Der große Zwischenbildberechnungs Videovergleich

Nemesis200SX Nur zur Info. Heute um 20.30 Uhr läuft auf Amazon Fußball. Vielleicht hast ja Zeit und kannst mal reinzuschauen und berichten. LG

Danke. Ich aktiviere mal meinen Testmonat

Super. Bin mal gespannt was du berichtest.

So habe jetzt paar Minuten mit der TV App geschaut... Bild ist wirklich nicht schön und flüssig wirkt es auch nicht. Sieht aus als würde es mit zu wenig Bildern gesendet werden. Um das zu überprüfen habe ich die Amazon App auch auf meinem Samsung UHD Player gestartet, dort sieht das Bild genau so aus. All meine externen Zuspieler laufen allerdings durch einen Videoprozessor, der mit detaillierte Informationen zum Eingangssignal liefert und der hat meine Vermutung bestätigt: das Spiel läuft in 25p. Deswegen greift hier auch die De-Judder Funktion des Samsung und versucht das Bild zu glätten... diese Nachbearbeitung lässt dann den Fussball "zerreissen". Deaktiviert man die ZBB verschwindet zwar der Ball nicht mehr, das Bild gleich aber einem Daumenkino. Für ein Fußballspiel sind 25p einfach zu wenig.

Das ist aber nichts was ich dem TV ankreiden möchte, denn die ZBB ist für Filme gedacht und nicht für Sportübertragungen, die eigentlich mit 50p übertragen werden sollten. Der Fehler liegt hier eindeutig bei der Amazon App... die gibt das Spiel wie einen Film aus. Weiß gar nicht ob es 50p Content auf Amazon gibt und die App überhaupt automatisch umschalten kann? Live Sport bei dem das relevant wäre übertragen die ja eigentlich nicht.

Als Gegencheck habe ich noch die Amazon App auf meiner PS4 gestartet... diese gibt das Spiel (genau so wie alles andere auch) in 59,53p aus. Was bei Filmen nicht gewünscht ist, ist bei diesem Spiel nun richtig. Hier kann man die ZBB nun deaktivieren und das Bild ist flüssig und fehlerfrei.

Also die Amazon App auf dem AppleTV 4K scheint auch in 50Hz auszugeben. Auf dem FireTV Cube war es 25Hz wenn ich mich recht entsinne. Liegt also an der app UND dem Gerät.

Vielen Dank dir Nemesis. Also muss Amazon da was ändern? Warum läuft das auf LG, Panasonic und so dann flüssig? Verträgt sich Amazon mit Samsung nicht oder wie kann man das erklären? Super dass du dir die möhe gemacht hast.

Ich weiß nicht ob die App automatisch die Bildwiederholfrequenz ändern kann. Auf der PS4 sieht es nur deswegen gut aus weil die App hier immer falsch in 60p ausgibt... im Fall von Fußball passt das dann halt mal ausnahmesweise.

Prime ist primär für Filme und Serien gedacht und dafür ist die App ausgelegt. Wie die App auf anderen TVs läuft weiß ich nicht. Wenn dort auch die "falschen" 60p ausgegeben werden, sieht Fußball natürlich auch dort gut aus.

Einspruch euer Ehren!

Eigentlich müsste 25p Content in einem 60Hz Container furchtbar aussehen, denn 25 passt nicht in 60. Es sollte also unregelmäßige Stotterer geben, also Judder (nicht den normalen LFR Stutter).
Zudem sollte eigentlich selbst 25p Content der in 50p ausgegeben wird nicht wesentlich anders aussehen als 25p Content der in 25p läuft da ja lediglich Frames wiederholt werden. Auf dem AppleTV läuft Prime Fußball aber selbst ohne ZBB überraschend flüssig. Hier scheint also tatsächlich nicht nur 50Hz sondern 50p zu laufen. Leider habe ich keine Möglichkeit die Information genauer auszulesen, da ich keinen Mac habe und daher auch am AppleTV kein Info Overlay einschalten kann...

Wer sagt dir denn dass es sich um 25p Content handelt?

Fußball in Deutschland...wird doch üblicherweise in 50Hz aufgezeichnet, oder? Ich bin da kein Experte, aber so wird es im linearen TV gesendet...und was anderes wird hier als Quelle auch kaum vorliegen.

