Dringende Hilfe bei LCD Kauf

Schau dir mal die neue Z-Serie von Toshiba an. Gibts auch in 42". -> 42Z3030D

10000:1, 100hz, 24p, fullhd, usw.

Preis liegt so um die 1600-1700€

Toshiba macht auch normal ein relativ brauchbares PAL Bild. Sofern das bei FullHD noch möglich ist

FullHD und Empfang über analog oder DVB-T ist totaler Unfüg, entweder digitales KAbel oder Sat, alles andere ist qualitativer Selbstmord

Hallo,

das bei Analog das Quatch ist habe ich auch schon bemerkt. Das wird sich aber demnächst ändern. Ich brauche aber jetzt einen Fernseher und möchte mir in einem halben jahr keinen neuen kaufen. Also werde ich mir jetzt einen recht guten kaufen und das halbe Jahr mit dem schlechten Bild über Analog auskommen müssen.

Den 42Z3030D werde ich mir gleich mal anschauen.

Hat schon jemand Erfahrung mit diesem Gerät ? Wie ist denn Toshiba mit dem Kundendienst ?

Danke

MFG
Albert

Daniel_Albert schrieb:

Hallo, das bei Analog das Quatch ist habe ich auch schon bemerkt. Das wird sich aber demnächst ändern. Ich brauche aber jetzt einen Fernseher und möchte mir in einem halben jahr keinen neuen kaufen. Also werde ich mir jetzt einen recht guten kaufen und das halbe Jahr mit dem schlechten Bild über Analog auskommen müssen. Den 42Z3030D werde ich mir gleich mal anschauen. Hat schon jemand Erfahrung mit diesem Gerät ? Wie ist denn Toshiba mit dem Kundendienst ? Danke MFG Albert

Welcher Kundendienst

Toshiba hat ja keine Garantieleistung...läuft alles über den Händler wo gekauft. Das ist das einzige was mich an Toshiba nervt. Ansonsten sind die Geräte nicht schlecht und auch preisgünstig.

Hallo,

man kann´s gar nicht oft genung wiederholen: FULL HD ist nur dann sinnvoll, wenn man sicherstellen kann, dass man HD-Quellen in einem Sitzabstand von ca. 1,50 (bei 42 Zoll) betrachten kann. Bei größeren Abständen, die in den meisten Wohnzimmern aber üblich sind, hat man durch Full HD KEINEN Auflösungsvorteil, kann beim Kauf aber u.U. Geld sparen wenn man ein Gerät mit geringerer Auflösung, dafür aber guter PAL-Wiedergabe wählt!

mfg

Philips 42PFL9732

halte ich für ein sehr gutes Gerät, würde ich dem Toshiba klar vorziehen, aber vergleichen bringt ja bekanntlich den entscheidenden Ausschlag

Hallo,

den 42PFL9732 bekommt ein Kollege morgen geliefert. ich schaue mir diesen mal an. Ich finde diesen auch nicht schlecht nur ein wenig zu teuer. Ich würde mir gerne einen kaufen aber halt nicht für diesen Preis. Klar habt ihr recht das FullHD bei einem bestimmten Abstand quatch ist. Ich habe bis zum Sofa 3 m aber ich kaufe mir demnächst einen Massagesessel der etwa 1 m vom Fernseher entfernt steht. Ich möchte mir auch einen DVD Player kaufen mit welchen ich dann z.B. den Toshiba voll ausreizen kann. Wenn da mir noch jemand einen Kaufvorschlag übermitteln kann wäre das Super.

Ob ich dann überwiegend DVD Filme schaue weiß ich noch nicht. Aber warum kaufen sich Leute einen Ferrari oder Porsche und fahren diesen nur im Hochsommer auf der Landstrasse mit 100 km und nicht auf der Rennstrecke wo man diese Autos ausreizen kann ?

Ich verstehe diese Einstellung aber macht das denn vom Preis eines LCD s zwischen HD und Full HD einen so großen Unterschied ?

Gibts denn überhaupt HD Geräte welche 100 Hz und 24 p können ?

MFG
Albert

Ich weiß, diese Frage hört man hier nicht gern, speziell dann, wenn man einen LCD schon länger sucht, aber wieso darf es kein Plasma sein?

Wie ich deinem Text entnehmen kann siehst du zu 99% damit PAL/DVD und später vielleicht BluRay/HD-DVD. Plasmas bieten für diesen Gebrauch einen wesentlichen Mehrwert an Bildqualität.

24p steckt zur Zeit noch etwas in den Kinderschuhen (24p Unterstützung heißt noch lange nicht native 24p Wiedergabe) und ist meiner Meinung nach noch zu teuer.

Das mit Full HD ist so eine Sache. Ich hatte zuhause einen LCD Full HD und einen Plasma HD Ready stehen und glaube mir, unter 46" und speziell bei unter 42" wirst du selbst bei einem Meter Betrachtungsabstand keinen wesentlichen Mehrwert erleben, im Gegenteil. Das kontrastreichere und farbenfrohere Bild eines Plasmas übertrifft einen Full HD LCD in jeder Preisklasse. Meine Erfahrung damit kannst du hier nachlesen.

LG.
dandjo

Das mit FullHD oder HD-Ready ist ja immer ein heißes Thema. Sicherlich lässt sich irgendwo begründen, dass es ab einem gewissen Abstand nichts mehr bringt FullHD zu gucken, aber seinen wir doch mal ehrlich. Es ist nunmal der volle HD Standard und ich möchte halt kein beschnittenes Gerät zu Hause haben, wenn ich schon mehrere Tausend € ausgebe. Und ich möchte auch sicherstellen, eine HD-DVD, bluray oder später HDTV in der "bestmöglichen" Qualität wiederzugeben, ohne das es wieder heruntergerechnet werden muss. Und ja ich nutze bereits sowohl HD-DVD als auch Bluray, da ich mir neue Filme nur noch auf diesen Medien kaufe, die DVD wird bei mir aussterben Auch Premiere HD läuft bereits bei mir, ist also alles schon vorhanden und kann genutzt werden.

