HD Nachfolger < 1m breit (43''?) für Röhrenfernseher

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Khohese
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 05. Sep 2022, 12:44

Gestern hat unser treuer Loewe Aventos 16:9 Röhrenfernseher zum Bedauern aller sein Leben ausgehaucht und mich einigermaßen hilflos zurückgelassen, was jetzt als Ersatz beschafft werden soll. Der ganze Komplex Flachbildfernseher/HD/4K ist bisher völlig an mir vorbeigegangen. Deswegen habe ich absolut keine Ahnung, auf was ich jetzt bei einem Neukauf achten muss.

Der bisherige Zuspieler war eine Dreambox 7025+ an unserem Kabelanschluss (Vodafone). Außerdem muss ich wohl ergänzen, dass der Fernseher bei uns den größten Teil des Tages läuft. Irgend jemand sitzt eigentlich immer vor der Kiste und sei es nur für die Geräuschkulisse. Je energiesparender das Gerät wäre, desto besser auch wenn es nicht das Top-Auswahlkriterium ist. Wäre einfach nett.

Ich habe mal irgendwo gelesen, dass Plasma- und OLED-Geräte zum Einbrennen neigen. Das würde in unserem Fall also dagegen sprechen, oder?

Das 100 * 73 cm große Loch in unserer Wohnzimmerschrankwand lässt nach meinen Recherchen hier im Forum wohl maximal 43'' Geräte zu.

Als Zuspieler hätte ich gerne wieder irgend ein Linux-taugliches Gerät wie eine Dreambox oder Vu+-Box, weiß allerdings nicht, ob damit heutzutage überhaupt HD-Aufnahmen auf eine Festplatte an einem Kabelanschluss möglich wären. Kodi wäre auch nicht schlecht. Was ich aber eigentlich damit sagen will ist, dass der 'smarte' Teil des TVs nicht so wichtig wäre. Viel mehr eher die Bildqualität und vielleicht auch der Sound. Laut einiger Beiträge hier im Forum ist die Aussicht darauf im Segment bis 43'' aber wohl nicht sehr hoch.

Als Budget dachte ich an maximal 800€. Ich weiß allerdings nicht, ob man dafür etwas Annehmbares bekommt. Ich dachte an gehobene Mittelklasse. Nichts Super-High-End. Für den Rest und zur Zusammenfassung nutze ich die hier im Forum vorgeschlagene Liste:

- Größenvorstellung/Budget?
43'' bzw. maximal Gerätebreite < 1m / Budget um die 800€

- Wie ist die Sitzentfernung?
Abhängig vom Sitzplatz alles zwischen 2,88m und 3,33m.

- Gibt es mögliche Blickwinkel (in Gradzahl), abweichend zur senkrechten Sichtachse, die für die Nutzung relevant sein könnten?
Auf der Couch sind es ca. 24° und im Extremfall (Esstisch) sind es 54°.

- Welche Auflösung wird zugespielt? Verhältnis HD/SD/ist 4k nativ geplant?
Da wir bisher noch alles in SD gesehen habe, kann ich da schlecht was zu sagen. Es wäre natürlich schon, wenn die SD-Aufnahmen und DVDs, die ich evtl. irgendwie per Kodi zuspielen möchte, nicht zu gruselig aussehen. Ansonsten möchte ich aber schon den Sprung zu HD machen, also 1080p.

- Was wird geguckt? Bewegungsintensive Szenen = Sport?/ Anspruch auf cineastische Qualitäten = guter Schwarzwert/durchdringende Kontraste = Filmfan?
Keine ausgesprochenen Cineasten oder Sportfans. Ich würde sagen normales Fernsehprogramm. Ein schöner Schwarzwert wäre natürlich schon, aber bei dem Budget und der Geräteauswahl wohl illusorisch.

- Ist der Einsatz einer Spielekonsole geplant?
Nein.

- Ist das Thema 3D noch relevant?
Ist die Frage selbst eigentlich noch relevant? Habe jedenfalls nichts in der Richtung vor. Selbst wenn sich die Frage auf sowas wie Beat Saber bezieht.