Nemesis200SX (Beitrag #255) schrieb:

All meine externen Zuspieler laufen allerdings durch einen Videoprozessor, der mit detaillierte Informationen zum Eingangssignal liefert und der hat meine Vermutung bestätigt: das Spiel läuft in 25p. Deswegen greift hier auch die De-Judder Funktion des Samsung und versucht das Bild zu glätten..

Hmm, also bei meinem Q9FN kann die FI definitiv auch 25 Hz bzw. 25 fps problemlos glätten, gerade mit dem PC getested. Ich meine sonst würde ja ein Großteil des Materials mit den Privaten nicht flüssig ablaufen, das wird ja in 50 Hz gesendet und Filme in 25 fps.

Habe mir gerade mal das letzte Spiel Freiburg vs. Mönchengladbach kurz angesehen. Es scheint bei diesem Spiel einen Tick weniger "schlimm" als noch vor kurzem, scheinbar haben sie da etwas gemacht, aber es immer noch nicht richtig, also konstant flüssig. Sowohl mit als auch ohne FI gut erkennbar

Der Videostream ist meiner Meínung nach einfach fehlerhaft dekodiert.

Ich habe gerade nochmal den Gegencheck mit Android TV auf dem Philips 9002 gemacht. Dort gibts das Problem nicht, sind zwar auch hier nur 24 oder 25/30 fps aber diese sind wenigstens gleichmässig.

An sich ist es aber schon falsch Fußball mit weniger als 50 fps zu codieren, wenn HFR Sinn macht, dann hier.

Hmm, also bei meinem Q9FN kann die FI definitiv auch 25 Hz bzw. 25 fps problemlos glätten

habe ja auch nirgendwo behauptet, dass sie es nicht kann?

Fußball in Deutschland...wird doch üblicherweise in 50Hz aufgezeichnet, oder? Ich bin da kein Experte, aber so wird es im linearen TV gesendet...und was anderes wird hier als Quelle auch kaum vorliegen.

Ich verstehe gerade nicht ganz warum du bei 50Hz automatisch auf 25p schließt? Kann doch auch 50p bei 50Hz sein. Bei Fussball im TV greift die De-Judder Funktion nicht, also können es keine 25p sein. Filme und Serien im TV haben 25p bei 50Hz. Shows, Sport, Live Übertragungen etc. haben 50p bei 50Hz... so zumindest mein Wissensstand. Bin da auch kein Experte.

Nemesis200SX (Beitrag #263) schrieb:

Hmm, also bei meinem Q9FN kann die FI definitiv auch 25 Hz bzw. 25 fps problemlos glätten habe ja auch nirgendwo behauptet, dass sie es nicht kann?

Ok, dann bitte ich um Entschuldigung, ich habe das dann wohl falsch verstanden.

Aber ihr seid euch einig dass das nicht ein Samsing Problem ist?

Der Samsung TV bekommt von der App ein falsches 25p Signal zugespielt und versucht daraus das beste zu machen. Bei einem Fußballspiel in 25p ist aber die beste FI machtlos. Ich sehe sie Baustelle hier bei der App.

Ja, sehe ich auch so.

Im Moment ist somit leider das einzige was man Samsung TV Benutzern die Fußball darauf ruckelfrei sehen wollen empfehlen kann ein externes Streaming GErät zu benutzen. Für Apple TV kann ich garantieren das es geht, evtl. aber auch mit dem Amazon Fire TV Stick oder NVidia Shield.

An Samsungs Stelle würde ich zusehen Amazon zu überzeugen das sie die App selbst weiter entwickeln dürfen. Ist für Samsung ein ordentlicher Reputationsverlust.

naja 99,9% vom Content auf Prime liegt doch eh in 24p vor oder? Gibts außer diesen Fußballspielen noch was auf Prime, das mehr als 24p verlangt?

Macht wahrscheinlich auch keinen Sinn dass in der Samsung Community zu schreiben. Gut dass Nemesis das heute mal getestet hat. Was ist mit externes Streaming Geräte gemeint? Aber super dass es Leute gibt wie euch, die sich damit auseinandersetzen und die man fragen kann.