Ich stimmt euch zu das man wohl keinen großen Unterschied von 720p Material auf einem 720p Gerät und 1080p Material auf einem 1080p Gerät sieht aber wenn 1080p Material erst wieder runterskaliert werden muss, gehen zwangsweise Details verloren und das seh ich halt nicht ein, solange es den Weg FullHD gibt.

Letztendlich ist es aber auch immer eine persönliche Sache, wie viel Freak man im Bereich Heimkino ist und wie viel Geld man anlegen will.

Also es gibt FullHD und ich persönlich möchte nichts darunter haben. Basta

ohajak schrieb:

Also es gibt FullHD und ich persönlich möchte nichts darunter haben. Basta :prost

Ok, wenn du so davon überzeugt bist, möchte ich dir generell nichts dreinreden. Das sind dann aber eben auch die Leute, die sich einen Bagger mieten um mal eben das 1 Quadratmeter große Gemüsebeet umzugraben.

Das einzige 1080p Signal, das du in absehbarer Zukunft bekommen wirst, ist das von BluRay/HD-DVD und Spielekonsolen. Selbst Premiere HD kommt mit 1080i daher, das nachweislich auf einem 720p besser aussieht als auf einem 1080p Gerät. Wiegesagt, die Auflösung kann das menschliche Auge ab einem Meter (oft auch darunter) einfach nicht mehr auflösen. Da können noch so viele Details dargestellt werden, du siehst sie einfach nicht, 1080p hin oder her. Die Auflösung siehst du erst, sobald die virtuelle Auflösung des Bildschirmes größer oder gleich ist als die maximale Auflösungsfähigkeit des Auges bei einem bestimmten Betrachtungsabstand, was nur bei Bildschirmdiagonalen über 46" und einem Betrachtungsabstand unter 2 Metern der Fall ist. Ich hatte mal eine gute DPI Berechnungsformel dafür, konnte sie aber jetzt auf die Schnelle nicht finden.

Das gleiche passiert, wenn du in die Ferne siehst. Die Auflösung ist zwar unendlich hoch, du siehst Details jedoch erst, wenn du nahe genug an das Objekt herantrittst.

Ich habe das ja bereits selbst erlebt. Erst als ich vor dem Bildschirm klebte (unter einem Meter Betrachtungsabstand) sah ich den Unterschied. Fernsehen macht aus dieser Entfernung jedoch bekanntlich keinen Spaß, noch dazu je größer die Bilddiagonale ausfällt.

Full HD ist auch speziell bei Plasmageräten mit einem erheblichen Energieaufwand verbunden. Für mich bleibt Full HD eine Marketingerscheinung. Wie immer fallen Kunden darauf rein, da mit größer/stärker/länger/breiter/höher immer besser assoziiert wird. Dass dem im Falle Full HD vs HD Ready nicht so ist, beweist ja schon die Physik/Biologie der Optik. Im Postproduktionsbereich machen höhere Auflösungen durchaus Sinn, da hier ein nicht zu verachtender Puffer an Details entsteht. Für den Heimgebrauch sind solche Auflösungen meiner Meinung nach vergleichbar mit "mit Atombomben auf Tauben schießen".

Spar dir das Geld und kauf dir lieber ein paar gute Filme dafür. Davon wirst du wesentlich mehr haben als von Full HD.

Kurzes Anhängsel:

Du kannst es ja selbst testen: Geh in einen Fachmarkt und vergleiche die Geräte.

Überprüfe ab welchem Betrachtungsabstand du die Pixelstrukturen eines HD Ready Gerätes nicht mehr unterscheiden kannst (bei mir war es etwa ein dreiviertel Meter, habe aber auch noch gute Augen). Das ist dann der Abstand, ab dem Full HD keinen Sinn mehr macht.

Bei Full HD Panels wird der Abstand geringer ausfallen. Aber genau die Differenz wäre notwendig, um die Unterschiede zu sehen.

Ich will dich nicht ärgern oder ansticheln, sondern dich als zahlenden Kunden nur darauf hinweisen, was Sinn macht und was nicht. Es gibt genug Freaks, die erst spät bemerkt haben, dass sie für einen erheblichen Aufpreis teilweise sogar weniger Qualität erhalten haben.

Ich hoffe ich konnte dich wenigstens annähernd überzeugen.

LG.
dandjo

@dandjo

Ich finde deine Beiträge sehr interessant, aber ich möchte mal gerne wissen, welchen HD-Ready Fernseher du empfehlen kannst in dieser Preiskategorie und der für diese Anwendungsbereiche auch wirklich taugt und man gute Leistung für sein Geld bekommt?

Gruß

Slts schrieb:

Ich finde deine Beiträge sehr interessant.

Cool, danke.

Slts schrieb:

Ich möchte mal gerne wissen, welchen HD-Ready Fernseher du empfehlen kannst in dieser Preiskategorie und der für diese Anwendungsbereiche auch wirklich taugt und man gute Leistung für sein Geld bekommt?

Preisklasse 1000 bis 1500 Euro

Plasma

• Panasonic P*-730
  
• Panasonic P*-71
  
• Pioneer PDP-*7XD
  
• Pioneer PDP-*70XD
  

LCD

• Sharp Aquos LC-*XD1
  
• Sony KDL-*W2000
  

Preisklasse > 1500

Plasma

• Pioneer PDP-*80XD
  
• Pioneer PDP-*8XD
  

LCD

• Keine Ahnung, habe noch nie über einen LCD in dieser Preisklasse nachgedacht, da für mich LCDs über 37" nie in Frage kamen.
  

