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Kaufberatung LCD-TV 32-42" bis 1000€+A -A |
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Autor |
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onetodiefor
Stammgast |
#1 erstellt: 10. Aug 2007, 21:17 | |||
Hallo, ich will mir eigentlich schon länger einen LCD-TV anschaffen, bin jedoch bisher nicht dazu gekommen. Ich habe schon gehört, dass von der Bildqualität Toshiba und vor allem Samsung im Moment das Maß der Dinge bei den LCDs sein sollen. Um aber einen konkreteren Überblick sowie Tipps und Hinweise von euch zu bekommen, frage ich hier einfach nochmal in die Runde, welche Geräte Ihr mir empfehlen würdet. Mindestgröße ist 32", 37" wäre mir lieber und mehr als 42" wird bei mir absolut keinen Sinn machen. Das liegt einerseits am Sitzabstand (nur etwa 2m) und zweitens werden die Geräte nach oben hin ja unverhältnismäßig teurer. Am liebsten wäre mir ein Full-HD Gerät, da ich das dann auch am PC betreiben könnte und dank der hohen Auflösung sogar recht entspannt arbeiten könnte. Bei nur 1366x768 Pixel ist das ja eher nicht möglich. Leider geht es bei Full-HD Panels ja erst ab etwa 1150€ los, allerdings habe ich die Möglichkeit, den TV über den Großhandel zu bekommen, sodass da ja vielleicht doch was drin ist. Ich habe daheim nur analoges Kabel-TV, DVB-T Empfangsgebiet wäre gegeben, aber die Senderauswahl beschränkt sich in Stuttgart ja leider auf die ÖR-Sender. Daher ist DVB-T auch kein Kriterium beim TV-Gerät. Benutzt wird der LCD dann etwa so: 20% analoges Kabel-TV 70% DVD (an Panasonic S52 mit 1080i Upscaling via HDMI) 10% PC/Laptop (via YPbPr o.ä.) Ein BluRay oder HD-DVD Player ist nicht in Aussicht und kommt frühestens in 4-5 Jahren. Daher ist 24p Unterstützung zwar wünschenswert für die Zukunft, aber sicher kein Muss. Guter Ton der integrierten Lautsprecher ist unwichtig, da ich den sowieso über den A/V Receiver wiedergebe. Für die Kino-Tauglichkeit wäre sicher ein guter Schwarzwert und eine gleichmäßige Ausleuchtung wichtig. Mehr weiß ich auch nicht. Was habt ihr für Vorschläge? Danke schon mal für alle Tipps! |
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anon123
Inventar |
#2 erstellt: 11. Aug 2007, 07:41 | |||
Hallo, für Deine Sehgewohnheiten wird wahrscheinlich eher ein Plasma, statt eines LCDs, in Frage kommen. Bei diesem geringen Sitzabstand aber könnte bereits ein 37"-Gerät zu groß sein. In 32" aber gibt es keine Plasma. Diesen Eindruck dürftest Du auch bekommen, wenn Du ein wenig im Forum stöberst. Für's Arbeiten ist weniger die Auflösung, sondern insb. die Ergonomie ausschlaggebend. Da allein die Sitzhaltung beim Arbeiten eine völlig andere ist als beim TV-Sehen, halte ich die Benutzung eines TVs als PC-Bildschirm für fragwürdig. Aufgrund des hohen statischen Bildanteils wäre hier ein Plasma auszuschliessen. Das richtige Bildsignal vom DVD-Spieler kann man nicht a priori bestimmen. Eine 1080i-Zuspielung könnte nachteilig sein, da der TV sowohl Deinterlacing und Scaling übernehmen muss. Sinnvoller dürfte ein 720p-Signal sein. Aber das müsste man ausprobieren. Das wichtigste ist, dass Du Dir ein paar Geräte ansiehst. Beste Grüße. |
