Unterputz Verkabelung

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daPanic
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 25. Mrz 2008, 13:45

Hallo zusammen.

Ich stehe vor folgender Aufgabe:

Ich ziehe ab April in eine neue Wohnung und möchte im Vorfeld schonmal das lästige Kabelverlegen umgehen.

Daher würde ich gerne in der Wohnung die Lautsprecherkabel in der Wand verlegen.

Allerdings weiss ich gerade nicht so genau, wie ich das anstellen soll :)

Ich habe mich bereits ein bisschen kundig gemacht und es wird gesagt, das ich nach Möglichkeit gleichlange Kabel haben soll, die geradlinig verlaufen.

Allerdings sind da dann noch die Längen von etwa 10 Meter pro Lautsprecher, die mir etwas Kopfzerbrechen machen, genauso wie die eventuellen Störungen bei mehreren Kabeln in einem Kanal.

Brauche ich eventuell auch noch Unterputz Dosen für die Anschlüsse?

Vielleicht fange ich etwas grober an:

Erklärung:

SB = Sourround Back Lautsprecher
C = Center
SL = StereoLinks
SR = Stereo Rechts

SL, SR und C können mit Lautsprecherkabeln direkt versorgt werden, aber für die anderen 4 Boxen möchte ich die Kabel in der Wand verlegen.

Hat sowas schonmal jemand gemacht?

[Beitrag von daPanic am 25. Mrz 2008, 14:28 bearbeitet]

StaticX
Inventar

#2 erstellt: 25. Mrz 2008, 21:45

Hallo daPanic
Wenn du Kabel in die Wand oder Unterputz legen willst ist es IMHO unbedingt ratsam hochwertige Bi-Wiring (Bi-Amping) Kabel auszusuchen. Ich persönlich fände das ViaBlue SC-4 (auch für grössere Längen) als äusserst angebracht. Kostet das laufende Meter um die 10€!
Ich weiss, das hört sich nach verdammt teuer an, aber in absehbarer Zeit wirst du dich in den Allerwertesten treten wenn du hier gespart hast, denn nachlegen wird erheblich kostenaufwändiger!!!

StaticX
Inventar

#3 erstellt: 25. Mrz 2008, 21:49

Ah ja. Fast vergessen. Stromkabel und LS-Kabel gehören nicht gemeinsam in einem Kanal verlegt. Also trennen!!!
Wie gesagt. Kostet jetzt ein paar €, ist aber im Nachhinein jeden Cent wert! Vertrau mir, hab erst vor kurzem aufwändig Kabel nachverlegt!

daPanic
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 26. Mrz 2008, 07:38

so etwas hatte ich schon geahnt.

Strom wird wohl nicht in der Wand verlegt, soll nur Lautsprecher werden.

Wie hast du denn die Eingänge und Ausgänge realisiert? Dosen oder schauen die Kabel einfach aus der Wand?

LCS_ASZ
Stammgast

#5 erstellt: 26. Mrz 2008, 09:34

Hallo
du wirst absolut keinen Unterschied zwischen dem Kabel für 10€ und einem aus dem Baumarkt für 2€ hören. Vernünftige LS Kabel mit 4mm² Querschnitt verlegen und fertig ist die Laube. Und ob da noch ein Stromkabel mit drin liegt oder nicht ist vollkommen Sch...egal.

Gruss Lothar

daPanic
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 26. Mrz 2008, 11:10

Ist es denn wichtig oder entscheiden, ob ich alle 4 Kabel in einem Kanel verlege oder solle ich räumlich getrennte Kanäle schlagen?

LCS_ASZ
Stammgast

#7 erstellt: 26. Mrz 2008, 12:10

Für optimale Ergebnisse musst du dein Haus streng kanalsymetrisch bauen

Im Ernst: Leg den Kanal so, dass du die kürzeste Strecke hast und leg alle Kabel rein.

