Neue Tonformate (z.B. PS3) an ältere AVRs (z.B. Yamaha RXV 1600), wie?

Autor

Beitrag

dida5
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 20. Nov 2007, 12:33

Hallo Leute,

ich habe folgendes Problem und hoffe Ihr könnt mir weiterhelfen.

Ich habe mir Anfang des Jahres oben genannten RXV 1600 zugelegt und bin sehr zufrieden damit.

Im Laufe des Jahres kam ein 42"er Plasma und, da dessen Deinterlacing Fähigkeiten nicht die Besten sind und ich einen preiswerten aber guten Upscaler für meine DVDs und einen Player für HD mit 1080p Ausgabe suchte, eine PS3 dazu.
Die PS3 (die hautpsächlich als BR-Player gedacht ist) ist per HDMI an den Plasma angeschlossen und per Toslink (opt.) an den RXV. Bisher keine Problem.

Allerdings gewinnen die neuen Tonformate immer mehr an Bedeutung (d.h. es gibt immer mehr Medien die über TrueHD, DTS-HD oder PCM-Tonspuren verfügen) und scheinen nach ersten Berichten klanglich tatsächlich eine deutliche Verbesserung zu sein.

Ich könnte jetzt natürlich einen neuen AVR Receiver kaufen, sehe dass aber ehrlich gesagt nicht ein, zumal der 1600er bereits über HDMI 1.1 verfügt und die Tonspuren auch wiedergeben können sollte, oder????
Mein Problem ist, dass die Videoaussstattung des 1600er das Bildsignal der PS3 nicht verarbeiten kann (zumindest nicht auf dem Niveau das ich durch die PS3 erreichen will). Also ein Durchschleifen kommt nicht in Frage.

Gibt es grundsätzlich eine (sinnvolle, bezahlbare) Möglichkeit das HDMI Ausgangssignal der PS3 zu splitten (ich weiß es gibt sündhaft teure Spezialgeräte), so dass ich den Ton per HDMI-Kabel-1 in den Receiver und das Bild mittels eines zweiten Kabels ohne Qualitätsverluste in den Plasma leiten kann??? Und eine die auch tatsächlich funktioniert??? Stichworte: Handshake, 2 Geräte gleichzeitig an (da ja Receiver & TV immer angeschaltet sind), HDCP usw.

Die Krönung wäre ein Gerät, dass dies sogar mit 2 Geräten schaffen würde.

Ich bin aufgrund der derzeit sehr guten Angebote (sowohl Geräte als auch für mich interessanteren und günstigeren Filme als auf BR) nämlich versucht mir noch einen HD-DVD Player zuzulegen... Diese hätten (z. B. Xe1, EP35) zwar den Vorteil eines analogen Chinch-Ausgangs (Jipieee ) und damit einer Übertragungsmöglichkeit der neuen Tonformate zum 1600er, allerdings nur 5.1.

(der 1600er und meine Boxenausstattung können 7.1 )

Ich hoffe Ihr könnt mir weiterhelfen oder habt Tipps für mich. Aber bedenkt bitte, es soll in einem vernünftigem preislichen Rahmen liegen, da die Anschaffung eines neuen AVRs alle Probleme lösen würde

Viele Grüße und vielen Dank im Voraus!

[Beitrag von dida5 am 20. Nov 2007, 10:40 bearbeitet]

[Beitrag von dida5 am 20. Nov 2007, 12:38 bearbeitet]

Kargor
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 20. Nov 2007, 12:58

Sorry, aber das einzige was mir zu dem Thema einfällt: "forget it".

Du kannst ein HDMI nicht einfach splitten.

Und ob der Receiver die neuen Formate dekodieren kann hängt nicht davon ab ob er HDMI kann, sondern schlichtweg ob er die Ton-Formate kennt. Bei meinem Yamaha weiß ich daß er sie nicht kennt, außer Yamaha hat sich entschlossen sie einzubauen aber weder in der Doku nocht in der Werbung aufzulisten :-)

Bleibt also noch der Player selber. Ich habe meinen Receiver sowohl digital als auch analog (MultiCH) am HTPC hängen, so daß ich auch andere Formate abspielen kann als das was der Receiver selber kann. Wenn das bei der PS3 auch möglich ist (eingebauter Audio-Dekoder der dann halt 6 (5.1) oder 8 (7.1) Line-Outs füttert) dürfte nicht schwer rauszukriegen sein, denke ich: einfach mal schauen was sie so an analogen Audio-Outputs hat.

