[Experiment] Wie man es nicht macht?

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cwolfk
Moderator
#1 erstellt: 14. Mrz 2012, 21:19
Moin!

Ich hab etwas Langeweile und wirre Ideen..

Ich werde folgendes versuchen:

  • 2 Billigstwoofer (liegen noch rum)
  • kaum was an Leistung (was ein 1000W Verstärker mit ICs im Inneren kann, kann meine HU auch!)
  • windiges Gehäuse


und ich will einfach mal sehen, was dabei rumkommt Kann man auf diese Weise "laut" Musik hören, wie klingt es, evtl auch einen db-Wert.

So far


[Beitrag von cwolfk am 14. Mrz 2012, 21:20 bearbeitet]
B.Peakwutz
Inventar
#2 erstellt: 14. Mrz 2012, 21:48
Meine Bedenken:

Das Radio könnte zerstört werden. Durch den Impendanzanstig im Gehäuse kann es sein, dass der Woofer auf einmal 16Ohm hat und dein Radio sagt "Och, jetzt mach ich nurnoch 4W". Alternativ kann es klappen, und das Radio läuft die ganze Zeit am Maximum. Nebenbei muss bei Musik ja auch die Membranmasse wieder abgebremst werden. Das passiert durch einen "Kurzschluss", der wiederum zusätzlich Wärme erzeugt.

Es wird auch mit Sicherheit zu leise werden. Du hast zwar viel Membranfläche und auch einen guten Wirkungsgrad, aber gerade bei laufendem Motor kann es sein, dass der Bassbereich einfach (wie auch immer) ausgeblendet wird. Außerdem kannst du durch dein "windiges Gehäuse" von vorn herein vermutlich schon 2dB abziehen ; )

Ich finde das Projekt SEHR interessant, würde aber, anstelle das gute Radio aufs Spiel zu setzen, doch lieber zu einem "1000W Verstärker mit ICs im Inneren" greifen. Die sind kühlungstechnisch vorteilhafter, kosten weniger und stehen auch einem guten Radio nicht zwangsläufig nach.

Grüße!


[Beitrag von B.Peakwutz am 14. Mrz 2012, 21:50 bearbeitet]
cwolfk
Moderator
#3 erstellt: 14. Mrz 2012, 22:42
Ignoranter Konter: Ich will eh ne HU mit USB.

Fachlicher Konter: Ob die AudioSystem TMT (waren es HX165?), die die ganze letzte Saison im Corsa (auch an der HU) immer Vollgas gegen die beiden 15" angekämpft haben, nicht mindestens genauso große Spulen hatten wie die jetzt geplanten Woofer?

Es soll ein Experiment werden und ich werde es vorsichtig angehen.
'Alex'
Moderator
#4 erstellt: 15. Mrz 2012, 01:48
Schreib Oki mal ne PM oder eine eMail, der hat sowas schon gemacht.

Gruß Alex
cwolfk
Moderator
#5 erstellt: 15. Mrz 2012, 21:15
Interessant, wie viele Woofer hatte er denn?

Ich hab dann heute mal 1,75m² 13mm Spanplatte gekauft. 2,5 Stunden und ca 80 Schrauben später war das Gehäuse fertig.

2012-03-15_16-41-11_814 2012-03-15_17-31-56_945 2012-03-15_18-03-19_984

2012-03-15_18-00-50_190

Es sind ca 50l netto pro Woofer mit 7cm Papp-Ports mit 15cm Länge.

Ich lass jetzt den Leim trocknen, morgen schmeiß ich Kabel und Woofer rein und dann mal sehen
'Alex'
Moderator
#6 erstellt: 15. Mrz 2012, 22:43
Das müsste mindestens 1 Stroker gewesen sein, war auf jedenfall ein amüsant hoher Wert.
Wie gesagt, schreib ihn einfach mal an.

Gruß Alex
tiporacer
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 16. Mrz 2012, 01:04
bin gespannt was da rauskommt;)

hatte auch mal jemanden im freundeskreis der ein ähnliches "setup" gefahren ist
wir standen um das auto herum und ich fragte, was er verbaut hat:

"son mac audio subwoofer, den gabs im real" als ich dann fragte, was für eine endstufe er verbaut hat kam nur "gar keine, ich hab einfach die kabel hinten ans radio gemacht!"

unglaublich, aber es ging verdammt laut. von kontrolle keine spur, aber spaß hatten wir damit ne menge

sub war ein mac audio flatblock 220
'Alex'
Moderator
#8 erstellt: 16. Mrz 2012, 01:09
Jetzt wo du es sagst..
Ein Bekannter hatte in seinem Polo damals auch einen JBL GT5-12 im Hersteller-BR am Radio, mit zwischengeschaltetem Tiefpass.
Hat auch erstaunlich gut funktioniert, was den Pegel betrifft.

Gruß Alex
cwolfk
Moderator
#9 erstellt: 16. Mrz 2012, 10:35
Also trennen kann ich ich ja vernünftig, die rear Kanäle mit den Woofern z.B. mit 20Hz / 24db Highpass und dann 63Hz / 12db Lowpass (oder wie es eben am besten anzukoppeln ist). Das FS läuft dann passiv und kann einen entsprechenden Hochpass bei (geplant) 80 Hz bekommen.

