TV zum Spielen und für SKY gesucht 1080P Plasma oder LED

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mbmutzeck
Stammgast

#1 erstellt: 20. Okt 2013, 13:42

Hallo.

Es wird ein TV gesucht.
Das Hauptgebiet sind WiiU/PS4/One und Sky.
3D brauche ich nicht unbedingt, die Hz sind wichtiger.
Er sollte zwischen 40 Zoll und 50 Zoll groß sein, der Sitzabstand beträgt ca 2 Meter.
Er sollte viel Hz haben, da ich PC Gaming gewohnt bin und eig nur mit 144Hz Spiele.
Ich habe hier einen älteren Samsung TV mit 50Hz von 2008 stehen und das geht nicht klar, alles verschwischt und verschwimmt beim Spielen, sobald ich mich drehe.
Ich hatte die Wii U am 60Hz Full HD Monitor angeschlossen und das Bild ist einfach grauenvoll.
Sobald ich mich drehe um 360° oder weniger, verwischt es einfach alles und sieht total hässlich aus, genauso wie an meinem alten TV.
Deswegen muss jetzt ein anständiger TV zum Zocken in mein Wohnzimmer.

Ich habe hier ein Video gesehen, wo es alles sehr sauber und ruhig rüberkommt, auch bei drehungen und Bewegungen.

http://www.youtube.com/watch?v=BWMTs-dMSSQ

Ich hatte mir schon einige Modelle angeschaut, habe allerdings von TVS wirklich keine Ahnung.

Ob jetzt Plasma oder LED weiß ich halt auch nicht, ich brauche aufjedenfall einen schnellen und sehr flüssigen Bewegungsablauf, bin da wirklich sehr sehr empfindlich.

Hätte da an sowas gedacht, aber sind die wirklich gut?!

Plasma: Panasonic

http://www.panasonic.../12449128/index.html

LED: Samsung

http://www.amazon.de...eywords=Samsung+6510

LED: SONY Bravia

http://www.amazon.de...ull+hd+led+fernseher

Danke für eure Hilfe.

Grüße
MBM

[Beitrag von mbmutzeck am 20. Okt 2013, 14:05 bearbeitet]

eraser4400
Inventar

#2 erstellt: 20. Okt 2013, 14:06

Ein TV nimmt von externen Quellen eh bloss max. 60Hz und gibt es auch so aus ! Egal ob er 100Hz /200Hz /400Hz /800Hz...auf dem Datenblatt hat.

mbmutzeck
Stammgast

#3 erstellt: 20. Okt 2013, 14:18

Ich weiß aber das es nicht so wie in dem Video bei mir ausschaut.

Es gibt aber doch laut einigen Forenpost hier TVS mit 200Hz die aber wohl teurer sind.

Und was ist nun besser zum Spielen LED oder Plasma?!

PS: Der Hardrock hat was dazu geschrieben.

Hardrock82 (Beitrag #39) schrieb:

Ja das stimmt der LCD Bereich stagniert derzeit gerade was Bewegungsdarstellung/Schwarzwert angeht.
Gibt so einige CCFL LCD Besitzer die heute zbsp. mit einen 100Hz HDTV leben müssen,
obwohl sie zbsp. vorher ein 200Hz Gerät hatten.
Wenn einen das "etwas dunklere Bild" nicht zusagt, dann sollte man bei einen LCD bleiben,
aber ich wollte nur damit anfügen das Plasmas nicht umbedingt
für helle Räume ausgesclossen werden sollten.
Mein

VT50 tut da ja auch (ohne direkte Sonneneinstrahlung aufs Panel) gute Arbeit leisten.

Der STW60 würde da warscheinlich dann bei mir nochmal ne etwas bessere Performance hinlegen. (Bildhelligkeit)

Das du aber bei Panasonic geblieben bist war aber bestimmt keine schlechte Idee,
den was gibts den im passiv 3D Bereich noch ausser Sony für Alternativen, LG?
Ne die habens mit der Bewegungsdarstellung einfach nicht drauf
und Phillips ihre nonverbalen Softwareabstürze muss mann sich nicht geben.

