Kaufentscheidung 65LM620S vs. 55LM960V vs. UE55ES8090

Das Problem bei dieser Wahl ist, dass der Größere aus der billigsten Kategorie der diesjährigen LGs kommt, der kleinere dagegen ist das beste Modell.

Zunächst zu "NANO-LED": Hierbei handelt es sich um ein sogen. Full-LED-Backlight, d.h. im Unterschied zu Edge-LED-Geräten ist die Displaybeleuchtung hier nicht nur am Rand zu finden, von wo es über lichtleitende Plastikschienen hinter dem Display entlang geführt wird, sondern es gibt hinter dem Display verteilt eine Anzahl von LED-Segmenten, die einzeln angesteuert werden können. Dies bewirkt NORMALERWEISE bessere Schwarzwerte und reduziert ganz erheblich die typischen Edge-Effekte wie Clouding und Flashlights, weil das Panel halt nur an den Stellen beleuchtet wird, wo was ist, und da, wo nix ist, kann das Backlight komplett schwarz geschaltet werden. Bei Edge-LED wird die Hintergrundbeleuchtung zwar auch geregelt, allerdings geht das hier eben nur streifenweise (und auch das nur bei den besseren Geräten; beim 620S z.B. nicht), weil die LEDs ja nur am Rand sitzen. Genau daher kommen dann so Sachen wie Clouding und Flashlights.

Das Problem beim 960V ist, dass das Ganze hier eigentlich eine Mogelpackung ist, denn normalerweise verwenden Full-LED-Backlights bei anderen Herstellern deutlich über 100 separat ansteuerbare Dimmingzonen, der LG hat jedoch nur 24, die zudem auch nicht komplett schwarz, sondern "nur" sehr dunkel geschaltet werden können. Der Unterschied zu den kleineren Modellen mit Edge-LED, bei denen es 16 separat dimmbare "Streifen" gibt, fällt somit deutlich geringer aus als bei anderen Herstellern, allerdings ist er in bestimmten Bildsituationen trotzdem sichtbar. Mir persönlich war der Aufpreis gegenüber dem nächstkleineren 860V allerdings zu groß. Ich verwende recht "konservative" Bildsettings, die viele heutzutage als zu dunkel empfinden würden, und bei mir ist der 860V genauso schwarz wie der 960V.

Der 620S hat demgegenüber allerdings nicht einmal eine in Streifen dimmbare, sondern nur eine normale, nur global steuerbare Edge-LED-Beleuchtung. Er hat damit einen doch recht deutlich schlechteren Schwarzwert und hängt aufgrund der einfacheren Bildverarbeitung auch in so ziemlich jedem anderen Punkt den größeren Modellen und natürlich erst recht dem 960V nach. Wenn man dann noch bedenkt, dass die typischen Edge-Probleme umso größer werden, je größer das Panel wird, dann bin ich nicht sicher, ob man sich mit dem Bild eines 65" 620S wirklich anfreunden kann, wenn man mal das von einem 860V oder 960V gesehen hat.

Du musst Dich also entscheiden, ob Dir Größe oder Bildqualität wichtiger sind. Der 65"er ist halt 10" größer, der 960V macht dafür das doch recht deutlich sichtbar bessere Bild. UND - er sieht jedenfalls für meinen Geschmack ganz erheblich besser aus. Der 65er mit diesem fetten Plastikrahmen käme mir nicht ins Wohnzimmer.

Selbiges gilt für jegliche Samsung-TVs, wobei ich zugebe, dass dies ein lange und gut gehegtes Vorurteil ist... Der 55UE8090 ist rein optisch und von der Verarbeitung her schon auch ein feines Gerät. Allerdings ist das auch nur ein Edge-LED und insofern vergleichbar mit dem 860V, den ich habe, und der gefällt mir optisch deutlich besser und ist bei gleicher Größe ca. 700,- (!) günstiger.

Hey BigBlue007
danke für deine suuuuper Antwort!

Wie sieht es aus mit den Hz MCI?