Für jeden Tipp, sei es nun ein Gerätevorschlag oder auch nur eine Herstellerempfehlung, Displayvariante, … wäre ich wirklich dankbar. Ich plane auch noch einen Besuch beim lokalen TV-Verkäufer unseres Vertrauens, hätte aber zuvor eben gern etwas Vorwissen, damit ich evtl. nicht auf die Geräteauswahl dort festgelegt bin oder mir irgend etwas Unpassendes aufgeschwatzt wird.
Gerne auch Hinweise, was für HD in Sachen Kabelanschluss noch gebraucht wird, es sei denn, so etwas gehört nicht in das Unterforum Kaufberatung. Benötige ich z.B. ein Abonnement und so eine CI+ Smartcard?

[Beitrag von Khohese am 05. Sep 2022, 12:46 bearbeitet]

Nemesis200SX
Inventar

#2 erstellt: 05. Sep 2022, 13:06

43" ist halt leider eine Größe in der es großteils nur Einstiegsmodelle mit entsprechend schwacher Performance gibt, bzw. ist das generell eine Diagonale in der "NoName Marken" dominieren. Die guten Geräte namhafter Hersteller fangen in der Regel bei 55" an, bis 48" findet man auch noch ein wenig aber 43" da wird die Luft schon echt dünn.

Mir fiele jetzt nur der LG OLED C2 ein, den es noch in 42" gibt, da kommst du aber mit deinen 800€ nicht hin. Da würde ich persönlich aber das Budget aufstocken, denn die Alternativen heißen Changhong, ChiQ, Stront, Orion, usw...

Einzig Hisense könnte man sich noch ansehen obwohl ich nicht weiß wie die im Low End Segment abschneiden.

cast1
Inventar

#3 erstellt: 05. Sep 2022, 13:20

Nemesis200SX (Beitrag #2) schrieb:

4

Mir fiele jetzt nur der LG OLED C2 ein, den es noch in 42" gibt, da kommst du aber mit deinen 800€ nicht hin. Da würde ich persönlich aber das Budget aufstocken, denn die Alternativen heißen Changhong, ChiQ, Stront, Orion, usw...

Gibt doch auch 43" LCD Modelle von allen namhaften Herstellern wie Panasonic, Samsung, Sony und LG.

Ich würde es auch gar nicht so kompliziert machen, für die Anforderungen reicht ein Mittelklasse Gerät vollkommen aus. Die Frage ist nur ob mit VA Panel( bessere Schwarzwert) oder IPS Panel ( besserer Blickwinkel).

[Beitrag von cast1 am 05. Sep 2022, 13:37 bearbeitet]

Khohese
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 05. Sep 2022, 13:34

Nemesis200SX (Beitrag #2) schrieb:

43'' ist halt leider eine Größe in der es großteils nur Einstiegsmodelle mit entsprechend schwacher Performance gibt, bzw. ist das generell eine Diagonale in der "NoName Marken" dominieren.

Bin etwas verwirrt. Wie schon cast1 anmerkt und auch meine Suche bei otto.de/idealo.de ergeben hat, scheint es etliche Modelle von Herstellern wie Sony, Samsung, Panasonic, Hisense, Telefunken, ... zu geben. Sind diese Modelle nicht mehr verfügbar?

[Beitrag von Khohese am 05. Sep 2022, 13:38 bearbeitet]

cast1
Inventar

#5 erstellt: 05. Sep 2022, 13:39

Doch, gibt genug Auswahl, nur wenn man höhere Ansprüche hat gibt es in der Größe kaum Auswahl.

[Beitrag von hgdo am 05. Sep 2022, 14:48 bearbeitet]

Khohese
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 05. Sep 2022, 13:40

cast1 (Beitrag #3) schrieb:

Ich würde es auch gar nicht so kompliziert machen, für die Anforderungen reicht ein Mittelklasse Gerät vollkommen aus. Die Frage ist nur ob mit VA Panel( bessere Schwarzwert) oder IPS Panel ( besserer Blickwinkel).

