65" 1500-2000€

Autor

Beitrag

pcdoc2000
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 27. Dez 2016, 14:37

Hi,

Ja, es gibt schon ne Menge Threads die in etwa die gleiche Frage stellen, teilweise aber doch etwas von den meinen Anforderungen abweichen, oder leider nie wirklich beantwortet wurden.

Ich hätte den Hisense H65M7000 ins Auge gefasst, da er meine Bedürfnisse glaube ich sehr gut abdeckt. Jedoch ist der bei uns nirgends ausgestellt und nur per Versand mit längerer Lieferzeit zu haben. Dann ist er auch grad um 100€ im Preis nach oben gegange und sollte es ein Problem mit dem TV geben und ich ihn mit dem 14tägigen Rückgaberecht zurück schicken muss, kostet mich das locker über 100€ Versand.

Von dem her würde ich eine Alternative suchen, auch wenn das bei gleichem preis wahrscheinlich sehr schwer bis unmöglich wird, weshalb ich den Preisrahmen auch bis max. 2000€ (das ist schon absolute Schmerzgrenze, besser deutlich darunter) erhöht habe.

Was ich gern hätte und was der Hisense bieten würde:

- Sehr gutes Upscaling von SD Material (angeblich deutlich besser als bei Samsung)
- Quantum Dot Display (wurde mir vom Hisense Support bestätigt, dass der 7000er mit ULED eins hat) > grundsätzlich stehe ich auf natürliche, aber kräftige und leuchtende Farben, da ich auch viele Fotos am TV anschaue bzw. herzeige.
- 100/120HZ Panel
- DVB-S2 mit CI+
- Es MÜSSEN Fotos über USB wirklich in 4K wiedergegeben werden und nicht wie bei manchen Geräten in 1080 gelesen und dann mittels upscaling auf 4K gebracht werden
- HDR wäre gut, aber kein absolutes muss
- Wenn möglich keine so kundenunfreundliche Verschlüsselung bei Aufnahmen (Hisense und andere externe Recorder schaffen das ja auch), die man nur auf diesem einen Gerät wiedergeben kann (das ist eine reine SW Beschränkung und eigentlich eine Frechheit dem Kunden gegenüber)
- Entspiegeltes Display wäre nicht schlecht, glänzend geht aber auch
- Amazon Prime und Youtube App sollten vorhanden sein

Der Rest ist eher zweitrangig. Ich brauche kein 3D, App store, wenig input lag und auch keinen super Sound. Klar sollte es sonst auch ein halbwegs ausgewogenes Gerät ohne viel Clouding oder ähnlichem sein, was halt in der Preisklasse möglich ist! Ich bin offen für alle Marken, jedoch soll es in dem Fall eher kein Samsung werden. Auch wenn ich mit meinem 6 Jahre alten Samsung sehr zu frieden bin, aber ich hab von einigen Bekannten, die alle in den letzten 6-12 Monaten einen Samsung gekauft haben, eher negatives gehört. Sowohl was die Qualität/Verarbeitung betrifft als auch die Fehlerhäufigkeit. Samsung hat da momentan wohl ein mittelgroßes Tief....

Würde mich über ein paar Empfehlungen freuen und bitte auch mit Begründung warum ihr gerade diese Empfehlung gegeben habt. Wäre schön wenn ich das Gerät innerhalb der nächsten Woche kaufen könnte!

Danke schon mal!

mfg
Andreas

pcdoc2000
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 29. Dez 2016, 00:56

Keiner eine Meinung bzw. einen Rat?

Ich hab mir in der Zwischenzeit den Samsung 65KS7080 angeschaut und grundsätzlich wäre er ja ok und in der Preisklasse das Beste (bezogen auf die unveränderten Einstellungen vom Mediamarkt)) was ich gesehen habe. Auch wenn ich keinen Samsung wollte, aber so wie es aussieht ist die Auswahl doch nicht so groß wie ich dachte...

Einen Sony 9er Serie um gut 1000€ hatte ein Traumbild, was ich dem Samsung sofort vorziehen würde, wenn der Preisunterschied nicht wäre. Sony in der gleichen Preisklasse wie der 7080er hat mich nicht wirklich beeindruckt. Panasonic sah gut aus, aber hat mich nicht von den Socken geworfen... Philips hat mir auch sehr gut gefallen, da waren aber auch nur teurere Geräte ausgestellt, weshalb der Vergleich nicht ganz fair ist.