Das sind persönliche Favoriten was meinen Geschmack und Bildbewertungseindruck anbelangt.
Ich würde mir, sofern man nicht sehr gut für einen LCD argumentieren kann, keinen LCD und immer einen Plasma kaufen.

Wann ein LCD

• 37" Bildschirmdiagonale oder weniger
  
• wenn als Computermonitorersatz gedacht
  
• wenn TV in extrem heller Umgebung steht (kein Wohnzimmer)
  
• wenn Standbilder vorgesehen sind, die länger am Bildschirm verweilen
  

Wann ein Plasma

• 37" Bildschirmdiagonale oder mehr
  
• für den Wohnzimmergebrauch
  
• wenn großteils Bewegtbilder vorgesehen sind (TV/DVD)
  
• wenn man wert auf Schwarzwert/Kontrast/Farbumfang legt
  
• wenn man ein ausgewogenes, natürliches und von Röhrenbildschirmen gewohntes Bild bevorzugt
  

Hallo nochmal,

also genauer gesagt bin ich auf der Suche nach einem 32" bzw. 37" Gerät. Es ist hauptsächlich zum Fussball schauen gedacht, aber auch die Anschaffung einer Play Station 3 ist irgendwann geplant. Ab und an wird also auch mal eine DVD geguckt. Ich habe digitales Kabelfernsehen.

Bisher habe ich die neue Z-Serie von Toshiba favorisiert. Die klingt sehr interessant und bringt auch neue Technologien mit sich. Allerdings bin ich von der Garantieabwicklung bei Toshiba nicht beeindruckt, was man hier bisher lesen konnte.
Andererseits macht Toshiba ja ein recht gutes Bild bei digitalen TV. Alternative wäre auch die WL68 Reihe.

Eine weitere Alternative ist wohl ein Plasma von Panasonic, aber der konnte mich beim Media Markt überhaupt nicht überzeugen. Wird aber wohl für meinen derzeitigen Einsatzbereich die beste Wahl sein. Kann mich aber nicht damit anfreunden.

Sharp finde ich interessant, konnte aber noch nciht so viel darüber in Erfahrung bringen, hat Sharp neue Panels zur IFA vorgestellt? Könnte nämlich noch ein paar Wochen warten, wenn da evtl. Nachfolger auf dem Markt kommen. Genauso würde mich mal Samsung interessieren. Die M-Reihe wird hier ja auch häufiger genannt.

Schönen Gruß

Du hast also den gleichen Anwendungsbereich den ich abdecke:

• DVD
  
• digitales Kabel
  
• Super Nintendo (ja den gibts noch)
  
• PS3
  
• MacMini
  

Ich würde dir sehr zum Panasonic TH-37PV71F raten. Lass dich keinesfalls vom Bildeindruck im Fachmarkt täuschen, da dein Wohnzimmer mit ziemlicher Wahrscheinlichkeit eine wesentlich gedämpftere Lichtstimmung besitzt und die Signale in Großmärkten teilweise schlechter sind als analoger Antennenempfang zu Hause. Ich bin auch davon überzeugt, dass du, wenn du beide Geräte zuhause stehen hättest, dem Plasma bessere Noten geben würdest.

Anbei auch noch ein Bildchen von meinem mit digitalem Kabel über Scart (Oehlbach - sehr zu empfehlen). Das bild habe ich bei hellstmöglichem Tageslicht geknippst. Man merkt deutlich, dass die Spiegelung für das Bild selbst kein Problem darstellt. Lediglich der Rahmen spiegelt etwas. Aber mal ehrlich: stört das jemanden? Das Bild ist ein Traum. Dabei sind der Kontrast und die restlichen Regler lediglich genau auf die Hälfte des Möglichen kalibriert. Kontrastmäßig ginge also noch etwa das Doppelte. Dazu muss man sagen, dass das Bild natura noch wesentlich besser wirkt als über dieses Foto, vor allem schärfer und ein wenig heller.

Schön das ihr euch alle so furchtbar bemüht. Aber ich kauf mir trotzdem FullHD.

Gibts hier eigentlich Leute die nen FullHD haben aber im nachhinein sagen, dass der Kauf eigentlich sinnlos war?

Also bin noch ziemlich neu hier und wollt mal fragen ob ich den TH-37PV71F bzw. TH-42PV71F auch für mein Anwendungsbereich nutzen kann.Hab hier zur Zeit noch ne alte Röhre stehen. Frage richtet sich speziel an dandjo kann aber auch von wem anders beantwortet werden.

• Wollt mir demnächst eine Playstation 3 zulegen und dann damit Blu-rays sehen und Spiele spielen
  
• Sehe auch eigendlich viel Fernseh (über Satelietenschüssel und digital Receiver - weis nicht ob das wichtig ist kenn mich da nicht aus)
  
• Sitze je nach dem so 1,50-2,50m vorm Fernseher
  

Oder sollt ich vieleicht doch lieber nen Full HD nehmen? Und wie wichtig ist eigendlich 24p?

Gruß,
XsX

ohajak schrieb:

Gibts hier eigentlich Leute die nen FullHD haben aber im nachhinein sagen, dass der Kauf eigentlich sinnlos war? :D

Ja mich, mit dem Beispiel Sharp XD1. Habe ihn, ohne ihm nachtrauern zu müssen, zurückgeschickt. Der Panasonic HD Ready Plasma liefert ein wesentlich besseres Bild trotz geringerer Auflösung. Plasmas bieten ohnehin schon rein technologiebedingt ein schärferes Bild als LCDs. Ich wiederhole mich zwar ungern, aber Full HD macht unter 46" einfach keinen Sinn.

Das Auge kann einfach nicht höher auflösen. Lies dich in anderen seriösen Foren durch die Beiträge oder suche einfach nach mathematischen Beweisen.

http://www.hdplustv.de/hdtv/hd_capsel_173681.html
http://de.internet.com/index.php?id=2049981§ion=Homepage&ff=0#cm

XsX schrieb:

Also bin noch ziemlich neu hier und wollt mal fragen ob ich den TH-37PV71F bzw. TH-42PV71F auch für mein Anwendungsbereich nutzen kann.