Das hilft mir definitiv schon mal weiter. Danke.

Khohese
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 05. Sep 2022, 13:46

cast1 (Beitrag #5) schrieb:

Doch, gibt genug Auswahl, nur wenn man höhere Ansprüche hat gibt es in der Größe kaum Auswahl.

Die begrenzte Auswahl ist der Wohnzimmerschrankwand geschuldet. Die ist maß angefertigt für die Wand und kann leider nicht so einfach ersetzt werden. Deswegen kann das Gerät leider nur maximal einen Meter breit sein.

Hättest du innerhalb des beschränkten Angebots vielleicht einen Tipp worauf ich mich Herstellermäßig/Displaymäßig konzentrieren sollte. Aus der Vergangenheit weiß ich, das Sony immer gute Displays hatte, aber ob das heute noch so ist, weiß ich natürlich nicht.

Wir haben wirklich keine ausgesprochen hohen cineastischen Ansprüche. Bis jetzt haben wir immerhin noch Röhre/SD konsumiert. Da ist also alles was darüber hinausgeht ein Upgrade.

[Beitrag von Khohese am 05. Sep 2022, 13:49 bearbeitet]

Nemesis200SX
Inventar

#8 erstellt: 05. Sep 2022, 13:58

muss ich mich entschuldigen, ich hatte 42" gefiltert anstatt 43"...

Für guten Kontrast VA Panel nehmen.

https://geizhals.de/...html?hloc=at&hloc=de

zum aktuellen Preis von 828€ ist der konkurrenzlos. Für gleichwertige Geräte bist du da sonst über 1000€

Dminor
Inventar

#9 erstellt: 05. Sep 2022, 14:48

Da das 43“ Modell keine Wide Viewing Folie besitzt, könnte das Teil u.U. sogar suboptimal sein. Na, gut, man könnte das Gerät hin und her schieben bzw. drehen.

Vielleicht findest du ja bei Fachhändlern noch die Fachhandelsvarianten Panasonic 43HX*97*. Diese sind zwar von 2020, aber mit 100Hz IPS Panel.
2021 hat man die höherwertigen 43“ Geräte dort ausgelassen.

Neu sind jetzt wieder die 43LXW944, aber mit VA und schlechterem Blickwinkel. Da wird es auch wieder FH Modelle 43LX*97* geben, allerdings auch mit VA. Jedoch werden diese auf einem schwenkbaren Drehfuß montiert.
Sind aber noch über Budget.

[Beitrag von Dminor am 05. Sep 2022, 15:27 bearbeitet]

Khohese
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 06. Sep 2022, 14:23

Vielen Dank schon mal an alle für die bisherigen Tipps.

Nachdem die Schrankwand an der Stelle des Fernsehers keine Rückwand hat, dachte ich an eine schwenkbare Wandhalterung. Das müsste das Problem mit den Einblickwinkeln eigentlich lösen, oder nicht? Dementsprechend würde ich die Bildqualität gegenüber der Blickwinkelstabilität stärker gewichten.

Der erwähnte Samsung QE43QN90A scheint ganz gut zu sein. Allerdings weiß ich natürlich zu wenig über die moderne Technik um das beurteilen zu können.

Ich habe gestern auch nochmal ein bisschen nach 43'' Fernsehern bzw. Toplisten/Artikeln gesucht, und bin dabei auf den Sony

KD-43X85J gestoßen. Der hat als heraus stechendes Merkmal offenbar eine Bildwiederholfrequenz von 100/120Hz nativ. Mit dem Paneltyp "LCD, Triluminos" kann ich dafür nichts anfangen. Ist der besser oder schlechter als der Samsung QN90A?