Das Gehäuse hat übrigens 2 mal 53l netto und ist auf 33 Hz abgestimmt. Im vorherigen Projekt mit diesen Billigwoofern war ja nicht viel aus denen rauszuholen, allerdings haben sie jetzt ca 60% mehr (und jeder sein abgetrenntes) Volumen. Vielleicht lag es auch daran. Weitere 6 Stück hab ich ja noch rumliegen xD

Ich bin sehr gespannt, was da nachher passieren wird!
Stereosound
Inventar
#10 erstellt: 16. Mrz 2012, 16:23
Keine Schlechte idee, bin gespannt was dabei rauskommt!


MfG


Stereosound
cwolfk
Moderator
#11 erstellt: 16. Mrz 2012, 20:44
So das Ding ist drin und macht auch Töne.

2012-03-16_14-18-12_90

Die 1,5mm² Kabel wurden fachgerecht durch die Ports gelegt. Die Woofer mit etwas Holzleim abgedichtet. Komplett montiert wiegt die Kiste 19kg. Trennung erstmal wie oben angesprochen.

Anschalten. Viel Gebrummel trotz offener Heckklappe. Klappe und Fenster mal zu gemacht. Nur noch Gebrummel. Absenkung am Frontsystem (waren vorher nur die HT) reduzieren? Gut, 4 Stufen lauter gestellt. Langsam lauter gemacht, Lautstärke 18/32. Klingt furchtbar. Opel-Frontsystem Bass allerdings schon gut präsent. Hält gefühlt schon mit dem 20er hinterm Beifahrersitz (150W!) mit. Aber ohne Endstufe irgendworan. Jetzt also lauter, ist ja noch Luft. 22/32 - schon gut gehobene Lautstärke. Klingt matschig, unpräzise. Kick aus den komplett originalen Türen fehlt. Andere Musik gesucht, Pendulum gefunden (Album Hold your Colour - 8 - Tarantula). Die Woofer scheinen nicht am Ende. Also Mut fassen und noch lauter drehen, noch 2 Stufen auf 24/32 nachgelegt. Eine dümmliche Grinse macht sich breit. Der Sitz vibriert leicht, es kribbelt beim einatmen in den Nasenflügeln. Irgendwas krabbelt auf meinem Arm. Ist wohl meine Sweatjacke. Muss dran denken dass ich immernoch grinsen muss. Lässt sich nicht verhindern.

Die Woofer machen knapp +/- 2mm Hub. Haben ca 1100 cm² Membranfläche. Aber.. 2x 15W. Auf Dauer sicher nichts, denn die Präzision fehlt unentschuldigt, komplett. Ob das auch an dem labberigen Gehäuse und den billigen Woofern liegt? Muss ich mal an ner richtigen Endstufe testen.

Erstmal bin ich überrascht was da an Radioleistung geht. Frequenzgang der Woofer ist auch ok. Mal sehen was die nächste Woche an Eindrücken dazu kommt. u.a. mal mit der Polung spielen, vielleicht kommt ja Kick dazu. Vielleicht liegt hier auch noch ne halbe Rolle ALB bei meinen Schwiegereltern, um die Türen fix zu verarzten


[Beitrag von cwolfk am 16. Mrz 2012, 21:01 bearbeitet]
cwolfk
Moderator
#12 erstellt: 19. Mrz 2012, 18:55
So wie hier alles provisorisch ist, wurde das Ding natürlich auch ganz provisorisch gegen das Schlimmste gesichert.

2012-03-18_11-44-53_7

Jetzt hab ich noch die Phase getauscht, was leider nicht nur bequem am Radio umzuschalten war, sondern Kabeldrehen bedeutete. Hat sich aber gelohnt, gedreht gehts nun besser

Als ich getestet hab, kam bei 3/4 des bis jetzt probierten Pegels schon der Altvordere mit erhobenem Finger aus der Garage, hab die Sitzung dann abgebrochen

Zusammen mit dem originalen Opel-FS fallen die Woofer zumindest nicht negativ auf, man erreicht aber auch schon Lautstärken wo dieser olle Vectra wieder überall rappelt und ich es dann gut sein lasse.. Da war mein Corsa doch deutlich ruhiger

Wenn ich also am Wochenende fit bin und das Wetter mitspielt, heißt es ALB und Mikkometer.
emi
Inventar
#13 erstellt: 20. Mrz 2012, 10:55
Geile Sache
DDStocki
Stammgast
#14 erstellt: 24. Mrz 2012, 23:14
Voll coole Aktion...
cwolfk
Moderator
#15 erstellt: 25. Mrz 2012, 15:47
Soo, hab mich mal ein paar Minuten mit meinem Mikkometer und dem etwas schwächelnden Multimeter hingesetzt. Neulich zeigte ein anderes Multimeter beinahe das dreifache an Spannung an, daher weiß ich auch nicht wie verbindlich der Wert jetzt ist. Muss mal die Batterie tauschen.

