Knacken beim einschalten der Neonröhre!

ich bin absoluter elektrotechnik laie aber ich meine das passiert wenn beide im gleichen stromkreis hängen und nicht galvanisch getrennt sind.

lasse mich aber auch gerne eines besseren belehren.


hatte das auch mit meiner anlage damals im studentenwohnheim, wenn ich im zimmer das licht angeschaltet habe.

Ich glaube das was du mit (neonröhren) bezeichnet sind leuchtstofflampen, oder nicht??
Wenn ja dann liegt es daran das diese beim sterten eine spannungsspitzte produziren die den umgebenen stromnetzt stören.
Wenn du eine normale glühlampe nimst solltest du das problem nicht mehr haben.
Das mit dem brummen kann daran liegen das die vorschlatgeräte ( bei alten geräten mit einem schweren eisentransformator ) einen magnetfeld produzieren die den lautsprechern und der geasmten anlage ein störgereusch aufsetzt.
Wenn du elektronische vorschlatgeräte benutz dann wird das mit dem brummen sicher gut jedoch kann das knacken beim einschalten bleiben.

hmmm..
das mit den spannungsspitzen ist mir schon klar..
aber sollte durch meine netzleise das problem nicht behoben sein..?

ich hatte das problem ja wie gesagt schonmal, und mit dem einsatz der netzleise war es verschwunden..
genauso wie das mit den handystörgeräuchen erst nach den umstellen aufgetreten ist..

die frage ist also was kann ich durch das reine umstellen der anlage so verändert haben, das diese probleme plötzlich auftreten..??

alte geräte (zumindest das was du darunter verstehst) hab ich keine..

kaiserkeks schrieb:

Hallo.. habe ein Problem.. Beim einschalten meines Oberlichts ( 2 Neonröhren) habe ich ein Knacken in meiner Anlage.. Seltsam ist das ich dieses Problem schon einmal hatte.. Habe mir dann volgende Netzleiste zugelegt: http://www.eas-y.de/...rt2?tranid=255872644 Diese Netzleiste hat einen eingebauten Störfilter.. Daruafhin war das Problem verschwunden.. Nun habe ich aber mein zimmer umgestellt.. Die Anlage wird nun an einer anderen Steckdose betrieben, die Komponenten und Kabel sind aber die gleichen.. seitdem ist das Problem wieder da, trotz Netzleiste.. woran kann das liegen??? seltsam ist auch das die Anlage jetzt häufig diese brummenden Störgeräuche, die in der Regel von Handys verursacht werden, ausgibt.. ..und das selbst wenn alle Komponenten ausgeschaltet sind und/oder kein Handy in unmittelbarer Nähe ist das hat sie früher nie gemacht.. ich hoffe mir kann jemand weiter helfen.. mfg tobias

oh weh

Neon Röhren, eine Wissenschaft für sich,
bei mir hat das nie so richtig funktioniert. Das hab ich dann vor ca. 15 Jahren aufgegeben. Verbaut auch keiner mehr seit ca. 15 Jahren zumindest im Heimbereich.

Gruß

Hallo Tobias,

ich sehe da folgende Möglich Ursachen für das Knacken:

• Die Lampen erzeugen beim Schalten zuviel Störungen. Wenn das Schalten von anderen Verbrauchern auch Knacken verursacht, können es nicht die Lampen sein.
  
  
• Eines oder mehrere Geräte reagieren empfindlich auf diese Störungen. Vollverstärker kann man sehr einfach testen. Alle Leitungen, außer den Lautsprecherleitung und der Netzleitung werden abgezogen. Wenn immer noch das Knacken zu hören ist, reagiert der Verstärker empfindlich. Kombinationen aus Vorverstärker und Endstufe oder Aktivlautsprecher kann man nicht so simpel testen.
  
  
• Die Störungen koppeln in die Verkabelung ein. Dies ist insbesondere meist der Fall, wenn bei den Cinch-Kabeln der Schirm nicht auf beiden Seiten angeschlossen oder gar kein Schirm vorhanden ist. Die Störungen koppeln auch ein, wenn die Anlage an mehreren Stellen eine Verbindung zur Erde hat, z.B. durch Netzkabel mit Schutzleiter oder durch Antennenanschlüsse.

Netzleisten helfen oft nicht bei diesem Problem. Beim letzten Mal hat die Leiste vielleicht nur deshalb geholfen, weil Du die Netzkabel anders angeschlossen hast.