Ist es ein Unterschied ob 400, 800 oder 1000 Hz MCI?

Was kannst du zum Input Lag bei Spielen sagen?

Und: Wie viel Meter sollte ich beim 55 und wie viel beim 65 Zoll TV entfernt sitzen?

Beim LM860V fehlt z.b. auch der Subwoofer, der beim 960V integriert ist... Oder sollte man sich sowieso eine Heimkinoanlage zulegen für solche TVs?

"Du musst Dich also entscheiden, ob Dir Größe oder Bildqualität wichtiger sind. Der 65"er ist halt 10" größer, der 960V macht dafür das doch recht deutlich sichtbar bessere Bild. UND - er sieht jedenfalls für meinen Geschmack ganz erheblich besser aus. Der 65er mit diesem fetten Plastikrahmen käme mir nicht ins Wohnzimmer. "
Ist das Bild wirklich so deutlich sichtbar besser?

Am besten mir sagt einfach jemand welchen TV ich mir genau zulegen soll Überforderung!

momima schrieb:

Beim LM860V fehlt z.b. auch der Subwoofer, der beim 960V integriert ist... Oder sollte man sich sowieso eine Heimkinoanlage zulegen für solche TVs?

Für Nachrichten etc. reichen die eingebauten Lautsprecher, soll es aber wirklich Kino-Feeling sein, was ich
bei der Größe jetzt mal denke, wirst du um eine Heimkinoanlage nicht herrum kommen. Die schmale bzw.
dünne Bauweise (zuwenig Volumen) ermöglicht einfach keinen guten Sound mehr.

momima schrieb:

Wie sieht es aus mit den Hz MCI? Ist es ein Unterschied ob 400, 800 oder 1000 Hz MCI?

Die Geräte mit 400MHz haben ein Panel, das physisch mit 100MHz arbeitet, alles darüber wird durch die Bildelektronik errechnet. Die größeren Geräte haben 200MHz-Panels. Das ist schon per se besser, und durch die höhere MCI-Zahl wird zumindest in der Theorie eine bessere Bewegtbilddarstellung erreicht. Auf der anderen Seite mögen viele Leute den Bildeindruck, der durch genau diese Techniken erreicht wird, nicht, und schalten das Zeugs dann gleich erstmal ab. Dann ist es natürlich egal, wieviel Hz draufstehen.

Was kannst du zum Input Lag bei Spielen sagen?

Wenig. Ich zocke zwar so ziemlich alles, was an guten FPS-Games erscheint, allerdings bin ich ausschließlich ein Singleplayer-Kampagnen-Spieler; Multiplayer interessiert mich nicht. Von daher hatte ich persönlich noch nie einen TV, bei dem ich ein Problem mit Input Lag gehabt hätte, weiß aber, dass das für Onlinezocker wichtiger ist.

Du findest allerdings in den Threads zu den Geräten mit Sicherheit jede Menge Aussagen zum Input Lag.

Und: Wie viel Meter sollte ich beim 55 und wie viel beim 65 Zoll TV entfernt sitzen?

Die derzeit gängige Empfehlung für HD-Material lautet 3H bis maximal 5H, wobei "H" für die HÖHE (also nicht die Diagonale, so wie früher üblich) des Panels steht. Ein 55" ist ca. 68cm hoch, also wäre der ideale Abstand ca. 2,10m bis max. ca. 3,50m.

Beim LM860V fehlt z.b. auch der Subwoofer, der beim 960V integriert ist... Oder sollte man sich sowieso eine Heimkinoanlage zulegen für solche TVs?

Das ist sicher Ansichtssache. Bei mir läuft IMMER und ALLES über den AVR, insofern sind mir die in TVs verbauten Speaker egal.

Am besten mir sagt einfach jemand welchen TV ich mir genau zulegen soll Überforderung!