StaticX
Inventar

#8 erstellt: 26. Mrz 2008, 16:02

Ich muss Lothar Recht geben solange du keine hochwertigen Komponenten anschaffst! Bei HT merkt man in der Tat nur sehr schwer/bis gar nicht welche Kabel denn da liegen. 4 mm2 sollten es aber wegen der langen Entfernung schon sein.
ABER: Man weiss nie wie es in Zukunft weiter geht. Wenn du hochwertige Komponenten magst und vielleicht einmal auf hochwertige Surround-Musik (SACD, oder wie gehts weiter) aufbauen willst wirst du den Tag verfluchen an dem du Mülltütenschnüre in die Mauer und in den Boden gelegt hast.
Überlege wie du deine HT/Musikzukunft siehst und entscheide anhand dieser Frage!

Steckdosen für LS-Kabel sehen gut aus, sind jedoch klangverschlechternd. Jedenfalls für Puristen. Ich habe deshalb darauf verzichtet und lasse die Kabel ungekappt aus der Mauer kommen!

[Beitrag von StaticX am 26. Mrz 2008, 16:07 bearbeitet]

gLu3xb3rchi
Stammgast

#9 erstellt: 26. Mrz 2008, 22:57

StaticX schrieb:

Steckdosen für LS-Kabel sehen gut aus, sind jedoch klangverschlechternd. Jedenfalls für Puristen. Ich habe deshalb darauf verzichtet und lasse die Kabel ungekappt aus der Mauer kommen!

wieso sollen die klangverschlechternd sein ? Klar so billige aus dem Baumarkt, mit kleinen plastik klemmanschlüssel, würd ich mir auch net holen, aber gibts schon gute, sogar mit süßen kleinen schraubterminals. Zwar glaub auch net, dass die billigen ausm baumarkt den klang verschlechtern, trotzdem würd ich mir rein opitsch schönere holen.

[Beitrag von gLu3xb3rchi am 26. Mrz 2008, 22:57 bearbeitet]

daPanic
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 27. Mrz 2008, 08:22

Spricht etwas dagegen, dieses Kabel zu verwenden?

http://www.reichelt....a9eed7f9fcd53b6cd4c3

LCS_ASZ
Stammgast

#11 erstellt: 27. Mrz 2008, 08:44

daPanic schrieb:

Spricht etwas dagegen, dieses Kabel zu verwenden?

http://www.reichelt....a9eed7f9fcd53b6cd4c3

Nein, absolut nicht.

StaticX schrieb:

ABER: Man weiss nie wie es in Zukunft weiter geht. Wenn du hochwertige Komponenten magst und vielleicht einmal auf hochwertige Surround-Musik (SACD, oder wie gehts weiter) aufbauen willst wirst du den Tag verfluchen an dem du Mülltütenschnüre in die Mauer und in den Boden gelegt hast.
Überlege wie du deine HT/Musikzukunft siehst und entscheide anhand dieser Frage!

Ich werde grundsätzlich niemanden den Spass verderben und ich werde auch keine Diskussion anfachen die wir schon tausendmal hatten

Aber: Ich habe bestimmt keine Müll- oder Einfachkomponenten zuhause stehen. Ich höre sehr intensiv Musik und ich mache selber Musik. Und das schon sehr lange. Ich persönlich habe es 25 Jahre lang nicht geschafft Klangunterschiede bei unterschiedlichen Kabeln zu hören und ich kenne auch keinen einzigen der das je geschafft hat. Punkt.

Wenn du der Meinung bist, dass du das kannst dann freut mich das für dich und ich wünsch dir viel Spaß mit deiner Anlage. Aber zu sagen, Kabel die nicht 10€ der Meter kosten wären "MülltütenSchnüre" (trotzdem netter Ausdruck) und würden einem hochwertigen Ausbau im Weg stehen, halte ich einfach für nicht angebracht. Genauso wie die Aussage zu den LS-Terminals. Meine Meinung.

gLu3xb3rchi
Stammgast

#12 erstellt: 27. Mrz 2008, 18:56

naja, ich glaub auch nicht an Kabelklang und Hör auch selber keinen Unterschied. Trotzdem kauf ich persönlich lieber kabel die optisch zu meiner anlage passen und bissl Stil haben (Auch vergoldete Anschlüssel usw), pass aber selbst auf, dass sie nicht zu teuer sind. Ich finds unästhetisch, wenn man eine teure Anlage hat und dann liegen da so "Beipackkabel" rum usw :c

LCS_ASZ
Stammgast

#13 erstellt: 28. Mrz 2008, 09:05

gLu3xb3rchi schrieb:

Das mache ich selber ja genauso. Aber eben keine 10€ LS-Strippen in Unterputzkanäle

daPanic
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 28. Mrz 2008, 13:40

Nagut, das Kabel von oben ist bestellt.
Jetzt schaue ich nachher nochmal eventuell im Baumarkt, ob ich schonmal den Schlauch kaufe für den Kanal und eventuell die Unterputzdosen.