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onetodiefor
Stammgast |
#3 erstellt: 11. Aug 2007, 12:30 | |||
Also ein Plasma ist für mich keine echte Alternative. Sicher, die Geräte haben idR einen noch besseren Schwarzwert als LCD-TVs und eignen sich daher gerade für's Heimkino vielleicht noch besser, aber Plasmas finde ich aufgrund zweier Kriterien nicht lohnenswert: 1. der deutlich höhere Stromverbrauch gegenüber LCDs (in Zeiten der Klimakrise, schaue ich da auf jeden Fall auch drauf) und 2. die wesentlich geringere Auflösung gegenüber gleich teuren LCDs. Die allermeisten Plasmas haben ja gerade einmal eine physikalische Auflösung von 1024x768 Pixel, also gar kein "echtes" 16:9, da das ja eine 4:3 Auflösung ist. Das HD-ready Logo tragen die meisten Plasmas daher, imho zu Unrecht. Erst bei echter 720p Auflösung (1280x720 Pixel) hat ein TV das HD-ready Logo verdient, wie ich finde. Und Full-HD Plasmas sind viel zu teuer (min. 2500€) und fangen ja auch erst bei 52" an. Wie gesagt, ich habe mich schon gegen Plasma und für LCD entschieden. Warum wäre denn deiner Meinung nach ein Plasma lohnenswerter? Soweit ich weiß haben die LCDs doch kräftig aufgeholt, was Schwarzwert und Farbbrillianz anbelangt. Gerade die Samsung M8 Serie wird hier doch überschwänglich gelobt. Daher wäre das für mich auch eine interessante Möglichkeit. Die Full-HD Panels gibt es auch schon ab 37", allerdings hat das kleinste Modell merkwürdigerweise nicht das SuperClear Panel, womit die Modelle ab 40" beworben werden. Macht das so viel aus? Im Prinzip bin ich nämlich kein Fan von Glanz-Panels, wie sie bei Laptops ja schon länger Gang und Gebe sind. Die Unterschiede gerade beim Kontrast, scheinen aber sehr stark zu sein (15000:1 gegenüber 8000:1). Wie sieht es mit den Toshiba Geräten aus? Die X-Serie ist preislich ja noch ein Stück günstiger als die Samsung M8-Serie und besitzt einen hochwertigen Faroudja Interlacer. In die engere Wahl hab ich daher erstmal die Geräte gebracht: - Toshiba 37X3030D (1120€) - Toshiba 42X3030D (1320€) - Samsung 37M87BD (1150€) Das 40er Modell von Samsung ist mir schon wieder zu teuer... Oder haltet ihr ein Full-HD Panel überhaupt für sinnvoll bei meinem Anwendungsbereich? Mit Arbeiten dachte ich z.B. an CAD-Anwendungen, die von einer großen Auflösung profitieren (mehr Übersicht). Allerdings würde ich den TV vielleicht auch mal für die kurze Ablenkung mit einem PC-Game nutzen. Ich hab mir in den letzten Monaten schon immer mal wieder Geräte in der Stadt angeschaut. Allerdings kann man bei den Lichtverhältnissen in Media Markt und Co. ja kaum Aussagen über Schwarzwert, Kontrast und Farbbrillianz machen. Daher finde ich sowas immer schwierig. Auf den ersten Blick haben mir die Toshiba da aber gut gefallen. Die Samsung M87er habe ich bislang noch nicht gefunden. |
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anon123
Inventar |
#4 erstellt: 11. Aug 2007, 12:47 | |||
Hallo, in Kürze:
Stimmt bei gleicher Anwendung nicht.
Das ist 1. irrelevant (weil nicht "deutlich"), 2. bei normalem TV-Sehen nicht bemerkbar und 3. durch die i.d.R. bessere PAL-Darstellung mehr als ausgeglichen.
Wenn die Pixel quadratisch sind, stimmt das. Die Pixel sind aber rechteckig.