Also ich würde mich bei diesen beiden auf jeden Fall für den 960V entscheiden, würde mir dann aber nochmal ca. 600,- sparen und den 860V nehmen (den ich auch tatsächlich habe), weil er mir zum einen besser gefällt (er hat ein leuchtendes LG-Logo, und der extrem schmale und zudem spiegelnde Rahmen des 960V gefiel mir weniger als der etwas breitere Rand bei den kleineren Modellen), und weil zum zweiten das Local Dimming in der hier realisierten Variante keinen derart hohen Aufpreis wert ist.

BigBlue007 schrieb:

Die derzeit gängige Empfehlung für HD-Material lautet 3H bis maximal 5H, wobei "H" für die HÖHE (also nicht die Diagonale, so wie früher üblich) des Panels steht. Ein 55" ist ca. 68cm hoch, also wäre der ideale Abstand ca. 2,10m bis max. ca. 3,50m.

Wer gibt diese "gängige Empfehlung" vor? Hast du da eine Quelle?

THX gibt das jedenfalls folgendermaßen an:
http://www.thx.com/c...theater/hdtv-set-up/

d.h. 55" / 0,84 = 65,5inch => 1,66m

It might seem that THX is recommending a very large screen size for your room. But, it’s important to note two things: 1) THX screen size recommendations are based on recreating an immersive cinematic experience, and 2) the biggest complaint among TV buyers is that they wish they had bought a bigger set.

Fällt für mich ganz eindeutig unter "Man kanns auch übertreiben". Die 3-5H sind ja schon kaum jemandem vermittelbar und in üblichen Wohnzimmern nur mit relativ großen Geräten zu realisieren. Wenn ich mich jetzt vor meinen 55" in 1,6m Entfernung setzen soll, dann ist das - mit Verlaub - absoluter Schwachsinn. Da ändert auch "THX" nichts dran.

Die Formel macht vielleicht Sinn für die Berechnung der Größe einer Projektionsfläche bei Verwendung eines Projektors, aber ganz sicher nicht für TVs. Selbst bei den Amis nicht, wo Riesen-TVs schon deutlich verbreiteter sind als hier.

Das mit den 3-5H steht auf allen möglichen Seiten, müsste ich jetzt auch googeln.

Liefere doch bitte die Quelle über die "gängige Empfehlung". Nur weil du das so empfindest muss das noch lange nichts heißen.

THX empfiehlt auf Kinogefühl hin. Kann ich auch so voll unterschreiben, wenn ich mich bei diesem Abstand und HD-Material vor den TV stelle. Und die Empfehlungen für Wohnzimmer mit eingeschränkten Platzverhältnissen hast du wohl überlesen.

Ob vermittelbar oder nicht ist hier vollkommen egal. Dies hier ist eine Empfehlung für HD-Material und Kino-Feeling. Mit Quelle. Jetzt zeig du mir bitte deine Quelle, nichts anderes wollte ich.

Blaexe schrieb:

Liefere doch bitte die Quelle über die "gängige Empfehlung". Nur weil du das so empfindest muss das noch lange nichts heißen.

Ähmm... Du unterliegst offenbar der - unzutreffenden - Annahme, dass es mich interessieren würde, ob Du oder irgendwer sonst irgendwas von dem, was ich von mir gebe, glaubt oder nicht...

Da ICH das mit den 3H-5H ja weiß, muss ich dafür für mich selbst keine Quelle liefern. Wenn Du das nicht glaubst, kannst Du entweder selbst Quellen suchen oder es halt nicht glauben - beides ist mir gleichermaßen egal.

Aber ich will mal nicht so sein. Google einfach nach "Abstandsempfehlung fernseher", dann ist bei mir das erste Ergebnis z.B. dieses. Der optimale Abstand für HD ist hier für einen 55"er mit 2,05m bis 2,74m angegeben, für SD-Material 3,42m bis 4,11m. 3H wären bei 55" ca. 2,10m, entspricht also dem unteren Wert der Abstandsempfehlung für HD. 5H wären ca. 3,50m und entsprächen somit dem angegebenen Anfangswert für SD.