Für das Brummen sehe ich folgende Ursachen:

• Brummschleifen: Diese entstehen meist, wenn die Anlage an mehreren Stellen eine Verbindung zur Erde hat, z.B. durch Netzkabel mit Schutzleiter oder durch Antennenanschlüsse. Das Brummen wird verstärkt, wenn bei den Cinch-Kabeln der Schirm nicht auf beiden Seiten angeschlossen oder gar kein Schirm vorhanden ist.
  
  
• Einstrahlung durch Mobil-, oder DECT-Telefone: Bei Handys ist ein 217 Hz Ton zu hören und bei DECT-Telefonen ein 100 Hz Ton. Bei DECT-Telefone kann das Brummen auch hörbar sein, wenn nicht telefoniert wird. Grund ist, dass das Festteil immer sendet. Ob dies die Ursache ist, kann man testen, indem man mal das Netzteil aus der Steckdose zieht.

Viele Grüße

Uwe

Uwe_Mettmann schrieb:

Hallo Tobias, ich sehe da folgende Möglich Ursachen für das Knacken: Die Lampen erzeugen beim Schalten zuviel Störungen. Wenn das Schalten von anderen Verbrauchern auch Knacken verursacht, können es nicht die Lampen sein.

ja es sind tatsächlich nur die neon- oder leuchtstoffröhren die das knacken verursachen..

Uwe_Mettmann schrieb:

Eines oder mehrere Geräte reagieren empfindlich auf diese Störungen. Vollverstärker kann man sehr einfach testen. Alle Leitungen, außer den Lautsprecherleitung und der Netzleitung werden abgezogen. Wenn immer noch das Knacken zu hören ist, reagiert der Verstärker empfindlich. Kombinationen aus Vorverstärker und Endstufe oder Aktivlautsprecher kann man nicht so simpel testen.

da ich nur einen vollverstärker nutze wird es an dem wohl liegen..

Uwe_Mettmann schrieb:

Die Störungen koppeln in die Verkabelung ein. Dies ist insbesondere meist der Fall, wenn bei den Cinch-Kabeln der Schirm nicht auf beiden Seiten angeschlossen oder gar kein Schirm vorhanden ist. Die Störungen koppeln auch ein, wenn die Anlage an mehreren Stellen eine Verbindung zur Erde hat, z.B. durch Netzkabel mit Schutzleiter oder durch Antennenanschlüsse. Netzleisten helfen oft nicht bei diesem Problem. Beim letzten Mal hat die Leiste vielleicht nur deshalb geholfen, weil Du die Netzkabel anders angeschlossen hast.

hmmm..
ich habe ja die ganze zeit gedacht das es nur über das netzkabel kommen kann..
die sache mit den cinchkabel würde ja bedeuten das die störungen irgendwie über die luft übertragen werden..
ist das (prinzipiell) denn möglich??
da ich aber recht hochwertige kabel benutze, denke ich nicht das es daran liegt..
kann es denn sein das die störung in eine steckdose des zimmers geleitet wird und in die andere nicht?
was meinst du mit netzkabel anders angeschlossen?
ich habe hier schon des öffteren was von phase und dergleichem gelesen..
kann das solchen einfluss haben?

Uwe_Mettmann schrieb:

Für das Brummen sehe ich folgende Ursachen: Brummschleifen: Diese entstehen meist, wenn die Anlage an mehreren Stellen eine Verbindung zur Erde hat, z.B. durch Netzkabel mit Schutzleiter oder durch Antennenanschlüsse. Das Brummen wird verstärkt, wenn bei den Cinch-Kabeln der Schirm nicht auf beiden Seiten angeschlossen oder gar kein Schirm vorhanden ist.

hmmm..
also das brummen ist ja nicht immer da..
..also keine typische brummschleife..
es handelt sich um dieses typische handy brummen, das nur hin und wieder mal auftaucht..
z.B kurz vor einem anruf..
nur das diese störgeräuche frühr nicht aufgetaucht sind, jetzt auch auftauchen wenn kein handy in der nähe ist, und, was ich am aller wenigsten verstehe, sogar hin und wieder auftauchen wenn gar kein gerät angeschalltet ist..

