Kaufberatung: der ideale AppleTV 4K Fernseher

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Tinkous
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 30. Dez 2017, 11:13

Ich versuche mal mein Glück. Hoffe ich kann mein Anliegen einigermaßen sinnvoll formulieren.

Vorwort: Ich war nie sonderlich an Hi-Fi interessiert. Das rächt sich jetzt leider weil ich viel Lesen muss, um die ganzen Features (HD, 4K, HDR, Dolby, PCM, etc) zu verstehen. Dafür bin ich sonst aber recht technisch versiert. Ich glaube, dass ich durch des unterirdische Angebot im Fernsehen vor ungefähr 10 Jahren das Interesse verloren habe. Damals schaute ich nur noch Downloads und Streams auf dem Laptop. Mit dem Aufkommen von legalem Streaming und NextGen Konsolen bin ich heute wieder an einem Fernseher interessiert.

Situation:
- Wandmontage im Wohnzimmer. Fernseher bleibt aber schwenkbar, um ihn je nach Sitzposition auszurichten.
- Winkelunabhängig ist aber wichtig, da im Wohnzimmer im schlimmsten Fall von mehreren Positionen (45 Grad) gleichzeitig geschaut werden soll.
- Sitzabstand je nach Position zwichen 2,5 - 4,0m.
- Das Material ist entweder Netflix, Hulu, Prime und Itunes von einem ATV 4gen oder Spiele von der PS4.
- Inhalte sind Serien, Filme, Dokus so wie die PS4 Spiele. Kein Sport.
- Ich besitze einen 10 Jahren alten Yamaha Surround Verstärker mit Canton 5.1 Lautsprechern. Ich bin aber ernsthaft am Überlegen, ob ich das Geraffel nicht loswerden will. Zu viel Kabel, Geräte und Fernbedienungen. Lieber eine Soundbar oder wenn der Homepod von Apple kommt und wirklich gut klingt dann könnte ich mir vorstellen, dass der Yamaha aus bleibt. Der wird heute schon aus Bequemlichkeit sehr selten aktiviert und stattdessen der eher magere Sound des LG LCD in Kauf genommen.
- Am liebsten könnte ich alles (ATV, Fernseher AN/AUS und Soundbar Lautstärke) über den ATV steuern

Diskussionsgrundlage:
- Display: IPS (OLED noch zu teuer)
- Größe: ??? Nicht breiter als 1,20m
- Auflösung: HD oder 4K?
- HDR (auf welchen Standard muss man achten)
- SmartTV nicht notwendig da ATV
- 50Hz oder 100Hz?
- Klang via Soundbar, die sich über die Apple Remote steuern lässt. Gibt es da nicht so ein speziellen HDMI Standard für die Soundbar-Steuerung?
- Fernseher sollte via HDMI-Signal an- und ausgehen. (also auch durch den ATV)
- Wenn es ein Homebridge Plugin gäbe wäre das ein nettes zusätzliches Feature.
- Preis: 600-800€

Ich habe gute Erfahrungen mit dem Bild von LG und Samsung gemacht. Neige darum wieder dazu.
Was würdet ihr Empfehlen. Sowohl Technologien als auch gern Marken bzw. Modelle.

[Beitrag von Tinkous am 30. Dez 2017, 11:17 bearbeitet]

Dminor
Inventar

#2 erstellt: 30. Dez 2017, 13:27

Für 55'' wird es dann nicht ganz reichen. Die sind ca. 1,22-1,25m breit. Also musst du dich auf 49'' fixieren. Das ist u.a. eine weit verbreitete IPS Panelgröße.
Und dort sind es z.B. noch LG und Philips, die 100Hz nativ anbieten.

Ob du Zwischenbildberechnung als Livesportmuffel

brauchst oder überhaupt magst, das kann man nicht wissen. Zum Filmegucken und Zocken nicht nötig und sogar unbrauchbar. Meist wird ein Modus gewählt, wo dann die MCFI (Zwischenbildberechnung) komplett außen vor bleibt, jedoch zur Schärfung das trägen LCD Eindrucks das Backlight-Scanning der LED Hintergrundbeleuchtung (BFI = Black-Frame Insertion) genutzt wird. Da gibt es dann auch ordentliche Optionen von Panasonic 49EXW604/Fachhandelsmodelle EX*68* oder Sony 49XE80*, welche mit 50Hz und guten BFI Möglichkeiten ausreichend aufwarten.
Ebenfalls Samsung mischt in seiner 50Hz MU6* Reihe einige IPS Modelle unter das Portfolio. Da muss man dann richtig aufpassen, da sie bei 49'' auch VA verbauen.

Tinkous
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 30. Dez 2017, 16:00

Hallo und Danke

Naja ein paar cm bekomme ich vielleicht noch unter. Ich messe noch mal nach und rede mit der Frau.
Also Stand jetzt:
- IPS
- 49-55“ sind mal in der engeren Wahl.
- Ich verstehe dich so, dass ich kein 100HZ Panel brauche. Ich glaube ich bin nicht der Typ dafür. Ich reagiere übrigens allergisch auf den Soap Opera Effect. Wenn ich es richtig verstehe ist er stärker wenn man MCFI aktiviert.
- auf gutes BFI achten (wie merkt man, dass ein TV das kann?)