Der Samsung ist 300€ teuer als der Hisense, kann nichts besser außer die maximale Helligkeit und bringt noch 2 nicht unwesentliche Nachteile mit: Aufnahmen können nur auf dem selben Gerät aufgenommen werden und Fotos werden erstmals auf 1080 runter gerechnet und dann wieder auf 4k hochskaliert! Ob man das als Vor- oder Nachteil sieht, bleibt jedem selbst überlassen, aber der Samsung ist glänzend und der Hisense ist entspiegelt was mir entgegenkommen würde.

Somit bleibt Samsung wenn überhaupt nur ne Notlösung. Sony, nur wenn ihr mir bestätigen könnt, dass man da mit den Einstellungen in der <2000€ Preisklasse ein passables Bild bekommt (speziell der Schwarzwert war enttäuschend und generell waren die Kontraste nicht der Hammer). Auch hatte er bei seitlich bewegten Bildern ein sichtbares Ruckeln, trotz 100Hz Panel... LG OLED ist super, von den LCD bin ich nicht überzeugt da die, die ich gesehen habe ziemlich überschärft gewirkt haben. Nachdem das alle ausgestellten LG gemeinsam hatten geh ich mal nicht davon aus, dass da jemand an den Einstellungen herumngespielt hat. Auch der LG vom Schwiegervater hat das gleiche überschärfte Bild. Eventuell bekommt man das auch irgendwie weg?

Ich weiß ich bin wählerisch!

mfg
Andreas

rockopa
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 29. Dez 2016, 01:29

Ich kann dir jetzt keinen TV empfehlen, da du ja an allen bekannten TV Hersteller irgend etwas zu bemängeln hast. Ich glaube nicht das du dann mit dem
Hisense H65M7000 zufrieden sein wirst. Mein Bekannter hatte sich im Sommer auch einen Hisense gekauft Modell kann ich dir nicht mehr sagen. Den hat er nach ein paar Tagen wieder zurück geschickt, da dass Bild nicht vernünftig einzustellen war. Extremes Ruckeln extreme Taschenlampen Effekte hatte. Hat jetzt einen KS 7090 und ist zufrieden mit dem TV.

pcdoc2000
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 29. Dez 2016, 11:09

Hallo rockopa,

Danke für die Antwort!

Bringt mich jetzt wieder etwas ins Zweifeln, aber ohne zu wissen welchen Hisense er hat ist das schwer zu vergleichen. Der M5500 kostet die Hälfte vom M7000 (nur als Bsp).

Wenn ich nicht oft Fotos auf dem TV anschauen würde, dann wäre der 7080 bzw. 7090 sicher die einfachste Wahl.

Wie siehts denn bei Sony und LG aus? bekommt man da das Bild mit den Einstellungen noch besser hin? Die meisten Geräte sind ja in den Standardeinstellungen nicht am Optimum.

mfg
Andreas

rockopa
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 29. Dez 2016, 11:26

Hallo Andreas,

mit Sony kenne ich mich nicht aus. Einen LG hatte ich schon mal, das ist aber schon Jahre her. Der Hisense von meinem Bekannten hat im Sommer ca. 1500€ gekostet und war in 65 Zoll mehr kann ich dir leider nicht sagen. Die Standartbildeinstellungen an den TV`s sind nicht sehr gut finde ich (zumindest bei Samsung).Da kann man noch einiges machen. Die Bildeinstellungen in den Märkten sind meiner Meinung nach für die Tonne. Wie gut oder schlecht das Bild wirklich ist kannst nur Zuhause feststellen.
Falls du dir doch einen Samsung zulegst gibt es einen Bildeinstellungsthread von Mike da ist alles Top erklärt.
Hier mal den Link:

http://www.hifi-foru..._id=151&thread=28898

[Beitrag von rockopa am 29. Dez 2016, 11:37 bearbeitet]

pcdoc2000
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 30. Dez 2016, 20:37

Dann wird das warscheinlich ein älterer Hisense gewesen sein vom Vorjahr (oder er hat einen extrem guten Preis bekommen). Von den aktuelle liest man ja fast nur postiives, mal abgesehen von einzelnen Ausnahmen.

Ich hoffe es liegt daran, dass viele auf Urlaub sind, aber ich hab Anfang der Woche ein paar Anfragen an den Support einiger Hersteller geschickt und keiner davon hat bis jetzt geantwortet.

Leider kann man im Markt nicht so viel umstellen, wenn überhaupt... Vielleicht hat ja noch wer was zu den LG oder Sony zu sagen? bekommt man die in der Preisklasse so eingestellt, dass man Freude mit dem Bild hat? Wo man kein Ruckeln bei normalen seitlich bewegten Bildern sieht, die Kontraste halbwegs passen und die Farben nicht zu übertrieben aber kräftig sind?

mfg
Andreas

pcdoc2000
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 31. Dez 2016, 16:51

So, bin nochmal knapp 2 Stunden im Geschäft gestanden und hab mir die TVs nochmal alle mit selbst mitgebrachtem Material angeschaut.