Darüber könnte man angestrengt philosophieren. Ob das praxisrelevant ist, ist eine andere Frage. Zum Rest: Schau' Dir ein paar Geräre unter ordentlichen Bedingungen und mit den von Dir genutzten Quellen an. Das kann man im guten Fernsehhandel (und auch den gibt es noch) problemlos machen. Aber dann sollte man fairerweise dort auch kaufen. Nach meiner "Erfahrung", und den Erfahrungen der meisten User hier, kommen Plasmas dabei wesentlich besser weg. Vor allem bei dem Budget, über das wir hier reden. Für Deine CAD-Anwendungen würde ich mir einen sehr guten TFT (Eizo oder sowas) holen, und mich dafür nicht an den TV hocken. Ist schlecht für den Rücken, und man bekommt davon Genickstarre . Beste Grüße. |
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onetodiefor
Stammgast |
#5 erstellt: 11. Aug 2007, 13:20 | |||
Ja, nen extra-TFT kann ich mir aber nicht leisten. Die zusätzliche Möglichkeit auch mal daran zu arbeiten, wäre ja nur ein Zusatzbonbon. Ich bin seit 2 Jahren intensiver DVD-Sammler und Heimkino begeistert. Daher will ich jetzt einen passenden TV dafür haben. Wenn er noch mehr als das kann, umso besser. Mag ja sein, dass die niedrigere Plasma-Auflösung nicht so sehr bemerkbar ist, aber es ist doch irgendwo Blödsinn im DVD-Player ein PAL Signal auf HDTV hoch zu skalieren um es anschließend vom TV gleich wieder herunter rechnen zu lassen... Wenn Plasma dann schon mindestens einer mit 1280x720 Pixel, aber die sind eben teuer. Der günstigste wäre da (laut geizhals.at) noch der Panasonic TH-42PV700E. Und der kostet schon 1300€. Und wie du selbst sagtest, wären 42 Zoll schon zu viel bei meinem Sitzabstand. Da mein WG-Zimmer aber nicht so groß ist, lässt sich der auch nicht ändern. Ich würde mir ja problemlos den ein oder anderen TV mal im Fachhandel vorführen lassen. Allerdings muss ich da schon mit einer einigermaßen konkreten Vorstellung hin gehen, welches TV ich vorgeführt bekommen soll. Daher brauche ich von euch Feedback. Welche Geräte habt ihr, die in meinem Preisrahmen liegen, mit denen ihr zufrieden seid? Gibt es vielleicht auch negative Erfahrungen (speziell zu denen oben von mir genannten)? Und und und. |
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onetodiefor
Stammgast |
#6 erstellt: 16. Aug 2007, 09:54 | |||
Push Hallo?? Ich verlang doch nicht zu viel. Nur ein paar Tipps, Empfehlungen etc. Also raus damit. |
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mw83
Inventar |
#7 erstellt: 16. Aug 2007, 10:01 | |||
doch du verlangst eindeutig zu viel, ich denke Anon123 hat dir da schon weit aus mehr geholfen. Leider gibts halt immer wieder Schlaumeier (dich) die eine Meinung über ein Produkt (Plasma) haben, aber leider hinten und vorne keine Ahnung haben. Ich denke, meine Kollegen und ich haben genügend Erfahrung und Fachwissen um es einen normalen Anwender zu erklären und ihm die Richtung zu weisen.
Kontrastangaben sind nicht vergleichbar, da jeder Hersteller sein eigenes Meßverfahren nutzt, somit kannst du diese Aussage vergessen. |
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onetodiefor
Stammgast |
#8 erstellt: 16. Aug 2007, 14:35 | |||
Ich will hier keinen Glaubenskrieg entfachen. Meine Einstellung ist einfach: Plasma kommt mir nicht ins Haus. Ich hab mich halt für LCD entschieden. Diese Entscheidung ist ja auch nicht von heute auf morgen gefallen. Mit dem Gedanken einen Flachfernseher anzuschaffen, spiele ich ja schon seit fast einem Jahr. Willst du mir deswegen tatsächlich ans Bein pinkeln? Deine Einstellung, dass jeder der keine Lust auf Plasma hat, keine Ahnung hat, halte ich auch für ziemlich arrogant. Vielleicht solltest du dein Verhalten daher nochmal überdenken. Ich hab doch nur in die Runde gefragt, ob jemand, der einen bestimmten LCD daheim hat (hatte), seine Erfahrungen mitteilen könnte, damit ich mir ein besseres Bild von den Geräten machen kann.