dida5
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 20. Nov 2007, 17:31

Hallo Kargor,

ersteinmal vielen Dank für die Antwort!
Die Antwort auf die Frage nach analogen Anschlüssen der PS3 neben dem Toslink lautet schlicht: keine

Der Receiver erkennt bzw. dekodiert die Tonformate natürlich noch nicht, das ist klar. Mir geht es um die von Dir angesprochene 7.1 Multichannel-Einspeisung per Bitstream bzw. PCM von "Im-Player-dekodierten" Material, welches dann vom Receiver (unbehandelt) an die Boxen weitergeleitet wird! Ich suche nach einem Weg dafür!

Gibt es denn keine Lösung wie ich die dekodierten Tonkanäle irgendwie analog oder digital in den 1600er bekomme und dabei das Bildsignal (1080p) trotzdem in bester Qualität per HDMI an den Plasma weiterleiten kann

Gruß

Master_J
Inventar

#4 erstellt: 20. Nov 2007, 19:28

Guck mal hier nebenan:

http://www.hifi-foru...m_id=115&thread=7238

Das geht zumindest in die Richtung.

Gruss
Jochen

Passat
Inventar

#5 erstellt: 21. Nov 2007, 18:56

Für die neuen Tonformate in 7.1 brauchst du einen Player mit 7.1 Analogausgang und eingebautem Decoder.
Über HDMI kann der RX-V 1600 nämlich nur max. 5.1 PCM, siehe Seite 101 in der Bedienungsanleitung.

Grüsse
Roman

dida5
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 22. Nov 2007, 10:27

@Passat

Ja vielen Dank, dass 7.1 nicht gehen wird, habe ich mir schon gedacht.

Ich hatte allerdings überlegt, dass Yamaha zur Zeit der Drucklegung aufgrund fehlender 7.1 Quellen und ohne damals zu wissen, wohin die Reise der neuen Schnittstelle gehen wird, einfach 5.1 angegeben hat und es vielleicht doch möglich ist.

Trotzdem suche ich nach einer Möglichkeit den Ton meiner PS3 per HDMI (auch wenn nur 5.1 statt 7.1; bereits dekodierte neue Formate oder unbehandelt, oder PCM, völlig egal) an meinen Receiver zu bekommen!

Gibts denn da keine Möglichkeit, außer neues Gerät kaufen?

Gruß

Passat
Inventar

#7 erstellt: 22. Nov 2007, 20:22

Kann die PS3 denn nicht über HDMI den Ton als 5.1 PCM ausgeben?
Wenn die das kann, dann kann der Yamaha das auch wiedergeben.

Grüsse
Roman

gLu3xb3rchi
Stammgast

#8 erstellt: 22. Nov 2007, 23:08

ja, kann die ps3 auch, aber der thread ersteller will, wie du oben lesen kannst, das bildsignal nicht durchschleifen.

nunja, die einzigsten 2 wege die es gibt, sind 7.1 multichannel oder per 7.1 PCM über HDMI. 2. würfte wohl nicht gehen, da der AVR nur PCM 5.1 über HDMI versteht, also bleibt noch multichannel, was die ps3 nicht hat. :>

ich weiß nicht, vllt gibt es teure lösungen ein digitales HDMI signal in ein 7.1 multichannel analog umzuwandeln, aber da is glaub nen AVR billiger.

dida5
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 23. Nov 2007, 09:31

Vielen Dank erstmal für Eure Antworten!

@gLu3xb3rchi (cooler Forenname

)

Ich hoffe ja immer noch es gibt eine andere Lösung, befürchte aber Du hast recht. Ich würde übrigens liebend gerne das Signal durchschleifen, aber die Videosektion des 1600er ist dafür leider etwas zu alt bzw. noch nicht für solche Auflösungen/Qualitäten konzipiert.

Scheinbar werde ich nicht um einen neuen AVR herumkommen. Alles andere wären wohl Übergangslösungen die auch nicht günstiger sind.

Da ich mit dem Yamaha ansonsten sehr zufrieden bin und Ihn noch gar nicht so lange habe, ärgert mich das aber schon.