Habt ihr eigentlich generell eine Empfehlung hinsichtlich eines bestimmten Herstellers bzw. sollte man den einen oder anderen meiden z.B. wegen bekannten Displayproblemen, aufdringlichem SmartOS, …? Ich möchte definitiv ein Gerät von einem Markenhersteller kaufen, weiß aber abgesehen von den offensichtlichen wie Samsung und Sony nicht, wer da noch dazugehört. Sind z.B. Marken wie Telefunken und Grundig vielleicht nur noch dem Namen nach Markenhersteller in denen billige Chinaklonware steckt?

Bin auch weiterhin offen für weitere Gerätevorschläge im 43'' Bereich. Ich kann doch nicht der einzige mit beschränkten Platzverhältnissen sein, der kein 55'' Gerät hängen kann.

[Beitrag von Khohese am 06. Sep 2022, 14:25 bearbeitet]

Nemesis200SX
Inventar

#11 erstellt: 06. Sep 2022, 15:41

Der erwähnte Samsung QE43QN90A scheint ganz gut zu sein. Allerdings weiß ich natürlich zu wenig über die moderne Technik um das beurteilen zu können.

Es reicht als Laie zu wissen, dass das der zweitbeste TV im Sortiment von Samsung ist. Auch wenn die 43" Variante technisch ein wenig abgespeckt ist im Vergleich zu den größeren Modellen. Dem X85J ist er überlegen, da stellst du Oberklasse gegen Mittelklasse. Da bräuchtest du schon einen Sony aus der X9er Serie um was gleichwertiges zu haben.

[Beitrag von Nemesis200SX am 06. Sep 2022, 15:43 bearbeitet]

Dminor
Inventar

#12 erstellt: 06. Sep 2022, 15:47

Wenn du das so mit einer schwenkbaren WH löst, ist das doch gut. Der Sony hat ein VA Panel. Triluminos ist schon seit Jahren ein Begriff für Farbraumerweiterung und ist auch nicht schlechter als QLED.
Der Sony hat kein Local Dimming, aber ob das bei einem 43“ Gerät so die Rolle spielen mag, wage ich mal zu bezweifeln.

Denke mal nicht, dass zu den genannten Geräten von Panasonic, Samsung (50/60Hz in der Größe) und Sony noch wirklich ernsthafte Gegenvorschläge kommen dürften.

Insofern sollten insbesondere die 43“ 100Hz Geräte LXW944 (Local Dimming = naja…in 4 Spalten) und X85J
einen Blick wert sein.

Khohese
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 07. Sep 2022, 14:53

Zusammenfassend hätte wir also drei Modelle als Vorschlag:

[list]
[*][url=https://geizhals.de/samsung-qe43qn90a-a2597829.html]Samsung QE43QN90A[/url]
[*][url=https://geizhals.de/sony-xr-43x85j-a2508567.html]Sony KD-43X85J[/url]
[*][url=https://geizhals.de/panasonic-tx-43lxw944-a2783239.html]Panasonic TX-43LXW944[/url]
[/list]

Der Samsung hat Local Dimming aber nur 60Hz Bildwiederholfrequenz, der Panasonic 120Hz aber nur Edge Lit und der Sony 120Hz Direct lit. Gibt es da riesen Unterschiede bei den Betriebssystemen Tizen (Samsung), Google TV (Sony) und My Home Screen 7.0 (Panasonic)?

Kann mich nicht so recht entscheiden welcher es sein soll. Vom Preis her wäre es wohl der Sony, aber der Samsung mit dem Local Dimming sieht mir zukunftsfähiger aus. Der Panasonic sieht natürlich aus reizvoll aus, ist aber budgetmäßig nochmal eine extra Schippe.

LG stellt als Markenhersteller offenbar nur OLEDs her. Da würde ich mich bei der von mir beschriebenen Laufzeit unseres Fernsehers mit einem Display, das längerfristig zum Einbrennen neigt nicht wohlfühlen.

[quote="Nemesis200SX (Beitrag #11)"][quote]Dem X85J ist er überlegen, da stellst du Oberklasse gegen Mittelklasse. Da bräuchtest du schon einen Sony aus der X9er Serie um was gleichwertiges zu haben.[/quote]
Habe gestern interessehalber nochmal bei Sony auf der Seite nachgesehen, aber wie vorausgesagt scheint es im Segment 43'' wohl nichts in der X9er Serie zu geben. Da ist der 43X85J also wohl schon das höchste der Gefühle.