Vom Bild her lassen sich alle irgnedwie hinbekommen. Beim Sony hab ich das letzte Mal DEN wohl wichtigsten übersehen. Die 7er Klasse war wie gesagt nicht prikelnd und die 9er Serie zu teuer. Aber dazwischen gibts ja noch die 8er Serie um genau zu sein den 65XD8505, der preislich beim MM zwar 200€ über dem 7080 liegt, aber sonst wo sogar teilweise billiger gehandelt wird als der 7080! Leider beide Geräte nicht mehr lagernd.... Der 8er Sony hat das gleiche Panel wie der 9er, was mir so gut gefallen hat!

Stellt man den 8505 mal etwas ein, speziell die standard Schärfewäre sind MASSIV überzogen meiner Meinung nach (hat auch der Sony Vertreter so bestätigt), dann bekommt man durchaus ein (bei Tageslicht betrachtet) SEHR gutes Bild! Sowohl bei Video als auch bei Fotos. Fotos werden hier auch wirklich mit voller 4K Details angezeigt, nicht so wie beim Samsung, was man durchaus deutlich gesehen hat, dass 4K (oder höher) auflösende Fotos mit Detailverlust behaftet sind. Schnell bewegte seitliche Bilder waren beim Sony auch um Welten besser.

Was mir etwas negativ aufgefallen ist, ist dass er mit dem Standard Player keine AVIs (DivX) abspielen konnte, was beim Samsung problemlos ging) Das kann man sehr wahrscheinlich durch die Installation eines vernünftigen Players lösen (dank google play store). Bei Fotos ähnliches, Dateiname Anzeigen während der Diashow geht zum Bsp nicht, nur in der Übersicht bzw. über das Menü und Bildinfos abrufbar. Mühsam, aber auch hier könnte vielleicht ein anderer Viewer helfen.

Soweit alles fast perfekt und ich hätte ihn auch schon fast mitgenommen (wäre er lagernd gewesen), aber SD Inhalte (DVB-T) sind schon sehr böse.... Selbst 720p Videos sind an der Schmerzgrenze (aus ca. 2m Entfernung). Da hab ich schon deutlich bessers upscaling gesehen! Kann man da noch etwas machen???

Dann müsste ich nur noch einen Händler finden der ihn auch lagernd hat.

mfg
Andreas

Beipackstrippe
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 31. Dez 2016, 17:42

Schnell bewegte seitliche Bilder waren beim Sony auch um Welten besser

Was natürlich bei einem IPS Panel nicht sonderlich verwundert.

Der 8er Sony hat das gleiche Panel wie der 9er, was mir so gut gefallen hat

Aktuelle 9er von Sony beinhalten VA Panel.

Jo, bei Tageslicht, vor allem im Laden, sieht man bei den Geräten kaum einen Unterschied.

Nimm mal beide nach Hause und warte auf den Abend mit wenig helfender Beleuchtung = dann hast du graublauschwarze Kinobalken gegen schwarze. Und nicht nur daran wirst du die Unterschiede im Kontrast festmachen.

pcdoc2000
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 31. Dez 2016, 18:02

Naja, so richtig dunkel ists bei uns eh nie. Mal abgesehen dass es nicht gut für die Augen ist, gibts mir auch nicht viel. Und bei "normaler" Abendbeleuchtung (LED Deckenfluter auf ca. 50-60%) wirds hoffentlich nicht so schlimm sein.

Mitnehmen zu Hause vergleichen wäre super, aber etwas unrealistisch leider!

Ich bin aber grad aufs nächste Problem gestoßen. Den XD8505 scheint es in Österreich nur beim MM und Saturn zu geben, sonst aber bei keinem anderen Geschäft, außer vielleicht den Sony Shops nehme ich an.

Was würdest du denn alternativ empfehlen? Wenn es der Sony und der Samsung nicht wird, bleibt dann wirklich nur noch ein LG über!?

mfg
Andreas

Shooter182
Stammgast

#10 erstellt: 01. Jan 2017, 10:48

Für dich ist 2016 kein fernsehjahr. Jeder TV hat so seine Eigenheiten und die fallen wir dir schon gesagt wurde erst daheim auf.
Mein Tipp warte etwas ob 2017 besser wird, vielleicht mit oled.

eraser4400
Inventar

#11 erstellt: 01. Jan 2017, 11:55

....und? Schon besser?

pcdoc2000
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 01. Jan 2017, 13:58

@Beipackstrippe: Der Sony Vertreter hat mir versichert dass ganz genau das gleiche Panel in der 8er und 9er Serie verbaut ist. Ob IPS oder VA hat er nicht erwähnt. Die einzigen relevanten Unterschiede lt. ihm seien 3D, das Local Dimming und die deutlich höhere Helligkeit, sonst sind die Geräte quasi ident.

eraser4400 (Beitrag #11) schrieb:

....und? Schon besser?