Die Frage kann ich dir nicht mit ja/nein beantworten. Für alles bis auf BluRay ist er mit Sicherheit geeignet. Für deinen Betrachtungsabstand würde eigentlich ein 37"er reichen (in etwa wie bei mir). Für den Receiver solltest du dir unbedingt ein hochwertiges doppeltgeschirmtes Scart-Kabel zulegen (z.B. von Oehlbach) und den TV mit einem RGB-Signal speisen, da dies schon einen merklichen Unterschied zu Noname-Kabeln und FBAS- oder Y/C-Signalen darstellt. Im Digitalbereich (z.B. HDMI) sind keine hochqualitativen Kabel notwendig, da reichen billige. Über ein schlechtes analoges Kabel können jedoch viele Informationen verloren gehen.

Full HD macht für deinen Betrachtungsabstand nur Sinn, wenn du dir etwas größeres als 42" kaufen möchtest. 42" und größer sind für 2m Betrachtungsabstand jedoch schon überdurchschnittlich groß. Mir zumindest wäre für 2m etwas größeres als 37" zu groß. Das musst du entscheiden.

24p würde für BluRay auf jeden Fall Sinn machen. Geräte, die nativ 24p unterstützen sind aber recht teuer (Pioneer PDP-428(0)XD oder andere). Hier stellt sich die Frage, wieviel dir 24p wert ist. 24p ruckelt. Mit keiner 24p Unterstützung ruckelt es unregelmäßiger. Mich stört es nicht, mir ist es ehrlichgesagt auch noch nicht wirklich negativ aufgefallen. Ich finde, die Bilder über die PS3 sind einfach ein Traum.

Ich hoffe ich konnte dir helfen.

LG.
dandjo

hallo,darf ich mal den thread missbrauchen??und zwar stehe ich vor der wahl eines neuen fernsehers.nun habe ich heute 3 verschiedene geräte wie lg und toshiba gesehn,die preislich ganz ok sind.der 106er lg 42 pc51 für 999€ -100€ bei media markt,allerdings mit 100hz und 2 hdmi anschlüsse aber leidergottes über 300w verbrauch,und dann der TOSHIBA 37 A 3000P für 699€-100€.hat ne diagonale von 94cm.wie ist der toshiba von der qualität her??die dvd player sind schon recht gut von denen,aber wie schauts bei den lcd's aus?kann man das gerät für den kurs nehmen,oder finger weg???würde mich auf hilfreiche antwotn sehr freuen.
gruss
Markus

@dandjo

Hallo nochmal,

also ich war gerade im Saturn und die hatten gerade Discovery HD auf diesem Panasonic Plasmas gezeigt, war ehrlich gesagt schon ein bisschen angetan. Das Bild von deinem digitalen Kabel finde ich auch nicht schlecht. Ich überlege mir sogar gleich den 42" zu holen, der würde glaub ich ganz gut reinpassen in meine Wohnung.

Du schreibst, dass du ebenfalls eine PS3 besitzt, dann würde mich mal interessieren ob du irgendwelches Einbrennen festellen konntest bisher? Das heißt es ja immer mal wieder bei Plasma. Darüberhinaus würde ich mich sehr freuen, wenn du mal noch ein bis zwei fotos machen könntest von diesem Plasma wo er blueray dvds oder auch ein ps3 spiel zeigt, damit ich noch einen direkten Eindruck gewinnen kann! Super danke.
Wo hast du deinen Plasma gekauft?

Vielen Dank

@markusNRW
Also die Toshiba C-Serie soll ein ganz gutes analoges Bild für einen LCD haben, was ich hier im Forum gehört habe. Oder schaue dir mal den WL68 an, den haben kollegen von mir und mit der 100 Hz Technologie kann sich dieser ebenfalls sehen lassen.

Schönen Gruß

Slts schrieb:

Du schreibst, dass du ebenfalls eine PS3 besitzt, dann würde mich mal interessieren ob du irgendwelches Einbrennen festellen konntest bisher? Das heißt es ja immer mal wieder bei Plasma.

Nein, ein Einbrennen ist auf den modernen Plasmas kaum mehr möglich. Da musst du schon länger als 24h ein Standbild auf dem Plasma darstellen, damit leichte Einbrenneffekte überhaupt erst auftreten.

Nachleuchten ist aber weiterhin ein Effekt (keineswegs ein Problem) der bei Plasmas auftritt. Wenn du den TV nach Gebrauch ausschaltest siehst du ein paar Minuten das sogenannte Nachleuchten, also ein Geisterbild des letzten Bildes vor dem Ausschalten. Dieses Nachleuchten darf man aber keinesfalls mit dem Einbrenneffekt vergleichen, da Nachleuchten bei phosphorisierenden Stoffen immer auftritt (auch auf Röhrengeräten). Einbrände sind irreparable Schäden der Phosphorschicht. Nachleuchteffekte verschwinden in der Regel binnen ein paar Minuten bis zu einer Stunde.

Slts schrieb:

Darüberhinaus würde ich mich sehr freuen, wenn du mal noch ein bis zwei fotos machen könntest von diesem Plasma wo er blueray dvds oder auch ein ps3 spiel zeigt, damit ich noch einen direkten Eindruck gewinnen kann! Super danke.

Mache ich sobald ich wieder im Lande bin.

Slts schrieb:

Wo hast du deinen Plasma gekauft?

In Wien bei 0815 (http://www.0815.at). Die hatten ihn um 1026 Euro lagernd. Eine Stunde nach Bestellung klingelte es schon an der Tür. Der Shop ist sehr zu empfehlen.

