Pioneer Kuro LX5090 oder Samsung LE46A956D ?

Der Samsung ist sehr sehr gut aber kommt scchon recht nah t an den pioneer ran aber ist gerade im bereich gamma noch unterlegen.

Ich würde dir den Pioneer empfehlen es sei denn du hast vor den TV als computer monitor zu verwenden.

Hi mlaun,

ich kann leider mit Gamma-Wert gar nichts anfangen. Wie sieht man das und was macht es aus? Ist es nur ein rechnerischer Wert?
Aber Deiner Aussage nach zu urteilen, kommt der Samsung schon sehr nah an den Pio ran.

Ich meine irgendwie gibt es ja immer eine Steigerung. Der 5090 soll super sein, jetzt kommt aber jemand und sagt ach was der KRP-500 ist um Welten besser (und teurer).
Wenn es jetzt so ist, das der Samsung um "Nuancen" schlechter ist, wäre das auf jedenfall eine Alternative!

Gruss

Pythagoras

Pythagoras77 schrieb:

Hi mlaun, ich kann leider mit Gamma-Wert gar nichts anfangen. Wie sieht man das und was macht es aus? Ist es nur ein rechnerischer Wert? Aber Deiner Aussage nach zu urteilen, kommt der Samsung schon sehr nah an den Pio ran. Ich meine irgendwie gibt es ja immer eine Steigerung. Der 5090 soll super sein, jetzt kommt aber jemand und sagt ach was der KRP-500 ist um Welten besser (und teurer). Wenn es jetzt so ist, das der Samsung um "Nuancen" schlechter ist, wäre das auf jedenfall eine Alternative! Gruss Pythagoras

der samsung ist sicherlich eine alternative, und zwischen 5090 und KRP liegen keine welten sondern nur nuancen. Der KRP ist mit 'pure' modus ausgestattet was schon ab werk sehr nah an einer isf kalibrierung kommt. Der 5090 läßt sich durch kalibriereung auch auf dem niveau bringen.

Gamma ist der log faktor mit dem wir helligkeits zuwachs wahrnehmen. Es muß also etwas deutlich mehr wie doppelt so hell sein um als doppelt so hell wahrgenommen zu werden. Ein TV der einen 'guten' gamma hat produziert bilder die realer und plastischer (drei dimensional) wirken.

Die 9er serie von samsung arbeitet mit dynamische hintergrundbeleuchtung das in zonen aufgetielt ist. Dies wird verwendet um die inherente probleme mit schwarz bei LCD's zu kompensieren. Leider produziert diese technik verdrehte gammas. Bild ist zwar super aber wirkt irgendwie flach.

die gleiche frage wurde in der USA forum gestellt.

http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1086102

Hi,

danke für Deine Antwort. Ich war heute im MM und habe beide Geräte mit DVB-T sehen können. Also DVB-T ist entweder ein besch... Signal oder die TV´s sind noch immer viel schlechter als jede Röhre. Auf jedenfall war beim DVB-T Bild kein Unterschied (Ausnahme Schwarzwerte) zwischen dem Samsung und dem Pio zu erkennen. Auch, dass der Pio dreidimensionaler wirkt ist mir nicht aufgefallen.

Also summa sumarum, ich war echt von beiden Geräten enttäuscht. Ich bin also - wenn man so will - wieder am Anfang, da ich gar nicht weiss, ob ich so teure Geräte brauche, wenn das Bild eh noch immer auf diesem schlechten Stand ist.

Gruss

Pythagoras

So eine Zuspielung ist auch eine Zumutung. Wenn man via digital Sat zuspielt (Scart RGB oder HDMI) wird das mit Sicherheit anders aussehen. Mein LX5090 macht da trotz der Größe ein Zuckerbild. Wie wirst du zu Hause TV zuspielen, vias DVB-T, digital Sat, Kabel? Genau die Kombination würde ich mir an deiner Stelle auch im Geschäft zeigen lassen + DVD + Bluray.

Hi Buschel -danke für Deine Antwort,

also ich werde zu Hause via Sat die Kanäle empfangen und genau da liegt auch mein Problem. ich war jetzt in 8 verschiedenen MM, Saturn, Expert etc. aber meinst Du auch nur einer hätte Sat-Anschluss. Immer das gleiche -"oh tut mir leid, aber die Geräte haben ja DVB-T integriert, da haben wir es uns gespart einen Sat-Anschluss zu legen.