:prost

Komisch, genau das ging mir auch durch den Kopf als ich es gelesen habe!

Ist es nicht immer irgendwie so, dass was besseres kommt? Das dann leider auch irgendwelche Maken hat oder einfach nur teurer wird? Oder gibts einen Grund war grad 2016 besonders schlecht ist?

Ich habs echt nicht eilig (außer dem "will-haben-Verlangen"), aber korrigiert mich wenn ich falsch liege. Auf die 2017er Modelle warten bedeutet:
- CES abwarten und mal schauen was so vorgestellt wird
- In der Annahme, dass was besseres dabei ist kommen die Mitte des Jahres auf den Markt
- Preislich interessant werden sie dann wohl so im Oktober, wenns auch schon erste praxisrelevante Erfahrungswerte gibt.

Das wären noch fast 10 Monate Wartezeit.... Klar ich will den Fernseher deutlich länger haben als 10 Monate, aber ob ich so eine gefühlte Ewigkeit warten will/kann!?

Selbst wenn mir der Preis egal wäre, was nicht der Fall ist, würde das min. noch ein halbes Jahr dauern bis die wirklich im Verkauf sind und da gibts noch keine Tests und auch keine Erfahrungen mit den Geräten....

Wie gesagt, korrigiert mich wenn ich damit falsch liege, aber da müsste man glaub ich ewig warten und das ist mir dann doch etwas zu lang!

Was OLED betrifft finde ich die Kontraste und den gesamten Bildeindruck schon recht gut und beindruckend, ABER was doch etwas Ernüchterung brachte, ist dass die OLED (auch nach diversen Einstellungsänderungen die Feinabstufungen in den ganz hellen und dunklen Bereichen nicht so gut hinbekommt wie ein LCD! Ja schwarz ist schwärzer, aber ein feiner Verlauf von Schwarz nach grau kommt nicht so überzeugend rüber. Von daher zu mindest momentan mir den Aufpreis nicht wert.

mfg
Andreas

[Beitrag von pcdoc2000 am 01. Jan 2017, 14:04 bearbeitet]

Beipackstrippe
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 01. Jan 2017, 14:42

Ja, was soll man sagen....wenn für den Sony Vertreter ein IPS und VA Panel genau gleich ist und das dann alleine nicht mehr ausreicht, einen Unterschied zu definieren, dann kann man da nichts machen.

Der XD85 bewegt sich mit ca. 0,09cd/m² auf einem für IPS Verhältnisse guten Wert.
Der XD93 liegt VA typisch, je nach Ansteuerung, bei 0,035-0,04cd/m².

Das sind Messwerte, die man entsprechend auch sieht, wenn man das möchte.

Es gibt aber auch wichtigere Dinge als nur einem guten Schwarzwert hinterher zu hecheln.

65'' OLED wird auch 2017 so viel kosten, dass dein Budget niemals reichen wird. Sollte 2017 ein IPS mit FALD in 65'' kommen, wird dein Budget ebenfalls nicht reichen.

Gesundes Neues!

Beipackstrippe

Shooter182
Stammgast

#14 erstellt: 01. Jan 2017, 14:42

Klar kannst du dir nächste woche direkt einen kaufen, bei so einem elektronischen Gerät lohnt sich das warten nie... Aber ganz ehrlich wenn man nicht muss weil man einen hat ist es die Frage ob man sich ein 2016 Modell kauft und sich x Jahre ärgert.

Ich hatte mir einen gekauft und ihn zurück geschickt weil ich mit den Fehlern nicht leben wollte...

Viele Benutzer wissen doch nicht man was dse ist oder was diese local dimming macht oder was zum Henker ist LED oder oled...

Unser jetziger TV hat damals 400€ gekostet und über diesen muss ich mich keine Minute ärgern.

rockopa
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 01. Jan 2017, 14:43

Die Aussage des sogenannten Sony Vertreters würde ich mit Vorsicht genießen und mich im Netzt mal informieren.

dooro23
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 01. Jan 2017, 14:47

pcdoc2000 (Beitrag #12) schrieb:

pcdoc2000
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 01. Jan 2017, 16:58

Tja, deshalb finde ich die Argumentation ja auch lächerlich von Fachberatung in den Geschäften (vs. Onlineeinkauf) um damit den höheren Preis zu rechtfertigen. Wenn nichtmal ein Sony Vertreter seine Produkte kennt.....