LG.
dandjo

Hab grad gelesen das der TH-37PV71F nur eine Auflösung von 1.024x720 Pixel hatt. Wobei ich andere HD-Ready Fernseher immer mit einer Auflösung von 1366x768 Pixeln sehe oder irre ich mich da? Gibts da nen sichtbaren unterschied? Oder was ist dort anders?

Oder würdest du (dandjo oder die anderen) mir einen anderen Fernseher für meinen oben genannten Anwendungsbereich empfehlen sollte nicht mehr wie 1500,- € kosten.

Gruß,
XsX

XsX schrieb:

Hab grad gelesen das der TH-37PV71F nur eine Auflösung von 1.024x720 Pixel hatt. Wobei ich andere HD-Ready Fernseher immer mit einer Auflösung von 1366x768 Pixeln sehe oder irre ich mich da? Gibts da nen sichtbaren unterschied? Oder was ist dort anders? Oder würdest du (dandjo oder die anderen) mir einen anderen Fernseher für meinen oben genannten Anwendungsbereich empfehlen sollte nicht mehr wie 1500,- € kosten. Gruß, XsX

Kurz und bündig: den Unterschied wirst du nicht sehen.

Plasmazellen kann man derzeit nicht kleiner bauen als sie in modernen Geräten zu finden sind, sodass mehr als 1024 horizontal und 720 Pixel vertikal in einem 37" Panel nicht Platz finden. Das ist eigentlich auch der Hauptgrund warum LCDs in der gleichen Größe höhere physikalische Auflösungen besitzen (können).

1366x768 ist zudem weder 720p/i noch 1080p/i, sondern irgendetwas dazwischen. 720p/i Signale müssen also hoch- und 1080p/i Signale runtergerechnet werden, was nicht die Ideallösung darstellt. Warum bei LCDs nicht die nativen 1280x720 verbaut werden, obwohl dies durch die quadratischen Pixel möglich wäre, ist mir schleierhaft. Zudem können diese Auflösung nichtmal Computer-Grafikkarten richtig darstellen (meist nur 1360x768). Bei Plasmas besteht die Problematik, dass die Pixel nicht quadratisch sondern rechteckig ausfallen, was jedoch durch die von Haus aus bessere Schärfe wieder kompensiert wird.

Ich finde die 720 Pixel vertikal sind eher ein Vor- als Nachteil, da der geringe physikalische Auflösungsunterschied ohnehin nicht wahrnembar ist, und das 720p/i Signal zumindest vertikal vom Bildprozessor nicht berührt/interpoliert werden muss.

Andersrum sind die horizontalen 1024 Pixel für PAL-Plus-Material wieder von Vorteil, da anamorphes PAL-Plus 16:9 gestreckt in der Horizontalen genau 1024 Pixel ergibt.

Fixiere dich nicht so auf die Auflösung, sondern achte viel mehr auf gute Features (Anschlüsse, Menü) und ein gutes Gesamtbild, sprich achte besonders auf Kontrast, Farbumfang, Farbtreue, Schwarzwert, einen guten Bildprozessor (Deinterlacer, Scaler, eventuell Rauschfilter). Diese Faktoren sind nämlich wesentlich ausschlaggebender für ein gutes Bild als die paar Pixel Auflösungsunterschied.

Fall du einen 37" Plasma suchst, bleiben dir ohnehin nur ein paar Modelle von Panasonic zur Wahl, wobei ich den PV71F sehr favorisiere.

LG.
dandjo

Dank dir erst mal für deine Hilfe dandjo. Find sehr Interessant was du schreibst.

Also der Fernseher muss nicht umbedingt ein Plasma sein, LCD geht auch.Hab mich da nicht auf eins fixiert. Sollte so 37-40'' groß sein.

Gruß,
XsX

@dandjo

Wann bist du denn wieder im Lande für die schönen Bilder Danke dir auf jeden fall schon mal im voraus dafür. Werde in diesem Thread regelmäßig reinschauen.

Leider bin ich nach wie vor hin und hergerissen, wenn man in anderen Threads etwas mitliest, steht man solle sich auf keinen Fall ein Gerät der älteren Generation zulegen, ein Kollege von mir mit PS3 und HD-Ready Fernseher meinte auch er würde sich gleich einen FullHD kaufen wenn man das Geld besitzt. Die Vor und Nachteile sind mir mittlerweile schon deutlich geworden, aber ich kann doch auch davon ausgehen, dass gerade die Panasonics Plasma in den nächsten Wochen sobald die Lager der händler mit den neuen IFA-Geräten gefüllt werden vom Preis her noch fallen werden. Deshalb warte ich ohnehin noch ein paar wochen und kann mich dann nochmals von deinen Bildern und den neuen FullHDs überzeugen. Oder meinst du von vornherein dass die neue Generation der FullHD wieder nicht überzeugen kann für "unseren" Anwendungsbereich sprich hauptsächlich Fussball, Kabel Digital, ab und an PS3 und Blue Ray

Den einzigen Full-HD für den ich mich interessiere ist die Z-Serie von Toshiba die soll angeblich auch ein gutes digitales Kabelbild liefern.

So, nach meinem Wochenendausflug hier nun die Fotos von einer BluRay für alle visuellen Geilspechte. Die Bildausschnitte stammen aus dem Film "Smoking Aces". Die Bildqualität kommt über die Fotos leider überhaupt nicht zur Geltung, auch wegen der eher schlechten Kamera. Wenn du dir qualitätsmäßig ungefähr doppelt soviel erwartest, ist das nicht übertrieben. Das Bild ist mit HD Material gestochen scharf und wirklich geil.

Was Full HD betrifft, machst du dir am besten selbst einen Eindruck im Fachmarkt. Glaube mir, wenn du zwei 42" Geräte (Full HD und HD Ready) vergleichst, wirst du ab 2 Metern keinen Unterschied feststellen können.

Hi Dandjo,

super dass es so schnell mit den fotos geklappt hat. Also ich finde die bilder schon klasse, hast du nochmal den 37 " oder den 42" Plasma von Panasonic?