Was ist mit externes Streaming Geräte gemeint?

Hat Aragon doch geschrieben

Für Apple TV kann ich garantieren das es geht, evtl. aber auch mit dem Amazon Fire TV Stick oder NVidia Shield.

Nemesis200SX (Beitrag #268) schrieb:

naja 99,9% vom Content auf Prime liegt doch eh in 24p vor oder? Gibts außer diesen Fußballspielen noch was auf Prime, das mehr als 24p verlangt?

Die Doku über den BVB sieht auch noch sehr gruselig aus. Zumindest da wo der Ball rollt.

und wurde diese Doku mit mehr als 24p produziert? Wenn nein ist es klar, dass es scheiße aussieht.

Das weiß ich leider nicht. Die Doku die seit gestern über Schweinsteiger bei Prime zu sehen ist, hat bei den Fußballscenen ein besseres Bild.

Wie schlägt sich hierbei eig. Ein samsung q70r?
Digitaltrends.com haben den zum besten TV für Sport gekürt. Die zbb soll vor allem kleine Objekte wie Bälle super flüssig darstellen können..

Würde mich sehr wundern. Gerade kleine bewegliche Objekte waren nie eine Stärke von Samsung.

Für Sport ist die ZBB ohnehin irrelevant

Wäre interessant was ein samsung q70r Besitzer aus Erfahrung dazu sagt.. Gibst hier jemand? 😅

Este_Wlen Frag doch auch mal in dem 2019er Thread nach. Aber Nemesis wird da schon recht haben. Wieso sollte ausgerechnet der Q70R eine bessere ZBB haben als die anderen Geräte und Baureihen?

Meines Wissens haben die Qled Modelle alle ziemlich identische Chipsets und unterscheiden sich eher durch die Zonen und Helligkeit.
Die ZBB sollte also von q60 bis q95 gleich sein. Angaben ohne Gewähr...

Q60 nicht aber q70 bis q90 sind in dieser Disziplin ident und von Verbesserungen bei der ZBB zur 2018er Serie hätte ich nirgendwo was gelesen.

Richtig. Ich finde es ist im Laufe der Zeit zwar besser geworden, aber astrein ist es noch nicht. Ich kann mich noch erinnern wie viele verschiedene Betas die in der Samsung Community an die Leute verteilt haben damit die Leute testen können.

Hat jemand den A8 oder A9 von Sony und kann da was zu der ZBB sagen?
Angeblich soll der Sony ja die beste ZBB haben.
Hat HDTVTest auch so im letzten Video gesagt.
Ich Schwanke zwischen dem CX und dem A9.

PS: Die Fußballspiele auf Amazon kann man wohl doch als Wiederholung ansehen. Hatte ich letztens falsch geschrieben. Sorry.

Wie schlagen sich hier eig. Die philips TVs. Die LCDs haben ja nur 50hz soweit ich Weiss. Gehn die bei Bewegtbildern und Sport wirkich schlechter?
Wenn das orf mit 50hz überträgt müsste es doch theoretisch genau passen oder nicht?
Hatte (leider) noch keinen 50hz tv um das vergleichen zu können.

Bei einem 50p Signal greift die klassische ZBB ohnehin nicht ein. Das kannst du einfach nativ ausgeben lassen

Hi Nemesis,

Nemesis200SX (Beitrag #275) schrieb:

Für Sport ist die ZBB ohnehin irrelevant

Warum? (Weil die Artefakte zu viele sind? Ich schau keinen Sport, deshalb frage ich)

gruß seifenchef

Weil Sport in der Regel so aufgezeichnet wird wie er gesendet wird... also mit 50p. Und bei dieser Bildwiederholrate ist die klassische ZBB (Anti-Judder) nicht aktiv. Die funktioniert nur bis 30p.