Vielleicht gibt es ja doch noch eine Möglichkeit *hoff*

Ansonsten versuche ich mein Interesse an den neuen Formaten zu zügeln und schaffe es vielleicht mich bis zu einem Multiformatplayer mit analogem 7.1 Ausgang zurückzuhalten...

gLu3xb3rchi
Stammgast

#10 erstellt: 23. Nov 2007, 17:26

naja, geld für deinen yammi wirste schon noch bekommen, wenn du den ordendlich verkaufst. Und wenn dir yamaha gefällt, kauf doch wieder einen, am besten auch gleich mit besseren video features.

Andere möglichkeit wäre halt noch nen anderen BR player, mit internen decoder und 7.1 multichannel ausgang.

Is in dieser branche leider so, dass man sich extrem auskennen und informieren muss, um nicht einen fehlkauf hinzlegen, vor allem bei geräten die auch in zukunft aktuell sein sollen.

btw: den namen hab ich schon sehr lange, nunja, man kommt halt auf blöde ideen wenn man einen nick finden will, den sonst keiner hat ^^

dida5
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 11. Dez 2007, 10:41

Hallo Leute,

habe jetzt mal weiter recherchiert und folgendes Gerät zu meinem Problem gefunden:

Kann ich das HDMI-Signal mit so einem Splitter (Digitus 41301)

http://www.digitus.i...20%20%20%20%20%20%20
doppeln und parallel an den Receiver und den Plasma leiten und so PCM-Ton nutzen?

Klappt das mit dem Handshake zwischen AVR & PS3?
Weiß jemand, ob es durch so einen Splitter zur Verschlechterung des Bildsignals zu kommt?

Wie gesagt ich möchte die Audio Fähigkeiten meiner PS3 ausnutzen und die neuen Tonformate als PCM an den 1.1 HDMI Anschluss meines Receivers (Yamaha RX-V 1600) liefern (kann er analog oder per HDMI verarbeiten)

Ich hoffe ihr könnt mir weiterhelfen

Gruß

C.-P.
Inventar

#12 erstellt: 11. Dez 2007, 11:04

Hi dida5,

sieht das 1080i-Signal an Deinem Plasma wirklich schlecht aus? Wenn Du einen Panasonic hast (PV60?), dann ist das 1080i-Bild nicht viel schlechter als 1080p.

Gruß,

C.-P.

dida5
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 11. Dez 2007, 12:34

Hy C.-P.,

danke erstmal. Ich habe einen THD42PN73E (entspricht von der Technik dem PV71) und die sind ja leider nicht für ihr gutes Deinterlacing bekannt

Ich sehe schon einen Unterschied von 1080i zu 1080p. Aber es ist ja nicht nur das Deinterlacing sondern auch der erweiterte Farbraum der vom 1.3 (Plasma & PS3) zum 1.1 (AVR) verloren ginge!
In der Bedienungsanleitung des AVR wird sogar explizit darauf hingewiesen, dass sich das Bild beim Durchschleifen verschlechtern kann!

Ich werde es aber trotzdem mal ausprobieren!

Gruß

C.-P.
Inventar

#14 erstellt: 11. Dez 2007, 12:46

Mein Kumpel hat den PV60. Der Deinterlacer ist sehr gut, sehr schön mit der Test-Disc von HDTV-Praxis zu sehen. Den erweiterten Farbraum würde ich vernachlässigen. So könntest Du auch in den Genuss der neuen Tonformate (außer derzeit DTS HD) in Form von verlusstfreiem PCM-Datenstrom kommen. Als Alternative: 1600er verkaufen, 1800er kaufen!

C.-P.

dida5
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 12. Dez 2007, 12:21

Schubs!

mar2000
Stammgast

#16 erstellt: 12. Dez 2007, 14:10

Hallo,

ich kann Dir nur von dem von mir verwendeten Lindy- Splitter berichten (

http://www.lindy.de/ - allerdings auch nur maximal hdmi1.2)

Der funktioniert und ich habe keine Verschlechterung des Signals bemerken können. Das Gerät hängt bei mir aber hinter dem AVR.

Allerdings keine Ahnung wie die Gerätekombination (Quelle, Splitter, TV und AVR) darauf reagiert wenn ein Glied in der Kette (der AVR) nur hdmi1.1 kann? Ich würde aber mal vermuten dass dann alle Geräte nur auf 1.1 laufen können.