Das weiß ich auch. Aber ich rede von zwei Geräten des selben Herstellers. Gerade deswegen frage ich doch nach Erfahrungsberichten. Denn nur wer mind. eines der Geräte mal aus der Nähe gesehen hat, kann mir meine Frage auch vernünftig beantworten. |
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mw83
Inventar |
#9 erstellt: 16. Aug 2007, 15:52 | |||
Ich will dir sicher nichts ans Bein pinkeln, nur bin ich der selben Meinung wie anon123, das ein Plasma hier besser wäre. Wenn du das nicht so siehst oder meinst, gut ok, schließlich kaufst du ja ein Gerät und musst damit zurechtkommen. du willst ein paar gute LCD Empfehlungen, mit denen du auch analoges Kabel ansehen kannst ohne das dir schlecht wird. Sharp XD1E Philips aus der aktuellen Serie Samsung machen ein beschissenes PAL-analog Bild. digital wäre aber absolut ein Muss bei dir! Kabel oder Sat. |
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onetodiefor
Stammgast |
#10 erstellt: 16. Aug 2007, 17:43 | |||
Sat ist aufgrund des Anschaffungspreises von Receiver und Schüssel nicht drin. Und den Kabelanschluss kann ich auch nicht einfach ändern, da der gleich das ganze Mietshaus versorgt und daher andere mit angeschlossen sind. Also an den Eingangsquellen lässt sich leider nichts ändern. Aber wie schon gesagt, ich schaue nur sehr wenig TV. Kommt ja meistens eh nur Mist... |
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mw83
Inventar |
#11 erstellt: 17. Aug 2007, 07:48 | |||
Selbst wenn es ein Mietshaus ist muss es dir ermöglicht sein digital zu empfangen, es wird ja sowohl analog als auch digital eingespeist, der einzige Unterschied ist das digital hinzukommt. Rede mit deinem Hausverwalter, dies ist ohne Probleme möglich und sollte auch in einem Mietshaus nichts mehr kosten als in einem normalen Haus. |
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onetodiefor
Stammgast |
#12 erstellt: 17. Aug 2007, 15:21 | |||
Selbst wenn es theoretisch machbar ist, gibt es da zwei Probleme. Erstens bin ich Student und kann daher laufende Kosten kaum alleine tragen. Zweitens habe ich grad bei Kabel Deutschland nen Verfügbarkeitscheck gemacht. Fazit: Technisch nicht realisierbar. Fazit: bleibt nur analoges Kabel-TV... |
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anon123
Inventar |
#13 erstellt: 17. Aug 2007, 15:43 | |||
Hallo,
Und damit solltest Du Dir auch mal Plasma-TVs ansehen. Den deren Wiedergabe ist bei analogem PAL und dieser Preislage um Klassen besser. Allerdings ist digitales Kabel-TV i.d.R. immer dort verfügbar, wo es auch analoges Kabel gibt. Unabhängig von der Information der Kabelfirma könntest Du ja mal sehen, ob ein Bekannter einen digitalen Kabelreciever hat, und es einfach probieren. Und noch etwas, Ihr beiden ( ). Diese Sticheleien tun niemandem gut, also lasst es. Und, @onetodiefor, ich kann ja gut verstehen, dass Du Dich -- sozusagen theoretisch -- auf einen LCD einschiesst. Aber diese ganzen theoretischen Überlegungen sind vollkommen nutzlos, wenn sie wenig bis gar nicht praxisrelevant sind. Da kann man noch so lange über Auflösungen brüten. Ich habe sogar schon einige Berichte gesehen, die Plasmas mit einer Auflösung von von 852x480 eine ganz hervorragende PAL-Darstellung attestieren. Und das ist noch nicht mal HD-ready. Noch dazu ist die Nutzung eines TVs, wenn dieser "TV-üblich" aufgestellt und verwendet wird, ein ergonomischer Graus. Also: Ab in den Laden und TVs ansehen. Und zwar zu den Bedingungen und mit dem Material, das Du am meisten benutzt. Alles andere führt nur "theoretsch" weiter. Beste Grüße. |
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onetodiefor
Stammgast |
#14 erstellt: 17. Aug 2007, 16:02 | |||