Lothar1
Stammgast

#15 erstellt: 28. Mrz 2008, 13:48

Ich mache derzeit gerade fast das gleiche. Bin an renovieren und verlege auch alle Kabel (5.1 System) unter Putz. Habe die Kabel auch in Leerrohre gezogen.

Ich hatte eigentlich vor, die Kabelenden sowohl auf der Seite des Receivers, als auch an den Lautsprechern einfach aus der Wand kommen zu lassen.

Würde mich auch sehr interessieren, wie man dies optisch schöner machen könnte. Daher würden mich Deine Erfahrungen sehr interessieren.

Stell doch mal rein, wie es gelaufen ist.

Lothar

daPanic
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 28. Mrz 2008, 14:38

Hallo Lothar. Klar, kann ich machen.

Ich werde versuchen, es etwas zu dokumentieren, woher ich was bekommen habe und was es gekostet hat. Ich versuche nachher mal Bilder von den Dosen zu machen, die ich benutzen würde.

daPanic
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 31. Mrz 2008, 06:21

@Lothar:

MOrgen Lothar. Ich mache dir gleich Bilder aus dem Baumarkt, aber die ganze Verputzung wird wohl abgeblasen.

Memphis
Inventar

#18 erstellt: 31. Mrz 2008, 10:20

Du kannst ja auch einfach Dosen anschrauben, wo das Kabel dann rauskommt. Beispielsweise die gleichen Unterputzdosen, wie auch deine Steckdosen. Innen aber dann statt dem Schutzkontakteinsatz z.B. ein Netzwerkeinsatz und hier das Innenleben raus oder ein anderen Einsatz, der geeignet ist. Dann würde es so aussehen, als würde es aus der Dose kommen, aber es findet keine Unterbrechung statt.

Nur als Idee.

Nils

Uwe_Mettmann
Inventar

#19 erstellt: 31. Mrz 2008, 10:31

Folgender Hinweis nur, damit ein Mitleser nicht auf dumme Gedanken kommt.

StaticX schrieb:

Ah ja. Fast vergessen. Stromkabel und LS-Kabel gehören nicht gemeinsam in einem Kanal verlegt. Also trennen!!!

LCS_ASZ schrieb:

Und ob da noch ein Stromkabel mit drin liegt oder nicht ist vollkommen Sch...egal.

Es ist aus Gründen der Sicherheit nicht zulässig Strom- und Signalkabel unterputz zusammen in einem Kanal zu verlegen.

Warum? Ein Beispiel, was passiert, wenn ein Loch in die Wand gebohrt wird, Strom- und Signalkabel dadurch verletzt und miteinander verbunden werden?

Gruß

Uwe

Lothar1
Stammgast

#20 erstellt: 31. Mrz 2008, 10:44

Ich halte es fast für unauffälliger, die Kabel aus einen dünnen Leerrohr aus der Wand kommen zu lassen und dies später mit einem weißen Silikon abzudichten.

Freue mich schon auf die Fotos von daPanic
Lothar

dvddiego
Inventar

#21 erstellt: 31. Mrz 2008, 10:45

Hallo
ich habe es so, wie Memphis es vorgeschlagen hat, gemacht.
Ein Wansanschlussdose genommen und dort angeschlossen.
z.B.

Habe meine aus dem Baumarkt besorgt.

mfg

LCS_ASZ
Stammgast

#22 erstellt: 31. Mrz 2008, 10:51

Uwe_Mettmann schrieb:

Folgender Hinweis nur, damit ein Mitleser nicht auf dumme Gedanken kommt.

StaticX schrieb:

Ah ja. Fast vergessen. Stromkabel und LS-Kabel gehören nicht gemeinsam in einem Kanal verlegt. Also trennen!!!