Der 42 " wurde ja wirklich mehrfach ausgezeichnet und bei amazon.de etc. nimmt sich der preis nicht sehr viel, deshalb tendiere ich möglicherweise gleich zum 42". Ein zwei Fragen habe ich noch:

1) Wie sieht es bei einem 4:3 Bild aus, skaliert der automatisch und hat man da grossen schwarze balken rechts und links?

2) Wie ist es bei einem 16:9 Bilder über HDMI beispielsweise? Wenn ich das richtig sehe, gibt es da Balken oben und unten? Ich verstehe nicht warum es 16:9 Fernseher gibt und dann immer noch balken!

3) Warum hat dir der Sharp überhaupt nicht zugesagt? Lag es am schlechten digitalen Bild?

4) Gibt es bei Fußball gucken Schlieren oder beim PS3 spielen?

Danke und schönen Abend noch

Habe den 37"er. Der 42"er war mir für meinen Betrachtungsabstand einfach schon zu groß.

Ein, zwei Fragen sind gut, erinnert mich irgendwie an die Antwort eines Schülers, auf die Frage, wer die vier Apostel waren: "Die vier Apostel waren folgende drei: Peter und Paul."

1) Du hast die Wahl zwischen gestreckt (Seitenverhältnis verzerrt), oben/unten beschnitten (Seitenverhältnis unverzerrt), recht/links Balken (Seitenverhältnis unverzerrt), und einigen anderen Möglichkeiten, die alle über die Fernbedienung zugänglich sind.

2) Das liegt am Kinoformat. 1:1,85 ist das am häufigsten verwendete Kinobreitbild, das eben noch breiter als 16:9 ist und somit auf einem 16:9 TV oben und unten ebenfalls Balken erzeugt. Auf dem Panasonic hast du mit Zoom3 jedoch die Möglichkeit, diese Balken auf Kosten von seitlichen Bildinhalten zu eliminieren. Das ist dann Geschmackssache. Bildformate

3) Es lag hauptsächlich am Schwarzwert, Betrachtungswinkel und Gesamtbildeindruck. Die Farben waren matt, das Schwarz eher dunkelbläulich, der Betrachtungswinkel für meinen Einsatz ungenügend und das Bild wirkte allgemein flach.

4) Nein, Schlieren sind auf Plasmageräten ohnehin ausgeschlossen, da sich die Reaktionszeit der Pixel im Nanosekundenbereichen abspielt.

Was mich ein wenig stört ist die Deinterlaceproblematik, die aber auf allen Flachbildschirmen (LCD und Plasma) auftritt und leichtes Ruckeln bei Schwenks erzeugt. Daran gewöhnt man sich aber schnell und man nimmt das für das wirklich geile Bild bei guten Quellen einfach in Kauf.

Schau mal das Bild und meine Signatur ,und wenn fragen da sind ,einfach fragen.

http://img529.imageshack.us/my.php?image=img00235ju5.jpg

http://img529.imageshack.us/my.php?image=img00293sb5.jpg

Und ein besseres Bild und grösse gibt es nicht ,für das Geld.(1700 euro)

Das Bild auf den fernseher ist eine Eigen Produzierte DVD -Audio mit meinen besten Chill songs mit Menue und allen was dazu gehört,und jeder Song ein eigenes Bild .

Ich wünsche euch noch viel Spass.

Hi,

der Sony ist ein sehr guter TV, aber wenn Geld ausgeben und wenn es Full HD sein muss, dann hätte ich gleich nochmal 500 Euro draufgelegt (auf die kommt es dann auch nicht mehr an) und mir den Panasonic TH-50PZ70E gekauft. Ist zwar 5" kleiner, aber schlägt den Sony LCD in Sachen Bildqualität nochmal um Hauslängen. Wenn ich eine richtige Geldsau wäre und den Platz hätte, hätte ich mir ohnehin den Pioneer PDP-508XD gekauft. Aber das sind feuchte Träume.

Man sieht ja an den Bildern (besonders an zweiterem), dass das Bild etwas flach wirkt, was für einen LCD jedoch keineswegs verwunderlich und normal ist. Vom PAL Bild der Sonys war ich jedoch etwas enttäuscht, hier kann der Bildprozessor nicht überzeugen. Sharp bietet diesbezüglich das beste PAL Bild wie ich finde.

Der Schwarzwert ist bei Sony jedenfalls besser als bei anderen Herstellern, d.h. nicht unbedingt dünkler aber farbneutraler. Auf Sony LCDs ist das tiefste Schwarz dunkelgrau während das Schwarz bei anderen Herstellern oft eher dunkelblau erscheint.

Auf jeden Fall schöne Wohnzimmerumgebung.

Hast du dir schon eine MediaCenter Lösung überlegt? Ich kann dir soetwas nur empfehlen, da es extrem praktisch ist, seine iTunes Bibliothek mit Frontrow auf dem TV und der Apple Remote Fernbedienung von der Couch aus durchzuzappen. Damit ersparst du dir die DVD-Brennerei und bist auch sonst flexibler was Quellen anbelangt. Die passende Anlage hättest du ja. Ich verwende meinen MacMini zum Beispiel als stationären MP3-Player der meine Dolby Technics Anlage speist, als DVD-Player mit HDMI Output, als Webserver, als Fotoverwaltungs-Gerät mit Möglichkeit der Anzeige auf dem TV, als Konsole für Emulatoren mit den enstsprechenden Controlern (Super Nintendo, Sega Mega Drive usw. - bin ziemlicher Fan von alten Konsolen) und als Abspielgerät für sonstige Videoquellen. Ein ziemlich vielseitig verwendbares Gerät.

Was mich interessiert ist, wie du das PAL Bild auf dem Sony empfindest.

Hier noch ein Bildchen mit iTunes.