Gruss

Grüße
MBM

[Beitrag von mbmutzeck am 20. Okt 2013, 14:23 bearbeitet]

mbmutzeck
Stammgast

#4 erstellt: 20. Okt 2013, 15:02

Habe mich mal etwas im Plasma Thread eingelesen, glaube eher nicht das das etwas für mich ist.
Ich habe nun zwei TV in der Auswahl, nur welcher ist besser?!

http://www.amazon.de...ords=Sony+KDL-42W655

Oder

http://www.amazon.de...rds=Samsung+LED+6510

Grüße
MBM

Hardrock82
Inventar

#5 erstellt: 21. Okt 2013, 15:23

@ mbmutzeck

Der Hardrock?
Klingt ja wie'n Wrestler.

Die 144Hz die du meinst sind bestimmt noch von Röhrenzeiten um das Flimemrn zu vermeiden
bzw. bei TFTs um die Schlierenbildung dank Overscan Mode zu bekämpfen.
LCDs schaffen aber leider nur eine Bildwiederholungsrate von max. 60 fps
und die meisten Konsolen Games laufen derzeit ja noch nicht mal mehr mit 60 fps
das sollen ja die neuen Konsolen erst bewerkstelligen (naja wers glaubt wird selig

).

Warum biste von Plasma abgewandert?

Man sollte nicht so viel hier lesen (und wenn dann nur zwischen den Zeilen

)
sondern sich lieber selber seine eigene Meinung bilden,
musste ich leider selber auf die harte Tour lernen,
als ich damals im VT50 Thread mit lass und schon keinen Bock mehr auf einen Panasonic Plasma hatte.
Kumpel hatte aber die Eier und bestellte sich einen 55" VT50
nach einen schönen Wochende bei seiner Frau und ihm war mir dann och klar,
du brauchst so ein Teil, wenn auch nur eine Nummer kleiner.

Keine Schlieren mehr bei Games,
niedriger Inputlag und das selbst ausserhalb vom Game Mode
bei meinen alten Sammy A656 bin ich dagegen fast immer
(als alter Röhren Konsolero) bei Games wie CoD MW1 ausgeflippt.

Und man hat sogar noch 100Hz/3D/wlan/hbbtv mit an Bord, Herz was willst du mehr.

Wenn du keine Schlieren sehen willst müsstest du zum Samsung greifen.
Der Sony W655 hat nähmlich wie dein 2008 Samsung keine 100hz an Bord, sprich nur ein 50Hz Panel.
Jetzt kommt aber leider der Knackpunkt du bist PC Gamer
und die nehmen über Maus den Inputlag deutlich stärker/sensibler wahr,
als Konsolen Gamer mit Controller.

Um die Schlieren jetzt zu bekämpfen müssteste die 100Hz zuschalten.
Der Inputlagwert der leider dieses Jahr bei den Samsungs ausserhalb des Game Modes sehr hoch ist (100ms)
wird dann nochmal um einiges verstärkt.
Das übliche "Warum hat der jetzt die Waffe schneller hoch gekriegt als ich!!" Gefühl,
grüßt dann des öfteren.

Ne Alternative da wäre dann eher mehr Geld für einen Sony W805 auszugeben
dann haste aller höchstens 30ms mit aktiven 100hz und das reicht schon den meisten.

[Beitrag von Hardrock82 am 21. Okt 2013, 15:28 bearbeitet]

mbmutzeck
Stammgast

#6 erstellt: 21. Okt 2013, 15:37

Hardrock82 (Beitrag #5) schrieb:

@ mbmutzeck

Der Hardrock?
Klingt ja wie'n Wrestler.

HeHe.

Erstmal danke für den geilen Post.

Naja ich habe so oder so schon gesehen bei Sony sind die Panels entspiegelt, das mag ich nicht so.
Habe lieber ein Display was Spiegelt.

Ne das stimmt schon, ich zocke am PC an einem BenQ FullHD LCD Monitor mit 144Hz.