Aber es hat bei 52-56Hz durchgehend für 10mV auf dem Messgerät gereicht, das entspricht ca 129db. Da geht doch bestimmt noch was
Micha_oder_so
Stammgast
#16 erstellt: 25. Mrz 2012, 21:51

Aber es hat bei 52-56Hz durchgehend für 10mV auf dem Messgerät gereicht, das entspricht ca 129db. Da geht doch bestimmt noch was


Und was sagt dein Bauchgefühl sind es 129 db.

Hast auf jeden fall aufgefallene Ideen, dafür ein Lob.
cwolfk
Moderator
#17 erstellt: 29. Mrz 2012, 15:30
Ja, sind es, teilweise geht das bei Musik schon ziemlich heftig zur Sache, auf jeden Fall mehr als ich erwartet hätte.

Hab jetzt nochmal mit neuer Batterie im Multimeter gemessen, da kam ich mit hochgeschobenem Lowpass, laufendem Motor und offenem Fahrerfenster auf 14mV bei 55Hz, dürfte laut Tabelle etwa 131,5db entsprechen. Denke die recht hohe Frequenz verschulden die Woofer, die wollen nicht so recht tief runter. Aber bei 40Hz waren es immernoch 129,9db. Mit kürzeren Ports ginge eindeutig noch was ;-)
B.Peakwutz
Inventar
#18 erstellt: 29. Mrz 2012, 16:15
Damit kann man in der Beginner A schon Leute nass machen
Micha_oder_so
Stammgast
#19 erstellt: 29. Mrz 2012, 21:57

Ja, sind es, teilweise geht das bei Musik schon ziemlich heftig zur Sache, auf jeden Fall mehr als ich erwartet hätte


Hat sich also gelohnt.
cwolfk
Moderator
#20 erstellt: 14. Sep 2012, 18:19
Irgendwie fahre ich dieses Spangehäuse mit den 15€ Pappen immernoch durch die Gegend.. Hatte zwischenzeitlich sogar noch ein zweites gebaut und an 1 kW+ betrieben

Hab heute ein bisschen mit dem Termlab gespielt und konnte den Woofern 139,0 db (47 Hz) entlocken - ohne die Kiste zu verändern! Mit dicken Ports und höher abgestimmt (aktuell ja ca 33Hz) geht sicher noch was.

Endstufe war ne Helix DB1000.2 und 8 Ohm Anschluss. Irgendwie hatte ich aber Basspegel und Lautstärke zum Endean der HU auch voll ausgesteuert, da dürfte noch was an Luft sein Oder eben gleich auf 2 Ohm umklemmen, wie sich das gehört.

Und falls mal einer abraucht, hab ich ja noch 6 in Reserve
Rohezal
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 14. Sep 2012, 18:36
du bist auch einer aus der kategorie der noch in das ketcar des eigenen kindes nen 38cm impuls antrieb einbauen würde...
B.Peakwutz
Inventar
#22 erstellt: 15. Sep 2012, 19:39
Hi, was möchtest Du uns damit sagen?

Viele Grüße, Christian
Rohezal
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 15. Sep 2012, 21:00
hast du nie in ein bobbycar oder so ne carhifianlage eingebaut
B.Peakwutz
Inventar
#24 erstellt: 15. Sep 2012, 23:08
Hallo,

das wolltest du damit sagen Hier ist der CarHifi-Teil und nicht ein "Krach in Spielzeugen"-Thread.

Bitte achte in Zukunft etwas mehr auf deine Schreibweise. Hier ist kein Chat und es wird Wert auf Lesbarkeit der Beiträge gelegt, was u.A. korrekte Grammatik, Rechtschreibung, Satzzeichen und Stil beinhaltet.
Viele Grüße, Christian -Moderation-
Rohezal
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 15. Sep 2012, 23:42
war nicht böse gemeint, und es muss kein krach sein...aber ok ich werde daran denken
B.Peakwutz
Inventar
#26 erstellt: 16. Sep 2012, 09:34
Guten Morgen,

Es hätte ja sein können, dass du auf ein Monster anspielst. Die Klasse gibt es aber zumindest offiziell nicht mehr.

Wann kommt denn die nächste essung mit den geänderten Ports?

Viele Grüße, Christian
cwolfk
Moderator
#27 erstellt: 20. Sep 2012, 10:11
Hier ist sie:

2012-09-19_16-17-45_188

richie_b
Stammgast
#28 erstellt: 13. Okt 2012, 22:42
Cool, ich stell mir das schon super zwischen "5000 Watt 50€ 12 Zoll ExtremMegaSupiSubwoofer" und "6000 Watt 60€ Highendpoweramp" auf ebay vor.Der "130db+ Subwoofer fürs Autoradio" und nicht mal gelogen.
Echt cooles Projekt
Hatte auch mal meinen Syrincs BP18-650(97db 1W 1m) an einem Radiokanal(Funktionstest, hatte weder Multimeter noch ne 1,5 Volt Batterie)
und das war auch erstaunlich laut.Würde ich auch gerne mal messen.
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