LG.
dandjo

// EDIT: Ah, das ist ja der Sony Rückpro, sorry. Der ist natürlich schon eine Klasse besser als der zum verwechseln ähnliche LCD. Das zweite Bild kommt mir trotzdem etwas matt vor. Muss wohl an der Lichteinwirkung des Fensters liegen. Aber genau so und manchmal noch schlimmer sieht es aus, wenn man einen LCD von der Seite betrachtet.
Der Pioneer Plasma ist dennoch die Königsklasse der derzeit machbaren Bildqualität, auch wenn er um einiges teurer ist. Für 1700 Euro wird der Sony Rückpro jedoch als Sieger hervorgehen.

@ dandjo

Was mich noch interessieren würde ist ob du mir noch ein anderen Fernseher auser den Panasonic Plasma empfehlen könntest. Fass hier nochmal die ganzen Kriterien zusammen:

• Abstand zum Fernseher: 1,50m - 2,00m
  
• Sollte 37'' bis 40'' groß sein
  
• um die 1500€
  
• Erst mal nur für Fernsehen genutzt ab Oktober dann auch für Playstation (60% Fernsehen,40% Playstation und vieleicht 1 mal im Monat Blue-Ray)
  

Dank dir schonmal

Gruß,
XsX

XsX schrieb:

Was mich noch interessieren würde ist ob du mir noch ein anderen Fernseher auser den Panasonic Plasma empfehlen könntest. Fass hier nochmal die ganzen Kriterien zusammen: [list] Abstand zum Fernseher: 1,50m - 2,00m Sollte 37'' bis 40'' groß sein um die 1500€ Erst mal nur für Fernsehen genutzt ab Oktober dann auch für Playstation (60% Fernsehen,40% Playstation und vieleicht 1 mal im Monat Blue-Ray)

Wenn es ein 37" Plasma sein soll empfehle ich dir den Panasonic Panasonic TH-37PV71F.

Wenn es ein LCD sein soll empfehle ich den Sony KDL-40D3000. 100Hz, 24p, HD Ready, guter Schwarzwert, gute Farben, 3 HDMI. Die Bildqualität ist jedoch kein Vergleich zum Plasma. Das PAL Bild ist gut aber auch hier ist der Panasonic besser.

Von Thoshiba würde ich die Finger lassen, da lediglich die Garantieleistung/Gewährleistung vom Händler in Anspruch genommen werden kann. Wenn du das Gerät im Internet kaufst, hast du somit oft keine Ansprüche oder musst für Reparaturen umständliche Transporte in Kauf nehmen. Panasonic schickt dir innerhalb der Garantiezeit kostenlos einen Techniker nach Hause, sollte das Gerät mal kaputt gehen. Sony bietet immerhin 2 Jahre Herstellergarantie. Das ist leider ein Kriterium, das viele vernachlässigen und sich dann grün und blau ärgern, wenn sie für einen Schaden gut nochmal 300 Euro auf den Tisch legen müssen.

LG.
dandjo

Dank dir erstmal, zwei Fragen noch. Was meinst du wird sich der Preis der beiden Fernseher in den nächsten 2 Monaten nochmal ändern oder kann ich ruhig zugreifen? Und was hälst du vom Samsung LE-40F86BD sind zwar um die 1700 € nehm ich aber gern in kauf falls er gut sein sollte.

Gruß,
XsX

Ich denke nicht, dass der Preis stark fallen wird. Wenn ich mir die Preise seit dem Erstangebot ansehe, ist er von 16.02.07 bis 30.08.07 um nur rund 180 Euro gefallen. Ich denke dieser Trend wird sich fortsetzen, wenn auch die Kurve flacher wird. (Geizhals)

Der Samsung ist bestimmt nicht schlecht, da er bereits eine Preisklasse höher liegt als die LCDs, die ich mit den Plasmamodellen verglichen habe. Erfahrungen kann ich jedoch mit Samsung nicht teilen. Die technischen Daten sehen nicht schlecht aus, obwohl man sich besonders bei Kontrastverhältnissen nicht auf die Angaben der Hersteller verlassen sollte. Die sind immer schöngemessen. Ein Kontrastverhältnis von 25000:1 ist sehr unrealistisch zumal Panasonic bei Plasmas "nur" 10000:1 angibt.
Es bleibt mir nichts anderes übrig, als dich mit der Empfehlung, selbst zu vergleichen, zu vertrösten. Im Notfall, bestelle dir deine beiden Favoriten und gib den zurück, der dir nicht gefällt. Voraussetzung ist ein Hänlder mit problemloser Rücknahme von bereits in Betrieb genommenen Geräten.

Ich hätte da auch noch eine Frage.
Und zwar wie verhalten sich Plasma TVs wenn ich dich mit meinem Subwoofer da dran bin?
Gibt es auch Verfärbungen?

Ein ahnungsloser bedankt sich schonmal
Gruß
Robin

Hi Robin!

Nein, da Plasmas nicht mit einem Elektronenstrahl arbeiten, der durch externe Magnetfelder abgelenkt werden könnte.
Bei mir steht ein ziemlich leistungsfähiger Woofer der Technics Anlage direkt neben dem TV und es sind keine Einflüsse zu bemerken, warum auch.

LG.
dandjo

Man kann ja nie wissen.
Wenn man über 1.000 Euro ausgibt will man keine bösen Überraschungen.

Vielleicht wird es bei mir dann auch der 42PV71F.
Oder aber der Sony 40D3000. Ich bin da noch ein wenig unentschlossen.

Sollte kein Vorwurf sein.
Deine Bedenken sind durchaus nachvollziehbar und für jemanden, der sich ansonsten überhaupt nicht mit der Thematik beschäftig, vollkommen normal.

Was hast du denn mit deinem TV vor? Nur fernsehen oder auch spielen/PC?

