, ist das "hochwertig" auch noch erfüllt. Mea culpa.


[Beitrag von 'Stefan' am 31. Jul 2013, 11:15 bearbeitet]
Harembefürworter
Gesperrt
#85 erstellt: 31. Jul 2013, 13:28
Ich finde, Du solltest prinzipiell genauer lesen. Es kommen immer wieder unpassende Antworten.
Du liest und analysierst meinem Eindruck nach sehr stümperhaft.

Ich habe niemanden Stümpertum unterstellt.
Schon garnicht Leute, die sehr korrekte Ergebnisse anstreben.
Für das Ermitteln möglichst optimaler Frequenzweichen habe ich einen Fachmann empfohlen, der alles nötige vor Ort, die Qualifizierung und auch die Erfahrung hat.
Filter mit einem primitiven Autoradio einzustellen, den Frequenzgang zu korrigieren und dann von professionell entwickelten Ls zu reden, ist Unfug. Dazu stehe ich.

Unpassend finde ich es, wenn der Eindruck vermittelt wird, daß eine nicht im Auto ermittelte Impedanzkorrektur zu unbrauchbaren Ergebnissen führt oder daß bereits eine leicht abweichende Impedanzkorrektur eine stimmige End-Einstellung von vornherein unmöglich macht.

Ich habe von korrekten Messwerten geschrieben, nicht davon, daß ich Werte von Datenblättern übernehme bzw. verwende oder diese für korrekt halte.

Was sind ernstzunehmende Korrekturen?
Wenn ein Entwickler von Lautsprechern oder Messtechniker mir die Chassis durchmisst oder die Werte für die Korrektur mitteilt, dann kann man diese Deiner Ansicht nach in die Tonne drücken?
Da habe ich mal wieder was dazu gelernt.

Ich habe nicht behauptet, daß ich eine korrekte Impedanzkorrektur durch Erhören ermitteln kann.

Ich habe nicht behauptet, daß die Impedanzkorrektur im vorgeschlagenen Filter im Ohrbetrieb entstanden ist.

Es geht hier übrigens nicht darum, wie andere Leute den Klang in meinem Auto finden.
Und wenn, dann bitte die passenden Detailinformationen dazu!
Wer hat wann von mir eine fertige Einstellung gehört und hat was konkret bemängelt, außer das ein gesundheitlicher Pegel zu leise klingt?
Oder eine nicht vorhandenen LZK nicht stimmt. Sachliche Äußerungen zu dem Thema sind mir nicht bekannt.

Von Einflüssen in der Praxis, die bei der Filterrealisierung eine Rolle spielen war nicht die Rede.

Die Äußerungen zu den älteren Bauteilen finde ich auch unpassend.
Diese Bauteile sind nicht verboten, von denen geht keine unmittelbare Gefahr für die Gesundheit aus.
Durch ihre teilweise "abnormalen" Eigenschaften beeinflussen diese das Klangerlebnis teils sehr intensiv. Es kann deutlich natürlicher wirken.
Oder genau anders herrum. Das sollte aber jedem selbst überlassen sein, was er letztlich macht.
Soundscape9255
Inventar
#86 erstellt: 31. Jul 2013, 13:31
blubberblubberbluber....

Gewisse alte Kondensatoren sind nun mal Sondermüll (und im Schadensfall Krebserregend).
'Stefan'
Hat sich gelöscht
#87 erstellt: 31. Jul 2013, 13:32

Du merkst halt echt nicht


Audiklang
Inventar
#88 erstellt: 31. Jul 2013, 22:01

Harembefürworter (Beitrag #85) schrieb:
Von Einflüssen in der Praxis, die bei der Filterrealisierung eine Rolle spielen war nicht die Rede.


man hört aber in der praxis die musik und nicht in der theorie

also muss der "raum" auto grundsätzlich mit berücksichtigt werden PUNKT

Mfg Kai
'Alex'
Moderator
#89 erstellt: 31. Jul 2013, 22:25
Wo bist du denn her?
Das man sich das Ergebnis mal anhören/ anschauen kann.

Mit etwas Hörerfahrung würde ich mir auch eine Meinung zu dem System anmaßen.
Da du ja sehr überzeugt bist, dürfte dir ein solches "Angebot" ja sehr zusagen.