Mist, muss ich als HFR-Fan nun Sportfan werden ...


gruß seifenchef

Blu-ray : Rivalinnen Duell auf der Klinge ; TV LG UH8509 ; Player LG UBK90
Zeitindex ca, 41:40 Streben vor Treppenaufgang
Kompletter Zusammenbruch ganzer einzel Bereiche dort im Bild

Blu-ray : Greenland (Gerard Butler) ; TV LG UH8509 ; Player Samsung UBD-K8500
Zeitindex ca. 13:58 Minuten : Flugzeuge am Himmel / 16:18 Minute : Vögel am Himmel

Nemesis200SX (Beitrag #285) schrieb:

Weil Sport in der Regel so aufgezeichnet wird wie er gesendet wird... also mit 50p. Und bei dieser Bildwiederholrate ist die klassische ZBB (Anti-Judder) nicht aktiv. Die funktioniert nur bis 30p.

Das fett hervorgerhobene ist leider hinten und vorne so nicht richtig !

Selbst natives 50p wird mit MCFI weiter geglättet .

( Das einzige OLED-Gerät wo das heute nicht der Fall wäre der LG-A1..Einsteiger, da dessen Paneltechnik nur maximal bis 60HZ Refreshs impelementiert hat...da ist dann früher Schluss. )

Ansonsten nutz die MCFI alles aus, was am normalen 120HZ-OLED-Panel als MCFI sinnvoll möglich umsetzbar ist.

Stark vereinfacht :

30p > bis zu 120p, je nach Setting für die MCFI
50ip > idR 100p
60ip > idR 120p
24p > bis zu 120p, je nach Setting für die MCFI


Es existieren von TV-Gerät zu TV-Gerät (Hersteller) ggf immer auch "noch MCFI-Berechnungssvarianten dazwischen" ...hier werden dann in idR einem bestimmten resultierenden "fps-Zahl-Schema" vorzugsweise verschiedene "Vorschauschemata auf mehrere oder weniger zukünftige Frames angewendet" und für die Funktionsweise der MCFI unterwschiedlich kombiniert herangezogen, und das ganze noch mit speziellen Saklierungsalgorithmen für die darzustellenden Einzelframes funktional verfeinert.

Die mögliche Variantenbreite und Ergebnisgüte wirft dann so (xxxx-tausendfach) vielfältige Varianten auf, dass sich dann letzlich herstellerseitig Sielraum für letzlich "bessere und schlechtere Geamtleistungen einer MCFI" ergeben, ...je nachdem wie "tief" man hier als Hersteller in optimierende Entwicklung einsteigen will, bzw ggf. auch Prozessorbedingt kann oder will..... oder zu "standardisierten Schemata" greift, die in den meisten Lowcost -und Midrange TV werkeln.
Man kann da also richtig eigene Arbeit investieren, ...oder man kann es lassen und bekannte "0815-Standards nach "good-enough-Effizienz" im Kostenbudget verwenden.
...wenn man ZB Sachen die mal für LCD-Panelphysik erdacht wurden, einfach für einen preiswerten OLED übernimmt, ...oder auch nicht.

Die Sache ist also letzlich weeesentlich komplexer und vielseitiger , als sie oben vereinfacht dargestellt zunächst einmal erscheint.
Obiges sind sozusagen nur die Elementar Basics auf denen dann weiter verfeinernd die Herstellereigene MCFI-Strategie auf die jeweilige Panelphysik aussentwickelt wird.


mfg
pspierre

erst jetzt die Antwort gesehen...

Das fett hervorgerhobene ist leider hinten und vorne so nicht richtig ! Selbst natives 50p wird mit MCFI weiter geglättet .

Das wurde ja auch nie bestritten. Dafür gibt es dann aber einen eigenen Regler (zumindest bei Samsung)

"De-Judder" für Glättung bis 30p Material
"Unschärfeminderung" für alles darüber (diese Option gibt es nur wenn ein 100Hz Panel verbaut ist).

Und es ist immer nur eine der beiden Einstellungen aktiv, niemals beide zusammen.

hier mal wieder ein Upload der Testfiles falls es noch Interessierte gibt

https://krakenfiles.com/view/mVuALTsrei/file.html

Hay, komme aus dem S90C / S95C Thread. Kannst du mich einmal kurz abholen, was die Begriffe bezüglich „Maßnahmen gegen Artefakten“. Welche Punkte könnten diesbezüglich angepackt werden und was ist wo besser (hoher Wert, kleiner Wert)?