Ich habe eben gestern beim Kuro - als das Bild ganz ruhig war RUCKLER gesehen und die waren beim LCD nicht. Daher bin ich immer noch unsicher.

Gruss

Pythagoras

Im MM oder ähnliches ist es schlicht weg so gut wie nicht möglich die geraete richtig zu beurteilen. Hin zu kommt das die werks einstellungen auf grell und bunt hochgedreht werden um im laden aufzufallen. Keiner der geraete zeigt sein bestes in der Umgebung mit der Einstellung. Da hilft LEIDER entweder selber einstellen und vergleichen oder zu hause ausprobieren.

edit: man kann wen einer in der nähe ist beim premium händler eher richtig begutachten.

@ Pythagoras

Weshalb gehst du nicht mal zu einem kleinen Fachhändler. Solche Läden gibts tatsächlich noch. Wenn nicht in deiner Nähe, dann bestimmt leicht mit dem Auto zu erreichen. Eine Investition von immerhin > 2500 EUR wärs mir wert.

Dort gibts meist deutlich bessere Bedingungen zum Vergleichen. Bei meinem Händler war das kein Problem. Selbstverständlich auch incl. Sat-Anschluss.

Verabschiede dich lieber von dem Gedanken in irgendeinem MM, Saturn oder ähnlichem TV´s vernünftig vergleichen zu können.

Hallo,

danke für eure Antworten.
Irgendwie weicht aber die Diskussion immer weiter vom Thema ab. Ich wollte eigentlich nur wissen, ob der Samsung schon so gut ist, dass man kaum noch Unterschiede zum Pio sieht bzw. ob es sogar Punkte gibt, in denen der Samsung besser ist. Auch wenn DVB-T ein schlechtes Signal ist und die Märkte die Darstellung der Geräte stark übertreiben, so kann man ja trotzdem sehen, ob die Bilder sich ebenbürtig. Ich habe das HDTV Signal der Geräte verglichen und da sehe ich nur marginale Unterschiede. Bei DVB-T sehe ich gar keine Unterschiede nur zu viel gePixel und schlecht lesbare Schrift. Des weiteren ruckelt der Pio bei Bildern die z.B. längere Zeit eine Schrift vor einem Hintergrund anzeigen (bsp. Vorspann/Abspann Film). Das hat mich schon ein wenig geschockt.

Ich wollte einfach Eure Meinung warum Ihr denkt, dass das ein oder andere Gerät besser ist.

Gruss

Pythagoras

Ps. einen kleinen Händler in unserer Umgebung der beide Geräte hätte finde ich nicht (Rhein-Neckar-Dreieck). Ganz im Gegenteil, den einzigen den ich gefunden habe - will ungefähr 3300 € für den Kuro 5080.

Pythagoras77 schrieb:

Hallo, danke für eure Antworten. Irgendwie weicht aber die Diskussion immer weiter vom Thema ab. Ich wollte eigentlich nur wissen, ob der Samsung schon so gut ist, dass man kaum noch Unterschiede zum Pio sieht bzw. ob es sogar Punkte gibt, in denen der Samsung besser ist. Auch wenn DVB-T ein schlechtes Signal ist und die Märkte die Darstellung der Geräte stark übertreiben, so kann man ja trotzdem sehen, ob die Bilder sich ebenbürtig. Ich habe das HDTV Signal der Geräte verglichen und da sehe ich nur marginale Unterschiede. Bei DVB-T sehe ich gar keine Unterschiede nur zu viel gePixel und schlecht lesbare Schrift. Des weiteren ruckelt der Pio bei Bildern die z.B. längere Zeit eine Schrift vor einem Hintergrund anzeigen (bsp. Vorspann/Abspann Film). Das hat mich schon ein wenig geschockt. Ich wollte einfach Eure Meinung warum Ihr denkt, dass das ein oder andere Gerät besser ist. Gruss Pythagoras Ps. einen kleinen Händler in unserer Umgebung der beide Geräte hätte finde ich nicht (Rhein-Neckar-Dreieck). Ganz im Gegenteil, den einzigen den ich gefunden habe - will ungefähr 3300 € für den Kuro 5080.

im rhein neckar dreieck? Hirsch-Ille schon probiert?