[Beitrag von 'Alex' am 31. Jul 2013, 22:26 bearbeitet]
zuckerbaecker
Inventar
#90 erstellt: 01. Aug 2013, 05:17
Noch immer in der Bundeshauptstadt?
Harembefürworter
Gesperrt
#91 erstellt: 01. Aug 2013, 08:10
Schade, daß sich der Themenersteller nicht mehr meldet.
Scheint zufrieden zu sein.

Wenn er sich halbwegs an meinen Selbstbauvorschlag gehalten hat, dann dürfte das Ergebnis meiner Erfahrung nach diverse Resultate, welche z.B. über ein P88-DSP realisiert werden, locker an die Wand spielen.
Exlusive der sonstigen Einstellungen, wie LZK.
Vieleicht stellt er sich ja mal für einen Hörtest zur Verfügung.

Ich habe nicht behauptet, daß eine Einstellung im Auto überflüssig ist oder das ein Einmessen unterlassen werden soll.
Allein mit Messergebnissen ans Ziel (optimaler Klang zum jeweiligem Hörertyp) zu kommen ist in der Praxis schwer möglich.
Hier kommt es auf die Genauigkeit der Messergebnisse an und diese auswerten zu können.

Ich soll sehr überzeugt sein?:
Bestimmt nicht von meinem Klang im Auto. Aber davon, daß mein Ergebnis ein vielfach besseres Preisleistungverhältnis aufweist, als provisorisch zusammengekloppte Einstellungen mit Auto-DSP-Konzepten, welche zehn mal teurer sind und meiner Hörerfahrung nach zu eher unnatürlichem Klang tendieren.
Und davon, daß die verbreiteten Ansichten und Meinungen von Fachleuten nicht falsch sein können.
Ich habe schon mehrfach Ls zum durchmessen zum Fachmann gegeben oder auch die Impedanzlinearisierung ermitteln lassen.
Davon, daß diese zu ungenau sein könnten, um damit vernüftige Filter im Auto zu realisieren, war nie die Rede.
Eher davon, daß ich klene Anpassungen nach dem Gehör durchaus ausprobieren könne.

Wenn ich schreibe,"Ich würde das hier mal testen:", wenn jemand sein Fertigsystem aufwerten will, dann behaupte ich damit nicht, daß ich die perfekte Schaltung aus der Ferne bzw. allein mit den Parametern entwickeln kann.
Meine Ohren sind noch nicht so gut, daß ich Filterunkorrektheiten erhöre, die über hunderte von Kilometern entfernt im Auto erklingen.

Im konkreten Fall habe ich das vorgeschlagenen HPF selber im Einsatz. Die Hochtöner sind für ca. 5-10 Euro das Paar als Neuware zu erhalten.
Mit den von mir zugesendeten Bauteilen kann er daraus für einen sehr schmalen Taler was richtig gut klingendes reaisieren.

Der Themenersteller war wild drauf, mal Ölkondensatoren zu testen/hören.
Da habe ich ihn zwei mal 1uF mit rein gepackt.
Immer der Hinweis dazu:
ACHTUNG, DIE ALTEN ÖLKONDENSATOREN KÖNNEN AUF GRUND VON PCB GESUNDHEITSSCHÄDLICH SEIN!


[Beitrag von Harembefürworter am 01. Aug 2013, 08:31 bearbeitet]
Soundscape9255
Inventar
#92 erstellt: 01. Aug 2013, 08:30

Harembefürworter (Beitrag #91) schrieb:

Der Themenersteller war wild drauf, mal Ölkondensatoren zu testen/hören.
Da habe ich ihn zwei mal 1uF mit rein gepackt.
Immer der Hinweis dazu:
ACHTUNG, DIE ALTEN ÖLKONDENSATOREN KÖNNEN AUF GRUND VON PCB GESUNDHEITSSCHÄDLICH SEIN!


Ich hoffe jetzt mal, dass es kein verzweifelter Versuch eines Haftungsausschlusses ist. (Nur für den Fall, dass du es Gewerblich machst).
Harembefürworter
Gesperrt
#93 erstellt: 01. Aug 2013, 08:51
Du schweifst vom Thema ab. Außerdem kommt wieder der alleinerziehende Papa zum Vorschein.