[Beitrag von mar2000 am 12. Dez 2007, 14:11 bearbeitet]

dida5
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 14. Dez 2007, 10:06

Hallo,

wie schaut das mit solchen Splittern eigentlich aus, wenn sie eine maximale Auflösung von 1600x1200 (UXGA) können (Digitus 41301) aber per HDMI bis 1080p (1920x1080) kompatibel sind???

Wie gehts sowas, oder habe ich da einen Denkfehler??

Gruß

Welle
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 14. Dez 2007, 19:25

Hallo.
Ein Ähnliches Problem stellt sich mir in absehbarer Zeit auch.
Ich besitzte seit ca. 3 Jahren den Yamaha RX-V657 und stehe kurz davor auch in das hochauflösende Zeitalter einzuschreiten.
Bisher hatte ich vor den BD Player per HDMI an den LCD und per optischer Verbindung an den AVR anzuschließen.
Da der AVR vorerst noch bleiben soll und in meinem Raum 7.1 keinen Sinn macht dachte ich das ich den Ton der auf den BD Medien vorliegt dann als DD 5.1 oder DTS wiedergeben kann.
Geht das denn so einfach oder habe ich etwas elementares vergessen?
Man will ja dann nicht dasitzen mit einem recht guten AVR, einem teuren LCD, einem BD Player und der Ton klappt dann nicht.

gLu3xb3rchi
Stammgast

#19 erstellt: 14. Dez 2007, 23:44

geht schon, die neuen tonformate können ganz leicht runtergerechnet werden, indemfall auf DD 5.1 oder DTS 5.1

Passat
Inventar

#20 erstellt: 15. Dez 2007, 00:37

gLu3xb3rchi schrieb:

geht schon, die neuen tonformate können ganz leicht runtergerechnet werden, indemfall auf DD 5.1 oder DTS 5.1

Die müssen nicht runtergerechnet werden, denn auf BluRay und HD-DVD muß mindestens 1 der alten Tonformate mit drauf sein.
Das ist in den Spezifikationen so vorgeschrieben.

Man muß also im Player einfach nur die entsprechende Tonspur wählen und schon klappts auch mit alten Geräten mit dem 5.1-Ton.

Von dem besseren Klang der neuen Tonformate bekommt man dann allerdings nichts mit.

Grüsse
Roman

Welle
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 15. Dez 2007, 14:46

Das man dann von dem besseren Klang nichts mitbekomt ist mir schon klar.
Gut das wenigstens eins der alten Formate auf den Discs drauf sein muss.
Natürlich käm ich auch gern in den Genuss der neuen Formate. Aber einerseits zweifle ich ob ich mit meinem Mittelklassesystem wirklich einen Unterschied hören würde und andererseits seh ich auch nicht ein alle drei Jahre nen neuen AVR zu kaufen

dida5
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 17. Dez 2007, 15:44

Hallo Leute,

hat schonmal jemand das Signal gesplitted und gleichzeitig in TV und AVR geleitet???

Wenn ja, womit?

Oder gibt es vielleicht jemand mit einem Splitter (Digitus, Lindy, 420R o.ä.) der das mal testen könnte/würde/möchte/will?

Wäre echt super!

Gruß

dida5
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 19. Dez 2007, 14:06

Hallo,

vielleicht doch noch irgendwelche Erfahrungen?

Weiß jemand, ob der 1600er zu einem 5.1 PCM Signal den 6. Kanal per PLIIx oder DTS ES Decoder dazumischen kann???

Gruß

Dida5

0300_Infanterie
Inventar

#24 erstellt: 02. Mai 2008, 15:23

Passat schrieb:

gLu3xb3rchi schrieb:

geht schon, die neuen tonformate können ganz leicht runtergerechnet werden, indemfall auf DD 5.1 oder DTS 5.1

Von dem besseren Klang der neuen Tonformate bekommt man dann allerdings nichts mit.

Grüsse
Roman

Wenn´s denn nun wirklich besser klingt UND mit meinen Ohren & Equipment auch wahrnehmbar ist!
Ich hab da so meine Zweifel

0300_Infanterie
Inventar

#25 erstellt: 03. Mai 2008, 10:47

Hab gestern WIR WAREN HELDEN bei nem Kumpel verglichen.
Also ich kann KEINEN Unterschied zwischen HD-Master Audio und normalem DTS raushören.
Also ich spar mir das auf Dauer. Denke ich bin mit meinem AVR noch lange glücklich