Wer es ganz präzise haben will geht hier hin. Hier wird unter Berücksichtigung der individuellen Sehschärfe der genaue Abstand berechnet, wo man, wenn man ihn unterschreitet, dann anfängt, die Pixelstruktur zu sehen. Hier sieht man dann, dass die o.g. ca. 2,1m bei einem 55"er für jemanden mit 100% Sehschärfe eigentlich schon wieder etwas zu nah dran ist; für jemanden mit 80% kommt es aber gut hin.

Andere Tabellen und Empfehlungen auf anderen Seiten bewegen sich in denselben Bereichen und somit alle gleichermaßen weit entfernt von dem, was THX für optimal hält. Es ist augenscheinlich so, dass es einen wesentlichen Unterschied zwischen einem Sinn machenden Abstand vor einem FERNSEHGERÄT und KINO-Feeling gibt. Ich persönlich sitze vor einem FERNSEHER. Wenn ich KINO will, gehe ich ins Kino oder richte mir einen speziellen Raum ein. Abgesehen davon: Wenn ich mich in dem von THX empfohlenen Abstand vor das Gerät setze, sehe ich, wie sich auch aus dem Rechner oben ergibt, die Pixelstruktur des Panels, und das durchaus deutlich. MICH stört das. Wenn es Dich nicht stört oder Du es nicht siehst - schön für Dich.

THX empfiehlt auf Kinogefühl hin. Kann ich auch so voll unterschreiben, wenn ich mich bei diesem Abstand und HD-Material vor den TV stelle.

Genau. STELLE. Sich allerdings sein Wohnzimmer so einzurichten bzw. den TV in einer Größe anzuschaffen, dass man auf diesen Abstand auch auf der Couch sitzend kommt, erweist sich als ein wenig Banane, findest Du nicht?

Und die Empfehlungen für Wohnzimmer mit eingeschränkten Platzverhältnissen hast du wohl überlesen.

Ja, aber gut, dass Du es erwähnst: Der maximale Abstand, den sie hier dann empfehlen, entspricht immerhin ca. 3H, so dass man da dann einem realistischen Empfehlung schon näher kommt.

Ob vermittelbar oder nicht ist hier vollkommen egal.

Achso. OK, dann wünsche ich Dir viel Erfolg auf Deiner Mission.

tl;dr

Erst mit "gängigen Empfehlungen" prahlen und sich dann irgendwie heraus winden. Sorry, das ist peinlich, da helfen auch deine ellenlangen Erklärungen nichts.

Ein einfacher Link einer renommierten Gesellschaft, Firma oder sonstwas, nichts anderes wollte ich. Und da schätze ich Chip doch etwas anders ein als THX.

Immerhin habe ich gesagt, dass ich mich auf Kino beziehe, du hast nur von einer "gängigen Empfehlung für HD-Material" geredet. Sag doch dass es dir um TV geht und gut is.
HD-Material ist für mich automatisch Film/Serie. HD-Material mit 1080p suchst du im TV vergeblich.

Ruhig Blut Ihr beiden.

Ich kann mich nicht entscheiden.. Einerseits bin ich zu gierig auf die 65 Zoll, andererseits möchte ich natürlich das beste Bild :/ Was tun?

Mehr als die bereits zusammengefassen Empfehlungen kann zumindest ich Dir nicht geben.

Blaexe schrieb:

Erst mit "gängigen Empfehlungen" prahlen und sich dann irgendwie heraus winden. Sorry, das ist peinlich, da helfen auch deine ellenlangen Erklärungen nichts. Ein einfacher Link einer renommierten Gesellschaft, Firma oder sonstwas, nichts anderes wollte ich. Und da schätze ich Chip doch etwas anders ein als THX.

Wie ich bereits sagte - Du kannst gerne selbst nach weiteren Quellen suchen. Mit dem Suchbegriff findest Du ja noch eine Menge. Und ebenfalls wie ich bereits sagte - es interessiert mich nicht, ob Dich das nun überzeugt oder nicht. Das hat auch mit Rauswinden nichts zu tun. Wenn Du mich hier öfter lesen würdest, wüsstest Du, dass es mich halt WIRKLICH nicht interessiert. Dass ich mir nun lediglich die Mühe gemacht habe, nur Suchergebnisse von der ersten Ergebnisseite zu posten, liegt natürlich ebenfalls daran und ist insofern bereits als Zugeständnis zu bewerten...