Ich tendiere zu 4K. Macht das wirklich Sinn? Der neueste ATV kann ja auch 4K und Netflix produziert wohl auch in 4K und HDR.
Hat es Nachteile wenn ich z.B. alte Serien schaue? Weiß gar nicht mit welcher Auflösung die bei Netflix gestreamt werden aber müssen garantiert hochskaliert werden. Sieht das eventuell dann auf 4K schlechter aus als mit einem HD-TV?

Wie sieht es mit HDR aus. Was brauche ich da, das es mit ATV und PS4 funktioniert?

[Beitrag von Tinkous am 30. Dez 2017, 16:31 bearbeitet]

Dminor
Inventar

#4 erstellt: 30. Dez 2017, 18:50

auf gutes BFI achten (wie merkt man, dass ein TV das kann?)

Schau dir die von mir erwähnten Modelle an, welche auch in 55'' IPS haben.

Ich tendiere zu 4K. Macht das wirklich Sinn?

Anders gefragt = wo findest du denn noch NEU einen wirklich guten IPS FHD TV in 55''?

Tinkous
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 01. Jan 2018, 09:31

Moin und frohes neues Jahr

Ich werde mir die Geräte mal live im Geschäft anschauen. Kennst du zufällig auch LG und Samsung Geräte mit gutem BFI? Dann vergleiche ich mal.

Nur weiß ich nicht auf welches Videomaterial ich sie im Geschäft stellen lassen soll und welche Einstellung ich im Menu auswählen soll.

Hat das BFI einen bestimmten Namen bei den verschiedenen Marken? Gibt es einen Fachbegriff wonach ich im Laden fragen kann so das der Berater mich versteht bzw. ich selbst auf der Verpackung schon ablesen kann ob ein Gerät BFI unterstützt?

dr.gonso
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 02. Jan 2018, 15:33

Wie sieht es mit HDR aus. Was brauche ich da, das es mit ATV und PS4 funktioniert?

HDR10 ist der kleinste gemeinsame Nenner, das sollte er können. Aber was ein Gerät für 600-800€ dann als HDR ausgibt steht auf einem anderen Blatt.
In dieser Preisklasse kannst du das, glaube ich vergessen.

Tinkous
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 03. Jan 2018, 12:16

Echt? Misst ich würde gern HDR ausprobieren. Ich lese, dass es sowohl bei Netflix Streams als auch bei PS4 Spielen echt gut sein soll.

Ich habe mal diese Geräte rund um 675€ (purer Zufall das sie bei Amazon aufpoppten) rausgesucht:

TCL U55P6046 139 cm (55 Zoll) Fernseher (Ultra HD, HDR10, Triple Tuner, Smart TV)

Amazon Link

LG 55UJ635V 139 cm (55 Zoll) Fernseher (Ultra HD, Triple Tuner, Smart TV, Active HDR)

Amazon Link

Erste Frage: die Geräte versprechen zuviel im Bezug auf HDR? Wo fängt denn die Preisklasse an, die HDR10 sinvoll unterstützt? Könntest du eventuell auch ein Gerät empfehlen?

Zweite Frage: ich habe etwas recharchiert. HDR10 scheint mir nur der Basis-Standard zu sein auf dem HDR aufbaut. Passt sich aber nicht dynamisch an. Deshalb gibt es wohl Active HDR wie der LG oben oder alternativ DolbyVision. Hoffe das war jetzt nicht ganz falsch.

Der Apple TV unterstützt aber nur HDR10 und DolbyVision.

Apple Support

Heißt das, ActiveHDR für einen AppleTV ist sinnlos (rausgeworfenes Geld) und es funktioniert entweder Basis-HDR10 oder DolbyVision? Oder würde das active HDR des LGs trotzdem funktionieren.

HDR+ von Samsung habe ich jetzt mal weggelassen da es mir so scheint, dass es sich nur um eine nachträgliche HDR Berechnung handelt.

[Beitrag von Tinkous am 03. Jan 2018, 13:23 bearbeitet]

dr.gonso
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 03. Jan 2018, 19:26

Wo HDR draufsteht ist mindestens HDR10 drin. Das ist der Basis-Standard und ein statisches Verfahren. Es wird einmal pro Film der Dynamikbereich (unterschied vom hellsten zum dunkelsten Bildsegment) angeschaut und der Fernseher stellt sich darauf ein. Wodurch aber viele Filme zu dunkel erscheinen .Da spielen noch einige andere Faktoren mit rein wie z.B: mit wieviel Nits der Film gemastert wurde usw. Das wäre an dieser Stelle aber zu lang.

Besser ist hier ein Dynamisches Verfahren wie DolbyVision oder HDR+. Ist jetzt DolbyVision oder HDR+ auf dem Content vorhanden (sprich BluRay oder Stream, Spiele bieten nur HDR10) und der Zuspieler sowie der TV unterstützen das selbe Verfahren, wird der Film Scene für Scene begutachtet und der Fernseher kann sich besser darauf einstellen.

Aktive HDR von LG wiederum ist eine Software die es ermöglicht statische HDR10 Daten nachträglich dynamisch zu berechnen und ist damit meiner Meinung nach die einzige Möglichkeit HDR10 sinnvoll zu nutzen (im Spielemodus leider nicht zuschaltbar). Ohne diese Software kommt es halt drauf an ob der Film zum TV passt. Siehe auch

hier

Um jetzt HDR vernünftig darzustellen damit du auch was davon hast, brauchst du aber auch vernünftige Hardware. Das ist aber ein noch viel längeres Thema. Um es kurz zu machen. Der billigste TV den ich hier gerade noch empfehlen könnte wäre der