Interessant ist aber dass der 7er, der auch daneben stand ein teilweise merklich gräulicheres Schwarz hatte als der 8er und der 9er! Der Unterschied zwischen 8er und 9er jedoch zu mindest für mich nicht sichtbar war. Auch die Farbbrilianz war beim 8er und 9er für mich nicht zu unterscheiden, im Vergleich zum 7er aber deutlich anders (speziell bei rot und gelb Tönen). Auch der Blickwinkel ist bei beiden mit 178° angegeben, was ja normal einer der Unterschiede zwischen ISP und VA Panel sind. Von daher hätte ich ihm die gleichen Panele durchaus abgenommen. Von daher dürften sie in der 7er Serie vielleicht ein schlechteres ISP Panel verwenden....

Wie auch immer, warten will ich wie gesagt nicht ewig und ich stimmbe Beipackstrippe auch zu, dass die wirklich besseren Modell 2017 wahrscheinlich überm Budget liegen. Von daher bleibt mir wohl nur den besten unter den aktuellen zu nehmen und mit dem einen oder anderen Manko zu leben....

Welchen würdet ihr davon nehmen:

- Hisense H65M7000 > 1500€
- Samsung 65KS7080 > 1999€
- Sony 65XD8505 > 1850€ + Versand D nach Ö bzw. 2199€ bei MM

Der Hisense kann von den technischen Daten und Reviews her alles was ich will/brauche und kostet auch noch deutlich weniger. Nur kann ich mir den nirgends anschauen...

Der Samsung gefällt vom Bild und Bedienung. Die One Connect Box, die sich ablösende Rückwand und die schlechte Foto Betrachtung hinterlassen bei dem Preis aber einen schalen Geschmack im Mund.

Der Sony gefällt vom Bild und der Bedienung, ist aber hier schwer oder nur teuer zu bekommen. Und dann wäre da noch die von euch erwähnte nicht optimale Ausleuchtung, die mir aber im Geschäft nicht aufgefallen ist...

Welcher solls nun werden!? Ehrlich gesagt ich weiß es echt nicht....

rockopa
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 01. Jan 2017, 18:02

Wenn du es nicht weist, wer soll es dann wissen. Das ist alles auch persönlicher Geschmack, oder bei anderen Markentreue. Ich persönlich würde den Samsung nehmen. Vom Preis her nehme doch den Hisense bestelle ihn Online dann hast du Rückgaberecht, wenn du mit ihm nicht klar kommst.
Das mit der sich lösenden Rückwand kann ich nicht bestätigen und 3 Personen im Freundeskreis haben auch einen 7090/8090 und bei keinem hat sich die Rückwand gelöst.

pcdoc2000
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 01. Jan 2017, 18:15

rockopa (Beitrag #18) schrieb:

Vom Preis her nehme doch den Hisense bestelle ihn Online dann hast du Rückgaberecht, wenn du mit ihm nicht klar kommst.

Das war auch mein Gedanke. Leider kostet der Rückversand 139€,... Alternativ dazu könnte ich ihn auch bei einem Händler in der Nähe bestellen, da kostet er dann aber um 130€ mehr, dafür keine Rücksendekosten, da ich ihn selbst vorbei bringen könnte.... Aber aus aktueller Sicht wird es wohl genau darauf hinaus laufen. Bestellen und wenns nicht passt zurück schicken und die Suche Fortsetzen.

Aber lt. 2 Tests hat der Hisense sehr gute Farbgenauigkeit, was mir bei den Fotos sehr entgegen kommt. Er ist auch von AVForums (+youtube video) als sehr ausgewogenes Gerät beschrieben worden, was zwar HDR nicht optimal darstellt durch die fehlende Spitzenhelligkeit, aber sonst sich nirgends grobe Patzer erlaubt. Dazu kann ich noch aufnehmen ohne die HDD vorher vom TV formatieren lassen zu müssen und damit die Aufnahmen auch am Computer anschauen! Das finde ich extrem praktisch, da ich eine große HDD mit meinem Filmen anhängen kann und diese auch gleich für Aufnahmen verwenden kann, was keinder der anderen genannten kann. Wenn ich dann noch etwas Glück hab und ein Gerät bekomme wo Clouding nicht grad extrem ist, dann sollte der passen...

mfg
Andreas