Gewerblich?: Wenn Stümpertum ein Gewerbe ist, dann ja.

Bist Du Kopfgeldjäger?

Welche Typen sind verboten?
Sicherlich die mit PCB?
Welche haben PCB drin?

Die Einfuhr und der Einsatz als Endverbraucher ist offensichtlich nicht verboten.

Offizielle Stellen zum Handel mit diesen Kondensatoren:"Uns doch egal." Ich hatte da mal nachgefragt.

Bin mir nicht sicher, ob diverse Onlineshops diverse Kondensatoren immer noch im Angebot haben, aber vor kurzem waren angebliche Öl-Typen z.B. auch bei gewerblichen Ebayern aus Deutschland zu haben.

Nicht ganz auszuschließen ist, daß meine beiden gelieferten 1uF-Kondensatoren auch nur PAPIER-Wachs-Ausführungen sind.
Klingt damit noch dezenter.
Wegen dem PCB habe ich mal eine Anfrage gemacht.
Der polnische Hersteller hat mir leider keine Antwort darauf gegeben, ob sich PCB drin befindet.


[Beitrag von Harembefürworter am 01. Aug 2013, 08:56 bearbeitet]
Soundscape9255
Inventar
#94 erstellt: 01. Aug 2013, 09:05

Harembefürworter (Beitrag #93) schrieb:

Gewerblich?: Wenn Stümpertum ein Gewerbe ist, dann ja.


http://de.wikipedia.org/wiki/Gewerbe


Harembefürworter (Beitrag #93) schrieb:

Bist Du Kopfgeldjäger?


Nur besorgt.
Harembefürworter
Gesperrt
#95 erstellt: 01. Aug 2013, 11:13
Es ging Dir doch vor allem darum, daß die Kondensatoren krebserregend sind.
Wenn ja, welche Typen?

Viele Bauformen weisen kein PCB auf und erfüllen die Anforderungen für den Einsatz in Frequenzweichen.
Deshalb ist es Uunsinn, wenn pauschal von Dreck, Sondermüll und ähnlichem gesprochen bzw. geschrieben wird.

Habe gerade mal recherchiert.
Das Gewerbe Stümpertum finde ich nicht auf der Seite der Agentur Für Arbeit.
Puhhhh, hab schon ´ne fette Bremsspur vor lauter Aufregung.


[Beitrag von Harembefürworter am 01. Aug 2013, 11:14 bearbeitet]
Soundscape9255
Inventar
#96 erstellt: 01. Aug 2013, 11:20
Das ist dein Job.

Da sich der TE nicht mehr rührt und Soundiman langweilig wird, kann man den Thread ja zumachen.
'Stefan'
Hat sich gelöscht
#97 erstellt: 01. Aug 2013, 11:38

Soundiman langweilig


Ist er doch schon seit Jahren.
Wird mal wieder Zeit für 'ne Selbstlöschung.

Nice1XD
Stammgast
#98 erstellt: 02. Aug 2013, 06:54
Jungs entspannt euch.

Bin noch da, keine Panik.

Ich warte im Moment darauf, dass die Gehäuse der HT's fertig werden. Wenn alles fertig ist könnt ihr bei bedarf gerne mal hören kommen.

Und ja, ich hatte explizit gefragt, ob er mir verschiedene Kondis reinpacken kann, damit ich mir die Unterschiede (wenn denn vorhanden bzw. hörbar) mal anhören kann.


[Beitrag von Nice1XD am 02. Aug 2013, 07:20 bearbeitet]
Simon
Inventar
#99 erstellt: 02. Aug 2013, 07:28
Ach was bin ich froh, dass du nochmal schreibst.
Dachte, dir wäre Soundi's Bauteilhaufen um die Ohren geflogen.

Und freundlich grüßt
der Simon
Harembefürworter
Gesperrt
#100 erstellt: 02. Aug 2013, 11:10
Das dachte ich auch.

Gibt es schon Fotos von den "Gespinsten"?


[Beitrag von Harembefürworter am 02. Aug 2013, 11:11 bearbeitet]
Nice1XD
Stammgast
#101 erstellt: 04. Aug 2013, 19:12
Kommen. Liegt alles in Einzelteilen bei mir auf'm Werktisch
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