LCS_ASZ schrieb:

Und ob da noch ein Stromkabel mit drin liegt oder nicht ist vollkommen Sch...egal.

Die Aussage sch..egal bezog sich auch wirklich nur auf den klanglichen Gesichtspunkt. Aber an sowas hatte ich überhaupt nicht gedacht. Danke für den Hinweis.

StegMich
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 31. Mrz 2008, 10:55

... denk im Baumarkt dran, dass du nicht gerade die ganz dünnen Kabelrohre nimmst. Ich habe am Wochenende 2x 1,5mm²(da kommen tatsächlich noch Töne durch) und mein Subwooferkabel durch einen normalen (? - hat mein Elektriker verlegt) Kanal gelegt. Das ging gerade noch so. Wenn alles durch einen Kanal soll, dann muss der dicker sein und keine zu engen Bögen machen.

PS: Ich habe dieses hier verbaut - macht einen guten Eindruck:

http://www.pollin.de...4OTA5OTk=&w=Njk3OTg5

[Beitrag von StegMich am 31. Mrz 2008, 11:00 bearbeitet]

daPanic
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 31. Mrz 2008, 11:28

@dvddiego:

Genau die hatte ich auch im Baumarkt gesehen und hatte vor, diese zu fotografieren.

Da wir aber jetzt leider Probleme mit der Größe von Sofa, Couch und Schränken bekommen ist eine Unterputzverkabelung leider noch ein Faktor, der nur zu 50% noch durchgesetzt wird.
Eventuell wird das LS Kabel doch per Kabelkanal unten an der Fußleiste verlegt bis eine geeingete Position der Möbel gefunden wurde.

Aber trotzdem schonmal danke für das rege Interesse und die vielen Tipps und Tricks.

Memphis
Inventar

#25 erstellt: 31. Mrz 2008, 14:54

dvddiego schrieb:

Hallo
ich habe es so, wie Memphis es vorgeschlagen hat, gemacht.
Ein Wansanschlussdose genommen und dort angeschlossen.
z.B.

Habe meine aus dem Baumarkt besorgt.

mfg

Da hast du mich leider falsch verstanden. Ich hätte nur eine Dose genommen, wo das Kabel unauffällig durchgeführt wird, aber nicht angeschlossen wird. Somit kommt es nicht direkt aus der Wand. Bei meiner Netzwerkdose kann ich auch nicht richtig erkennen, ob da ein Kabel aus der Dose direkt kommt oder ein Stecker angeschlossen ist, weil es verdeckt ist.

Man hat aber nicht noch zusätzliche Übergangswiderstände in der Leitung.

Nils

dvddiego
Inventar

#26 erstellt: 01. Apr 2008, 05:34

Memphis schrieb:

dvddiego schrieb:

Hallo
ich habe es so, wie Memphis es vorgeschlagen hat, gemacht.
Ein Wansanschlussdose genommen und dort angeschlossen.
z.B.

Habe meine aus dem Baumarkt besorgt.

mfg

meinst Du das sich das mit den Übergangswiderständen so stark negativ bemerkbar macht?

Memphis
Inventar

#27 erstellt: 01. Apr 2008, 16:04

Nicht unbedingt. Es kommt halt auch darauf an, welche Bauteile man verwendet.

Bei meinen alten Canton LE's hätte ich es auch gemacht. Bei meinen Monitor Audio Boxen, die ich seit heute habe, würde ich es nicht mehr machen. Aber kauf dir doch einfach eine Dose und schließe eine deiner beiden Fronts darüber an und eine direkt, dann weißt du ob und wie stark es sich bemerkbar macht.

Nils

daPanic
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 04. Jul 2008, 07:37

Hallihallo.

So, einige wollten ja Bilder sehen und leider muss ich sagen: Ich habe mich GEGEN eine Unterputzverkabelung entschieden.

Leider ist unser Sofa etwas ausufernd groß beworden, daher habe ich keine Möglichkeit mehr gehabt, die Boxen an die dafür vorgesehen Positionen zu bersetzen.

Aber mein neuer Plan: Ich baue mir LED Fußleisten mit Kabelkanal........ ich werde gespannt sein!