Die Diskussion ist auch insofern müßig, als wir ja beide wissen, dass bereits die Abstandsempfehlung 3H von vielen hier als zu nah empfunden wird. Mit diesem THX-Zeugs für Kinofreaks braucht man hier ja nun erst recht niemanden zu kommen, nichtmal mir.

Immerhin habe ich gesagt, dass ich mich auf Kino beziehe, du hast nur von einer "gängigen Empfehlung für HD-Material" geredet. Sag doch dass es dir um TV geht und gut is.

Ähmm... Worum sollte es mir denn bitte sonst gehen als um TVs? Selbstverständlich geht es mir ausschließlich um TVs, worum denn auch sonst???

BigBlue007 schrieb:

Mit diesem THX-Zeugs für Kinofreaks braucht man hier ja nun erst recht niemanden zu kommen, nichtmal mir.

Wow, du bist wirklich sehr offen und willst auch sonst niemandem deine Meinung aufdrücken. Wir sind in einem Hifi-Forum, hier rennen fast nur Freaks rum. Merkste was?

BigBlue007 schrieb:

]Ähmm... Worum sollte es mir denn bitte sonst gehen als um TVs? Selbstverständlich geht es mir ausschließlich um TVs, worum denn auch sonst???

Es soll Leute geben (im Hifi-Forum...!) die benutzen ihre TVs hauptsächlich um Filme zu schauen
Nennt man dann Heimkino...oder so.

Blaexe schrieb:

Wow, du bist wirklich sehr offen und willst auch sonst niemandem deine Meinung aufdrücken. Wir sind in einem Hifi-Forum, hier rennen fast nur Freaks rum. Merkste was?

Was nichts an meiner Aussage ändert.

Es soll Leute geben (im Hifi-Forum...!) die benutzen ihre TVs hauptsächlich um Filme zu schauen Nennt man dann Heimkino...oder so.

Ja. Allerdings hast Du oben ja selbst schon eingesehen, dass es einen Unterschied zwischen Kino und TV gibt. Wenn ich einen Film auf einem TV schaue, ist das ja immer noch kein Kino, sondern es bleibt ein TV. Und wenn hier einer wirklich "Kinoatmosphäre" will, dann wird er vermutlich auch selbst wissen, was er braucht. Diese Abstandsempfehlung von THX quasi zum Universaltipp für Jedermann zu erklären, ist - mit Verlaub - absoluter Schwachsinn.

Davon abgesehen: Wenn THX einen Abstand empfiehlt, bei dem man die Pixelmatrix des Panels sehen kann, dann ist diese Empfehlung per se Schwachsinn. Dabei ist es völlig unerheblich, ob die Empfehlung von THX, George Lucas, dem Papst oder dem lieben Gott persönlich kommt.

Ich weiß nicht welches Material du vorliegen hast, aber ich sehe bei dem empfohlenen Abstand und gutem HD Material (z.B. Game of Thrones in 1080p) keine Pixel. Und habe weißgott keine schlechten Augen.

Fakt ist: Nicht jeder hat die Umstände um einen Beamer zu installieren oder auch nur die räumlichen Abmessungen. Wahrscheinlich die wenigsten. Dagegen ist es sicher unproblematischer sich 2m bis 2,5m von nem 65er TV weg zu sitzen.

Ich habe das nicht als Universallösung dargestellt, sondern explizit auf Heimkino und Filme bezogen. Du dagegen meinst, dass diese Empfehlungen für - ich zitiere - "niemanden" anwendbar sind. Also unterstelle mir hier bitte keinen "Universaltipp".

Dein Problem ist, dass du keinerlei Fehler zugeben kannst. Daher bin ich jetzt auch aus dem Thread raus, das wird sowieso nichts mehr.