TV und DVD.
Kein PC, nur PS2 und später mal die 3er sonst nix.
Digitales Kabel gibt es bei mir leider nicht.

Na dann würde mich mir auf alle Fälle einen HD Ready Plasma kaufen.

Ja, mal sehen.
Muss mir natürlich noch den persönlichen Eindruck verschaffen. Aber der ist größer als der Sony und kostet 400 Euro weniger. Von daher mal schauen.

Problem ist nur, der paßt von der Breite her gerade so auf die TV Bank.

Habe da noch eine Frage zu dem Pana.
Was bedeutet das F am Ende?

Panasonic TH 42PV71F und der TH42PX71 unterscheiden sich bezüglich des DVB-T Empfängers. Was aber noch?
Preislich liegen die ca. 260 € auseinander bei Amazon, und der PX ist günstiger.

HILFE!!!

Hm, das ist in der Tat merkwürdig. Der PX71 besitzt die gleichen technischen Spezifikationen, hat zusätzlich einen DVB-T Tuner und ist billiger. Hmmm...

Der PX71 ist auch merkwürdigerweise auf der Panasonic Seite nicht auffindbar. Könnte sein, dass das Modell eingestampft wurde, da es sich nicht verkaufte und deswegen auch mit mehr Features billiger angeboten wird als der PV71F. Aber das ist eine Vermutung.

Technisch und optisch ist wiegesagt kein Unterschied, das X steht lediglich für einen DVB-T Receiver und der Buchstabe am Ende bei Panasonic normalerweise für die Gehäusefarbe. Da aber beide nur in Schwarz Klavierlack erhältlich sind, kannst du glaube ich da nicht viel falsch machen.

LG.
dandjo

Also wäre es sogar ratsam den bei Amazon zu bestellen?
Ist immerhin nen guter Preis und die Lieferung bei Amazon ist verhältnismäßig günstig.

Dein Tipp?

gruß Robin


P.S. Dandjo, bist mein Held und Retter

Ich will mich zwar nicht zu weit aus dem Fenster lehnen, aber ich würde mal sagen, bestell ihn.

Zurückschicken, falls er dann doch nicht das erwartete ist, kannst du ihn immer noch. Das ist ja bei Amazon kein Problem.

Naja, als Retter sehe ich mich nicht gerade.

Hallo dandjo,

muss dich nochmal nerven und wegen deiner Meinung fragen.
Was hällst du von den beiden Panasonic Modellen TH-42PZ70E und TH-42PZ700E. Hab bis jetzt eigendlich nur gutes darüber gelesen. Nu bin ich mir nicht mehr ganz sicher ob ich mir den Samsung LE-40F86BD oder einen von den Panasonics holen soll.
Und was heißt eigendlich Clouding, Soap Effekt und Artefakte?

Vielen Dank schonmal
LG
XsX

Hi XsX,

also ich würde mir den Panasonic kaufen. Der Panasonic sieht einfach mehr nach TV aus während die Samsung Geräte mich immer an Computermonitore erinnern.

Qualitätsmäßig ist dieser LCD sicher einer der Besten zur Zeit, aber bietet punkto Schwarzwert und Farbumfang immer noch nicht das was Plasmageräte, und besonders die Preisklasse TH-42PZ700E, liefern. Der LCD ist schon eine technische Meisterleistung am LCD Sektor, aber ich würde mir trotzdem einen Plasma kaufen.

Was du dir noch überlegen solltest ist der Stromverbrauch, da er bei Full HD Plasmas doch merklich höher ist als bei Full HD LCDs. Inwiefern argumentierst du für ein Full HD Gerät? Siehst du oft 1080p Material und sitzt du näher als 2 Meter vor dem Bildschirm? Wenn nein, bietet dir Full HD nämlich keinen merklichen Vorteil. Selbst mit HDTV (1080i) würde dir ein Full HD keinen Vorteil verschaffen. Für das reine digitale Broadcast Signal (576i, 720p, 1080i) ist Full HD überflüssig und Energieverschwendung.

Clouding
bezeichnet ein sehr unregelmäßig ausgeleuchtetes Panel bei LCDs. Clouding = Wölkchenbildung. Der Effekt äußert sich also in helleren oder dunkleren mehr oder weniger großen Bereichen auf der Mattscheibe.

Soap-Effekt
Der Soap-Effekt entsteht wenn 24p mit hohen Bildfrequenzen kombiniert wird, wie dies bei den neuen LCDs mit 100Hz der Fall ist. Der Effekt äußert sich in "weichgespülten" Bildern, da Zwischenbilder errechnet werden, die die Bewegungen flüssiger aussehen lassen. Wenn du den Kinolook zuhause möchtest, Finger weg von TVs mit Soap-Effekt (24p und 100Hz). Meiner Meinung nach führt diese Bildinterpolation bei den modernen LCDs die 24p ad absurdum, da durch die flüssigeren Bewegungen das Kinofeeling mit der geringeren Bewegtauflösung verloren geht.

Artefakte
Als Artefakt bezeichnet man allgemein eine Bildstörung. Artefakte gibt es 1000e. Welche, die mit analogen Begleiterscheinungen einhergehen und welche, die auf die Digitalisierung zurückzuführen sind.

Ja warum Full HD. Erst mal ist bei mir der Abstand zum Fernseher ziemlich gering, von 1,50m bis 2,50 je nach dem wo ich sitze. Zweitens möchte ich mir demnächst eine Playstation 3 kaufen und damit spielen und ab und zu mal Blue-Rays. Und ich weis nicht wieso aber irgendwie sagt mir die Auflösung von 1.024 x 720 Pixel nicht so zu, ein Gründ dafür gibts eigendlich nicht. Vieleicht könntest du mir ja nochmal etwas mehr darüber erzählen: HD-Ready brauch ja normalerweise 1280 × 720 Pixel. Haben denn alle HD Ready Plasmas diese Auflösung?

LG
XsX