Schaust du hier, läuft auch nicht über HDMI, dafür brauchst du DVID oder Displayport.

Das ist auch wirklich der Hammer, wenn du BF3/4 und co mit 100 FPS und 144Hz Spielst, alles Butterweich bei Bewegungen.

http://www.amazon.co...words=BenQ+XL2420+TE

Okay, ja ich brauche aufjedenfall fall einen TV zum Zocken, aber nur für die konsolen nur habe ich nun bei Plasma die Angst vor dem einbrennen und nachleuchten, also das mich das stört...

Wie siehts denn mit diesen 3 Modellen aus, sind die Okay und welcher ist der beste davon?!

Der TV wird zu 80% zum Zocke genutzt und für SKY HD.

http://www.amazon.de...-Black/dp/B007FNIJDA

http://www.amazon.de...chwarz/dp/B00CAKPHPQ

http://www.amazon.de...chwarz/dp/B00CAL8XEC

Grüße
MBM

[Beitrag von mbmutzeck am 21. Okt 2013, 15:54 bearbeitet]

Kischte
Stammgast

#7 erstellt: 21. Okt 2013, 15:45

mbmutzeck (Beitrag #3) schrieb:

Es gibt aber doch laut einigen Forenpost hier TVS mit 200Hz die aber wohl teurer sind.

Diese 100Hz, 200Hz, usw. werden rein durch Zwischenbildberechnung erreicht. Wie schon geschrieben, liegen die Signale sowieso in maximal 60Hz auf dem Medium vor und werden dann, falls gewünscht, vom TV hochgerechnet.

Man muss sich aber im klaren sein, dass jede Berechnung die der TV machen muss, natürlich auch den Input-Lag beim Zocken erhöht. Ich merke das z.B. auf niedrigster Stufe schon deutlich.

mbmutzeck (Beitrag #3) schrieb:

Und was ist nun besser zum Spielen LED oder Plasma?!

Ich kann zum Spielen nur Plasmas empfehlen, da sie einfach Bauartbedingt schon eine "schnellere" Signalverarbeit haben, also ein geringer Inputlag leichter zu realisieren ist. LCDs neigen dazu beim Kameraschwenks an Schärfe zu verlieren, was manche hier als "Schlieren" bezeichnen. Plasmas machen das normalerweise nicht, dafür hat man aber die Nachleucht-Problematik der Zellen und meist niedrigere Maximalhelligkeit, dafür aber auch einen besseren Schwarzwert.

mbmutzeck
Stammgast

#8 erstellt: 21. Okt 2013, 15:47

Kischte (Beitrag #7) schrieb:

mbmutzeck (Beitrag #3) schrieb:

Es gibt aber doch laut einigen Forenpost hier TVS mit 200Hz die aber wohl teurer sind.

Und wie siehts mit Plasma aus, habe ich da dann auch so einen großen inpulag?!

Okay, welcher von diesen beiden Plasmas ist den besser?!
Ihr habtm ich nun überzeugt, es wird ein Plasma.

http://www.amazon.de...chwarz/dp/B00CAKPHPQ

http://www.amazon.de...-Black/dp/B007FNIJDA

Grüße
MBM

[Beitrag von mbmutzeck am 21. Okt 2013, 15:48 bearbeitet]

eraser4400
Inventar

#9 erstellt: 21. Okt 2013, 17:59

Zitat: Diese 100Hz, 200Hz, usw. werden rein durch Zwischenbildberechnung erreicht.

Und das ist falsch.

100Hz/200Hz sind echte Bildwiederholrate, eine Eigenschaft des Panels.

400/800/1200Hz DAS sind die Werte der Zwischenbildberechnung !

Blaexe
Inventar

#10 erstellt: 21. Okt 2013, 18:24

80% zocken => Aktueller Sony LCD und ab dafür.

Gibt mMn in so einem Fall kaum eine Alternative.

mbmutzeck
Stammgast

#11 erstellt: 21. Okt 2013, 18:27

Und welcher ist das?!
Dachte der soll nur 50Hz haben...

eraser4400 (Beitrag #9) schrieb:

Und welche haben echte 100Hz und 200Hz?!