[Beitrag von Khohese am 07. Sep 2022, 14:54 bearbeitet]

cast1
Inventar

#14 erstellt: 07. Sep 2022, 14:54

Der Philips The One hat dieses Jahr auch ein 100HZ Panel, ob IPS oder VA kann ich aber nicht sagen.

Khohese
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 07. Sep 2022, 15:04

Der würde auf alle Fälle auch ins Budget passen und den gibt es auch als 43''. Habe den gerade mal auf der Herstellerseite angesehen.

43PUS8506/12

Ambilight wäre verzichtbar. Auf deren Seite finde ich allerdings nichts zu 100Hz. Da steht bei den Videoeingängen überall nur 60Hz. Habe ich was übersehen?

EDIT
Kommando zurück. Der PUS8506 scheint das Vorjahresmodell zu sein. Der PUS8807 soll wohl ein 100Hz DIsplay haben. Suche noch nach Infos.

[Beitrag von Khohese am 07. Sep 2022, 15:07 bearbeitet]

Dminor
Inventar

#16 erstellt: 07. Sep 2022, 15:06

@Khohese: Edge mit ein paar Streifen LD kann am Ende sogar besser sein als einfache D-LED und Frame Dimming. Spätestens dann, wenn den D-LED Geräten in ein paar Jahren die Streulinsen der LED Cluster abfallen. Dann hat man ein paar nette helle Punkte auf dem Display.

Sorgfältig verbaute Edge-Leisten sind diesbezüglich tatsächlich „pflegeleichter“. Einzeln ausfallende LEDs werden ggf. gar nicht unbedingt direkt wahrgenommen.

Soviel noch dazu.

Nemesis200SX
Inventar

#17 erstellt: 07. Sep 2022, 15:39

Warum genau sind die 100Hz so wichtig? Braucht man doch eigentlich nur für Gaming.

Khohese
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 07. Sep 2022, 15:55

Nachdem was ich so gelesen habe, sollte eine höhere Bildwiederholfrequenz doch auch einen flüssigeren Bildaufbau bedeuten, oder stimmt das nicht?

Außerdem schien mir die Möglichkeit in der Zukunft doch mal einen Rechner an den Fernseher anschließen zu können ziemlich reizvoll. Ich habe zwar keine Pläne in der Richtung und auch Konsole ist nicht so mein Ding, aber die Möglichkeit zu haben, wäre eine Investition in die Zukunft. Wer weiß schon was die Zukunft bringt, aber PC-Spiele per Streaming auf den Wohnzimmerfernseher (z.B. Stadia) könnte ja doch mal irgendwann marktreif werden. Sind aber alles nur Gedankenspiele.

Primär geht es für die nächsten Jahre erstmal um ganz normales Fernsehen in HD.

[Beitrag von Khohese am 07. Sep 2022, 15:55 bearbeitet]

Nemesis200SX
Inventar

#19 erstellt: 07. Sep 2022, 18:44

sollte eine höhere Bildwiederholfrequenz doch auch einen flüssigeren Bildaufbau bedeuten, oder stimmt das nicht?

In der Theorie ja, praktisch erkenne zumindest ich bei Filmen/Serien/Tv Programm keinen Unterschied zwischen 50Hz und 100Hz Panel.

Der größte Benefit von 100Hz ist meiner Meinung nach die zusätzlichen Möglichkeiten der Zwischenbildberechnung. Damit die wirksam werden muss die Quelle aber mindestens mit 60 Bildern pro Sekunde vorliegen.

Selbst aktuelle High End PCs pfeifen bei aktuellen Games schon aus dem letzten Loch um überhaupt 60fps zu erreichen. Die 120Hz wirst du also kaum ausreizen können, es sei denn natürlich du stehst auf einen super smoothen Mauszeiger in Windows

Ne Investition in die Zukunft gibts bei TVs nicht. Dann kommt ein neuer Anschluss-Standard, oder irgendeine neue Norm und dein Gerät ist schon wieder veraltet. Kauf ein Gerät für das was du jetzt brauchst, nicht für irgendwann in paar Jahren.