Uwe_Mettmann schrieb:

Einstrahlung durch Mobil-, oder DECT-Telefone: Bei Handys ist ein 217 Hz Ton zu hören und bei DECT-Telefonen ein 100 Hz Ton. Bei DECT-Telefone kann das Brummen auch hörbar sein, wenn nicht telefoniert wird. Grund ist, dass das Festteil immer sendet. Ob dies die Ursache ist, kann man testen, indem man mal das Netzteil aus der Steckdose zieht.

js sowas wirds wohl sein..
was ist ein DECT telefon?
als ein kabelloses telefon, falls das gemeint ist habe ich nicht..
allerdings wohne ich in einem reihenhaus..
kann ein handy aus dem nachbarhaus diese probleme verursachen, oder reicht dazu die strahlung nicht aus?
wie kann man sich (ich meine natürlcih die anlage) vor solchen handy-strahlen schützen??

Uwe_Mettmann schrieb:

Viele Grüße Uwe

gruss zurück

kaiserkeks schrieb:

da ich nur einen vollverstärker nutze wird es an dem wohl liegen..

Hallo Tobias,

dann mache doch mal den von mir vorgeschlagenen Test und Du weißt, ob der Verstärker empfindlich reagiert.

kaiserkeks schrieb:

ich habe ja die ganze zeit gedacht das es nur über das netzkabel kommen kann.. die sache mit den cinchkabel würde ja bedeuten das die störungen irgendwie über die luft übertragen werden.. ist das (prinzipiell) denn möglich??

Über das Netzteil von Geräten gelangen Störungen eigentlich seltener in die Geräte. Meist laufen die Störungen die Netzleitung entlang, gelangen auf das Gehäuse (z.B. über einen verseuchten Schutzleiter oder den Entstörkondensatoren im Gerät) und breiten sich über die Geräteverkabelung zu den anderen Geräten aus, wo sie dann über Netzkabel (meist mit Schutzleiter) oder Antennenkabel wieder abfließen. Also fließen sie auch über die Cinchverbindungskabeln zwischen den Geräten und können hier einkoppeln. Da ja der Nutzpegel in den Cinchkabeln recht gering ist, ist die Wirkung der eingekoppelten Störung entsprechend groß.

kaiserkeks schrieb:

da ich aber recht hochwertige kabel benutze, denke ich nicht das es daran liegt..

Gerade bei vielen High-End-Kabeln ist der Schirm nur auf einer Seite angeschlossen oder sie haben überhaupt keinen Schirm.

kaiserkeks schrieb:

was meinst du mit netzkabel anders angeschlossen?

Früher hingen die Geräte vielleicht an verschiedenen Wandsteckdosen und mit Filter alle an einer. Dies ist nur ein Beispiel, es gibt halt viele Möglichkeiten. Ich könnte da nur raten.

kaiserkeks schrieb:

ich habe hier schon des öffteren was von phase und dergleichem gelesen.. kann das solchen einfluss haben?

Nein und wenn doch, dann deutet das darauf hin, dass etwas mit Deiner Geräteverkabelung nicht stimmt.

kaiserkeks schrieb:

nur das diese störgeräuche frühr nicht aufgetaucht sind, jetzt auch auftauchen wenn kein handy in der nähe ist, und, was ich am aller wenigsten verstehe, sogar hin und wieder auftauchen wenn gar kein gerät angeschalltet ist..

Wie, wenn Dein Anlage gar nicht eingeschaltet ist?

kaiserkeks schrieb:

was ist ein DECT telefon? als ein kabelloses telefon, falls das gemeint ist habe ich nicht..

Ja, ist ein schnurloses Telefon.

kaiserkeks schrieb:

kann ein handy aus dem nachbarhaus diese probleme verursachen, oder reicht dazu die strahlung nicht aus?

Handy oder DECT-Telefon nur, wenn es sich im Zimmer direkt nebenan befindet und auch dann wäre es ungewöhnlich.

Mehr kann man Dir momentan nicht helfen, denn man weiß ja nicht, ob das Knacken immer auftritt, oder nur, wenn Du von einem bestimmten Quellgerät hörst.

Außerdem ist die Geräteverkabelung nicht bekannt. Zeichne sie auf, und poste sie in den Thread. Bitte keine Beschreibungen, sondern poste die Zeichnung. Enthalten sein muss welche Netzkabel einen Schutzleiter haben, Antennenanschlüsse, wie die Verkabelung zwischen den Geräten aussieht und was das für Schnittstellen sind.

Unklar ist auch, ob das Problem auftritt, wenn keine Geräte an dem Verstärker angeschlossen sind.

Also eine Zeichnung und präzise Beschreibungen sind notwendig.


Viele Grüße

Uwe