Wie siehts denn mit Plasma aus, haben die echte 100hz und mehr?!

Brauche aufjedenfall mindestens echte 100Hz besser mehr....

Bin gerne bereit 1300€ auszugeben.

Was spricht denn gegen?!

Gibts da was besseres für 1100€ - 1300€ ?!

http://www.amazon.de...chwarz/dp/B00CAKPHPQ

Grüße
MBM

[Beitrag von mbmutzeck am 21. Okt 2013, 18:33 bearbeitet]

Blaexe
Inventar

#12 erstellt: 21. Okt 2013, 18:31

Wieviele Hertz interessieren dich beim zocken gar nicht. Du wirst so oder so jegliche Bildverbesserer ausschalten und dann wirds auch mit 60Hz laufen.

Wie mehrmals beschrieben ist alles andere nur Zwischenbildberechnung und die kannst du beim zocken sowieso nicht gebrauchen.

mbmutzeck
Stammgast

#13 erstellt: 21. Okt 2013, 18:34

Blaexe (Beitrag #12) schrieb:

Mit 60 Hz habe ich aber definitiv kein geschmeidiges und sauberes Bild bei bewegungen...
Ich sag nur Nachzieheffekt und unschärfe läßt grüßen...

Beseitige ich das mit Plasma komplett?!

Grüße
MBM

[Beitrag von mbmutzeck am 21. Okt 2013, 18:35 bearbeitet]

Blaexe
Inventar

#14 erstellt: 21. Okt 2013, 18:35

Wenn du das meinst, dann wirst du schlichtweg bei deinem Monitor bleiben müssen.

edit: Der Plasma läuft auch mit 60Hz.

[Beitrag von Blaexe am 21. Okt 2013, 18:36 bearbeitet]

mbmutzeck
Stammgast

#15 erstellt: 21. Okt 2013, 18:37

Blaexe (Beitrag #14) schrieb:

Wenn du das meinst, dann wirst du schlichtweg bei deinem Monitor bleiben müssen.

edit: Der Plasma läuft auch mit 60Hz.

Ich spiele auf dem grade mit einer Wii U und HDMI auf 60Hz und das ist grauenvoll...

Ich möchte nur, das es so läuft wie hier...

http://www.youtube.com/watch?v=BWMTs-dMSSQ

Blaexe (Beitrag #14) schrieb:

edit: Der Plasma läuft auch mit 60Hz.

Und wieso schreiben hier einige es gibt TVs mit "ECHTEN" 100Hz und 200hz, also ohne Bildverbesserungen?!

Grüße
MBM

[Beitrag von mbmutzeck am 21. Okt 2013, 18:38 bearbeitet]

Blaexe
Inventar

#16 erstellt: 21. Okt 2013, 18:40

Du schaust dir auf irgendeinem Abspielgerät auf aufgezeichnetes (!) Video von einem anderen Monitor an und sagst du willst es SO haben? Sorry, das ist sinnfrei.

Du wirst bei jedem TV erstmal den Game-Modus rein hauen und dann wird jeder TV mit 60Hz laufen.

mbmutzeck
Stammgast

#17 erstellt: 21. Okt 2013, 18:41

Blaexe (Beitrag #16) schrieb:

Okay, ich bestell mir einfach mal den Plasma und schau es mir an.

Werde dann hier in den nächsten Tagen/Wochen berichten.

Grüße
MBM

Blaexe
Inventar

#18 erstellt: 21. Okt 2013, 18:42

Du wirst dann aber wohl langfristig mit Einbrennern rechnen müssen. Bei 80% zocken wahrscheinlich nicht zu vermeiden.

eraser4400
Inventar

#19 erstellt: 21. Okt 2013, 21:02

Zitat: Und wieso schreiben hier einige es gibt TVs mit "ECHTEN" 100Hz und 200hz, also ohne Bildverbesserungen?!

>Weil es halt stimmt ! ABER: Da geht es ums TV-Bild oder die DVD/BD-Wiedergabe!