der pio ist schon besser aber nur im abgedunkeltem zimmer bei hd material ansonsten wäre es unsinnig sich den pio zu kaufen da sonst kein nennenswerter unterschied vorliegt

mlaun schrieb:

Pythagoras77 schrieb: Hallo, danke für eure Antworten. Irgendwie weicht aber die Diskussion immer weiter vom Thema ab. Ich wollte eigentlich nur wissen, ob der Samsung schon so gut ist, dass man kaum noch Unterschiede zum Pio sieht bzw. ob es sogar Punkte gibt, in denen der Samsung besser ist. Auch wenn DVB-T ein schlechtes Signal ist und die Märkte die Darstellung der Geräte stark übertreiben, so kann man ja trotzdem sehen, ob die Bilder sich ebenbürtig. Ich habe das HDTV Signal der Geräte verglichen und da sehe ich nur marginale Unterschiede. Bei DVB-T sehe ich gar keine Unterschiede nur zu viel gePixel und schlecht lesbare Schrift. Des weiteren ruckelt der Pio bei Bildern die z.B. längere Zeit eine Schrift vor einem Hintergrund anzeigen (bsp. Vorspann/Abspann Film). Das hat mich schon ein wenig geschockt. Ich wollte einfach Eure Meinung warum Ihr denkt, dass das ein oder andere Gerät besser ist. Gruss Pythagoras Ps. einen kleinen Händler in unserer Umgebung der beide Geräte hätte finde ich nicht (Rhein-Neckar-Dreieck). Ganz im Gegenteil, den einzigen den ich gefunden habe - will ungefähr 3300 € für den Kuro 5080. im rhein neckar dreieck? Hirsch-Ille schon probiert?

Ja habe ich - war am Montag dort. Leider waren alle Pio´s aus. Auf Nachfrage an einen Verkäufer wurde mir mitgeteilt, dass irgendwas nicht stimmt (was wusste er auch nicht) - aber selbst wenn sie laufen würden - ich auf keinem Sat-Empfang hätte sondern nur DVB-T! Den Preis fand ich auch den Hammer 3399 € - so kauf ich bestimmt keinen dort.

highfi86 schrieb:

der pio ist schon besser aber nur im abgedunkeltem zimmer bei hd material ansonsten wäre es unsinnig sich den pio zu kaufen da sonst kein nennenswerter unterschied vorliegt

Wenn das so wäre, würde ich es mir das mit dem Samsung echt überlegen.
Hast Du beide schon mal in direkter Konkurrenz gesehen? Also ich meine hast Du beide Buildschirme schonmal nebeneinander bei verschiedenen Signalen gesehen?


Gruss

Pythagoras

nein daheim nicht ich hab sie mir nur vorführen lassen .Im verkaufsraum bei sd-material sah der samsung besser aus den unterschied hab ich erst ohne direkte einstrahlung gesehen,da is der pio schon fein aber man muss auch realistisch sein am tag ist der lcd mind genauso brauchbar

Hm klingt interresant - danke für die Antwort. Ich versuche nächste Woche mal beim Expert Händler in Mannheim anzufragen, ob die vielleicht Sat-Anschluss (nur für mich) realisieren können.
Wenn das Bild so ist, wie ich es mir vorstelle und der Preis mir entgegenkommt - dann wird es wohl der Pio werden.
Ich werde meinen DVD Player über Scart anschliessen, das ist natürlich nicht die beste Lösung ist, aber ich werde mir für meine alten CD´s, DVD´s und DVD-Audios keinen neuen Player kaufen. Hat jemand Erfahrungen mit dem Scart-Bild?

Des Weiteren wird dauernd (auch hier im Forum) vom Pioneer PDA V 100 HD A/V Konverter gesprochen. Was keiner sagt/fragt ist, ob dieses Gerät auch einen Vorteil bringt, wenn man genug Möglichkeiten hat, alle Kabel am Pio anzuschliessen.

Danke für eure Hilfe

Gruss

Pythagoras

Hier mal eine aussage von Felix3 der unter anderem die LED varianten von Samsung ausgiebig getestet hat.

http://www.hifi-foru...read=2624&postID=1#1

Danke mlaun,

hab dort mal meine Frage platziert.

Gruss

Pythagoras

die hättest du mich auch stellen können da ich just jene konstellation selbst benutze.