Ja, aber wo kann ich das machen? MeMa und Co haben ja mittlerweile alle digitale Einspeisung des Signals, manchmal sogar HDTV-Quellen dran, sodass das mit meiner Situation nicht vergleichbar ist. Und im Fachgeschäft kann ich den guten Herren doch nicht quer durch den Laden jagen und um die Vorführung von mehreren Geräten bitten, wenn ich im Nachhinein sowieso nicht da kaufen werde (und das steht aufgrund meines engen finanziellen Rahmens fest). Ist ne echte Zwickmühle... |
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anon123
Inventar |
#15 erstellt: 17. Aug 2007, 16:09 | |||
Für EUR 1000 gibt es sowohl bei den Geizmärkten als auch im klassischen Fachhandel eine gute Auswahl zumindest bis 37" (32" allemal), und das ist bei Deinem Sitzabstand genug. Bei uns im Städchen hat z.B. Mediamarkt heute einen 37"-Toshiba aus aktueller Serie für EUR 699 beworben (und zwar den hier). So schlecht sollen die Toshibas ja nicht sein. Zumindest bei "unserem" Saturn laufen die Dinger auch mit (schlechter) Analogzuspielung. Da kann man dann sehen, wie schlecht ein solcher TV sein kann. Die eine oder andere DVD kann man ja auch gerne mitnehmen. Wenn man tatsächliches Kaufinteresse zeigt, wird der Händler sich auch bemühen. Und wenn das Budget EUR 1000 hergibt, sollte man den Vorortkauf auch hinbekommen. Mit einem "Hallo, ich habe EUR 1000 (oder wieviel auch immer) und möchte einen Fernseher kaufen" kommt man auch beim klassischen Handel ziemlich weit. Du kannst ja durchblicken lassen, dass Du Dich auch online informiert hast, die Preise kennst, und einem solchem Kauf auch nicht abgeneigt bist. Hat der Händler ein ordentliches Gespür für's Geschäft, macht er das Spiel bis zu einem gewissen Grad mit. Falls nicht, dann eben nicht. Nur eben blind kaufen würde ich an Deiner Stelle nicht. Wenn ich die Diskussion hier im Forum verfolge, dann fällt mir ein gewisses Fanboygequatsche auf. Jeder TV ist dann irgendwie doch toll und über dies und das wird endlos philosophiert. Ich werde das Gefühl nicht los, dass viele ihre recht hohe Investition irgendwie auch rechtfertigen müssen. Die reale Inaugenscheinnahme kann da ganz anders ausfallen. Deshalb ist der eigene Einruck ja auch so wichtig. [Beitrag von anon123 am 17. Aug 2007, 16:20 bearbeitet] |
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onetodiefor
Stammgast |
#16 erstellt: 17. Aug 2007, 18:17 | |||
Da hast du natürlich vollkommen Recht. Ich werde mich wenn ich mal einen Nachmittag Zeit habe, zu einem Fachhändler gehen und mir da was zeigen lassen. Der Fachhändler könnte sicher noch ein wenig vom Preis runter gehen, aber auf den Preis, den ich über den Großmarkt bekomme, kann er ja gar nicht runter. Und nur weil der Fachhändler nen guten Fernseher für mein Budget hat, muss ich ja dort nicht kaufen, wenn ich auch noch einiges mehr sparen kann. Als Student wächst das Geld halt leider nicht auf den Bäumen. Ansonsten wäre mir ein TV von Fachhändler sogar lieber, zwecks Service und Reparaturdiensten. |
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anon123
Inventar |
#17 erstellt: 17. Aug 2007, 18:43 | |||
Hallo,
Naja, so "billig" ist Großmarkt dann ja wieder auch nicht. Und es gibt genügend normale Fachhändler, die einen vernünftigen und für beide Seiten angemessenen Preis aufrufen. Ein guter Fachhändler aber wird Dir die Möglichkeit bieten, das für Dich beste Gerät zu finden. Und das ist mehr wert als ein obskurer Internetschnapp. Und das "Beratung und Vorfühung hier und billg kaufen da" schlicht unanständig ist, muss man ja nicht erwähnen. Aber, genug der Theorie, Herr Student ( ). Praxis ist angesagt. Viel Erfolg und beste Grüße. |
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