Bei ext. Quellen wie PC/Konsole sind aber immer nur 60hz möglich.

Blaexe
Inventar

#20 erstellt: 22. Okt 2013, 05:07

Wobei das TV Bild und DVD / Bluray natürlich auch nicht in 100Hz vor liegt.

Das wird alles nur intern (!) hoch gerechnet, was immer ziemlich stark den Input Lag erhöht sowie zu Bildfehlern führt.

Ein solches Panel kann 100Hz bzw 200Hz ausgeben, aber nicht annehmen.

Hardrock82
Inventar

#21 erstellt: 22. Okt 2013, 12:06

Also mir fiehl die Schlierenbildung bei meinen 40" LCD (Samsung A656) mit aktiven 100hz
deutlich stärker immer auf, als bei meinen 27" Samsung CX750A Gamer TFT.
Und das trotz das der Overscan (sozusagen die ZB /100Hz) immer mit aktiv ist.

@ mbmutzeck

Die hatten sich bei Amazon verschrieben,
der kann scheinbar nur bis 120Hz per Overscan Zwischenbilder zurechnen.

http://www.prad.de/n...eil7.html#Latenzzeit

Inputlagzeit ist mit 7,9ms (60Hz) und 4,9ms (120Hz) sehr gut
und letzteres minimal besser als die derzeitigen Sony LCDs (ohne aktive 100Hz),
würdest dich also nicht verschlechtern.

Zwischen 0-16ms nehmen nur noch die ganz harten (mua) Lagverzögerungen wahr.

Zwischen deinen Benq und einen Plasma würdeste auf jedenfall dann einen Unterschied spüren,
die Eingabebefehle würden beim Plasma leicht verzögerter dir vorkommen.
Wenns jetzt auch nicht so extrem wäre, wie im Vergleich LCD/PLasma.
Aber dank den 0,001ms TV Reaktionszeit
würde sich das zbsp. bei einen VTW60 mit 24ms Inputlagzeit wieder aus gleichen.

Also einfach bestellen und austesten, einen guten Anhaltspunkt haste ja jetzt mit dem Benq
und solange du vermehrt Shooter od. Beat'n ups auf dem TFT zockst (ist eh idealer dann

)
hätteste bei anderen games auf dem Plasma nicht so viel Problemchen.

Ganz wichtig wie ich finde ist blos das du ihn vorm zocken mal min. 500 Betriebsstunden einfährst.
(1000 Stunden wäre sogar noch besser, aber wer kann und will schon solange warten. :D)

Wie lange und wo man die Betriebsstunden ablesen kann,
inkl. Tastenkombo fürs aufrufen von bunten Testbildern, kannste

hier nachlesen.

(Letztere Bilder stellen Nachleuchtungen detailierter dar,
als es beim normalen Konsum auffallen würde,
ist aber eine gute Idee wenn man zbsp. über Amazon bestellt und mal schauen will,
wie sich das Panel innerhalb von 21 Tagen verhält.
Die restl. 9 Tage könnte man den Plasma dann ja immer noch zurückgeben. )

mbmutzeck
Stammgast

#22 erstellt: 22. Okt 2013, 13:45

Das ist das alte Model, der hat nur 120 Hz, der neue hat 144Hz und es sind echte Hz keine Zwischenberechnung oder sowas.

Einfahren werde ich da nix, ich kaufe den TV ja zum zocken und nicht zum einfahren und ganz sicher keine 500 Stunden...

Ich schaue gerne erst 1 oder 2 Stunden TV, mehr aber auch nicht, bin da ganz ehrlich, habe ich keine lust drauf...

Du kannst den BenQ am PC nicht mit einem TV vergleichen, ich nutze am PC nur Maus und Tasta und am TV dann einen Controller, da fällt das dann so oder so nicht auf weil der Controller nie so genau ist wie Maus&Tasta.

Welchen TV würdest du mir denn empfehlen zwischen 800€ und 1300€

Und was spricht gegen den Samsung 46 Zoll LED 6500?!