[Beitrag von Nemesis200SX am 07. Sep 2022, 18:47 bearbeitet]

Dminor
Inventar

#20 erstellt: 07. Sep 2022, 19:28

Wenn ein Gerät eine 100Hz Zwischenbildoption beinhaltet bzw. bietet und man diese wünscht, muss man jene auch bewusst einstellen. Würden die Geräte automatisch und unabschaltbar auch bei normalem TV Empfang und Filmen/Serien permanent nur mit 100Hz laufen, würde ich wohl weglaufen.

Zum Glück gibt es Backlight Scanning/Blinking.

Thema Gaming mal außen vor; aus meiner Sicht sind 100Hz eher Pflicht beim besten Streaming von Fußball und bewegungsintensiven Live-Events.

Khohese
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 08. Sep 2022, 16:30

Ich habe bei Geizhals diese

praktische Vergleichstabelle bemüht und die vier hier diskutierten Fernseher nebeneinander gestellt. Damit meine ich:

Panasonic TX-43LXW944
Philips 43PUS8807
Samsung QE43QN90A
Sony KD-43X85J

Mein Bauchgefühl sagt der Sony vor allem wegen der Verbrauchswerte und dem Preis. Bin aber noch am Grübeln.

[Beitrag von Khohese am 08. Sep 2022, 16:30 bearbeitet]

Dminor
Inventar

#22 erstellt: 08. Sep 2022, 19:19

Im Vergleich Verbrauchswerte overall SDR/HDR ist ja dann der Pana am günstigsten.
Und möglicherweise solltest du auch noch mal auf die internen Tunereinheiten der Geräte schauen, falls du diese dann auch benutzen möchtest. Die aktuellen im Panasonic sind qualitativ einfach sehr gut.

Khohese
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 09. Sep 2022, 14:09

Im Vergleich Verbrauchswerte overall SDR/HDR ist ja dann der Pana am günstigsten.

Du hast recht. Das ist auch der Grund warum ich noch überlege, nicht doch ein bisschen mehr Geld auszugeben, und den Panasonic zu kaufen. Unsicher bin ich mir noch was das Betriebssystem 'My Home Screen 7.0' angeht. Davon habe ich im Gegensatz zu Android TV, Google TV und Tizen noch nie etwas gehört.

Die aktuellen im Panasonic sind qualitativ einfach sehr gut.

Was genau heißt das eigentlich. Liefern die ein klareres Bild bei gleicher Signalquelle? Wie machen sich Qualitätsunterschiede bei Tunern bemerkbar?

Und schließlich sind da noch meine Zweifel bzgl. des Edge-lit. Ist das wirklich auf der Höhe der Zeit? Ich dachte, so hätte man das früher gemacht während man jetzt ganzflächig dimmt. Führt Edge-lit nicht zu dem bekannten Phänomen 'Backlight Bleeding'?

Wir stellen wie gesagt keine Home-Cinema Ansprüche an den Fernseher und es muss auch nicht unbedingt Full-Array Local Dimming mit High-End Konstrastwerten auf OLED-Niveau sein, aber über die Nachteile (mit denen wir wie gesagt leben könnten) wüßte ich dennoch gern Bescheid, um mich darauf einstellen zu können.

Dminor
Inventar

#24 erstellt: 10. Sep 2022, 05:57

Das Upscaling bzw. das TV Bild via int. Tuner ist bei P. schon seit Jahren sehr gut, Sony ist auch topp.
Die Unterschiede liegen dann schon noch in der Ausstattung bzw. im Komfort.

Panasonic Tuner in dem Gerät = Twin Tuner mit PVR Timeshift und 2x CI+ Schacht. Gut, muss man nicht nutzen. Aber wenn, wer bietet mehr?