PS: Ist die Bildbewegung bei Plasmas genau so ruhig und geschmeidig wie bei aktuellen teuren LED TVS, oder ist die schlechter?!

Grüße
MBM

[Beitrag von mbmutzeck am 22. Okt 2013, 13:50 bearbeitet]

Hardrock82
Inventar

#23 erstellt: 22. Okt 2013, 16:32

@ mbmutzeck

Aso ok, schätze aber mal das sich da wohl nicht all zuviel von der Technik verändert hat.
Die 144Hz sind jetzt eine "indirekte" 100Hz Zwischenbildberechnung.
Und sollen ja auch die Schlieren bekämpfen.

http://www.prad.de/new/monitore/shownews_faq593.html

Das mit den 500 Betriebsstunden klingt schlimmer als es ist.
Bei den 30 Testtagen von Amazon
schaffte ich ja schon bei 10-15 Stunden Betrieb am Tag um die 300 Stunden.

Also leichtes Nachleuchten hatte ich bisher nur beim Pro7 Logo
(ging glaube ich ab der 1000 Betriebsstunde los) das kommt und geht manchmal.

Und jetzt (3000 Stunden geschafft)
lasse ich den VT50 wieder mal ca. 500 Stunden abhärten.

Von Gamer HUDs hatte ich bisher nur einmal verstärktes Nachleuchten (CoD WaW HUD Radar)
dies war schwarz umrandet deutlich sichbar auf bunten Testbildern
ging aber auch wieder weg nachdem ich mal für einen Tag den Einfahrtrick angewendet hatte.
Ansonsten wenn ich mal ne Pause vom Geschehen brauche.
dann gibts ja auch die Bildlaufleiste die etwas die leichten Nachleuchtungen beseitigt.

Leider gibts die Funktion nur bei Panasonic
auch der Einfahrtrick funktioniert nur bei Panasonic
da es bei Samsung/LG zbsp. keinen 16:9 Overcan Mode (Streckung des Bildes) gibt.

Nachdem jetzt des öfteren Fifa14 und Forza 4 drauf lief
(und das schon mal 1 Monat) habe ich bisher nichts negatives davon auf den Testbildern gesehen.

Natürlich kann es auch sein, das man ein Panel erwischt,
was bei Sender Logos kein Problem hat, dafür aber bei Gamer HUDs rumzickt.
Oder eins wo man machen kann was man will.

Ich pers. konnte die Schlieren/Wölkchenbildung bei Edge LED LCDs nicht ab
und da hatte ich mich dann für das Risiko entschieden.

Aber Blaexe hat schon recht bei 80% nur zocken
(vorallen mit ein und dem selben Game über Monate
und dann noch zusätzl. Toolbars)
wäre wohl ein Plasma vielleicht eine nicht so gute Idee.

Gegen den Samsung spricht, das wenn du keine Schlieren haben willst
(bzw. ausserhalb vom GM mit 100Hz zockst) du mit 100ms konfrontiert wirst,
das das richtig übel ist, braucht man ja nicht großartig erwähnen.

Der Sony W805 mit IPS Panel und aktiven 100hz,
ist da noch am tolerantesten von allen LCDs.

Die könntest natürlich auch den

hier online bestellen und austesten,
oder

den wenn du kein 3D/Sat Tuner brauchst.

Wenn du dann vielleicht doch mal irgendwan ein "echten" Einbrenner bekommen würdest,
wäre dat jetzt nicht sooo extrem schlimm, als wenn du einen Plasma für um die 2000€ kaufst.
(Aber ich glaube das es bei Samsung wohl noch weniger Problemchen gibt,
den bisher gabs bei dem Plasmahersteller weniger "Einbrenner" Beschweren als bei Panasonic.)

Da haste dann auch ohne aktivierten 100Hz
(soll die negativen Miniruckler bei 24p Bildmaterial bekämpfen)
ein echt flüssiges Bild, ohne Schlieren.
Und der Inputlagwert dürfte unter 2 Frames (32ms) sein.
Ich würde sogar mal schätze er liegt wie beim Vorjahresmodell E6500 bei 16ms (1 Frame).