2 Fragen zu Lichtleiterkabeln

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kai-vd
Stammgast
#1 erstellt: 20. Okt 2006, 07:31
Hallo,

es geht um die digitale optische Verbindung vom DVD/CD zum AVR:

1. Bei Conrad gibt's Lichtleiterkabel für ca. 10 €. Gleich darunter gibt's die gleichen mit schöneren Steckern und dickerem Kabel für ca. 25 €, die nennen sich dann auch Audio-Kabel.
Lohnt sich das, kommt das Signal "besser" an, oder ist es "nur" stabiler z. B. gegen mechanische Einflüsse?
Ich weiß, dass es bei Audio-Chinchkabeln und so auf gute, teure Qualität ankommt, aber ist das bei den Lichtleiterkabeln auch so?
Ist nicht digitales Signal = digitales Signal?
Wie haltet ihr das?

2. Außerdem gibt's bei Conrad Lichtleiterweichen (2 x herein/1 x heraus) für ca. 10 € und da ich im AVR einen optischen Eingang zu wenig habe, ist das interessant für mich.
Was ist von diesen Teilen zu halten?
Sind sie gut und geeignet nur hochwertige Audioübertragung?
Und was passiert wenn beide Eingänge gleichzeitig senden?

Vielen Dank im Voraus!

Viele Grüße

Kai
t.chrome
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 20. Okt 2006, 10:06
Hi,
zur 1. Frage: Du hast recht, digital ist digital. Wenn du Kabellängen bis 10m hast reichen billige Kabel 100%ig aus. Auch bei Chinch-Kabeln, kein Problem. Wenn du aber mehr als 10m brauchst, ist eine bessere Abschirmung von Vorteil, damit z.B. bei analogen Kabeln keine Informationen verloren gehen oder Störungen entstehen. Aber Lichtleiterkabel sind eh nur bis zu einer maximalen Länge von 10m (besser 7m oder 8m) empfohlen.

zur 2. Frage: Mmmh, dazu kann ich dir leider nicht viel sagen, wenn es ein Umschaltpult ist, dann wird immer nur die Quelle gesendet, die du ausgewählt hast, z.B. mit einem kleinen Regler.
le_petz
Stammgast
#3 erstellt: 20. Okt 2006, 10:13
zu frage 2: ich wollte schon die gleiche frage stelle, aber zum glück muss ich kein neues topik eröffnen...puh! also ich habe es jetzt mit zwei verschiedenen weichen ausprobiert und es kommt KEIN ton! wie ichs auch mache, kurze kabel, kabel vertauschen, beide quellen an, andersrum....es funktioniert nicht! obwohl ich sogar ton habe, wenn ich die toslink kabel nur voreinander halte... woran kann es liegen? will an meine anlage meinen topfield, dvd und laptop anschliessen..... und da der topfield meistens ton sendet z.b. weil er aufnimmt muss er nen eigenen eingang haben. und ich habe nur zwei. den dvd per coaxial anzuschließen kommt bei dolby digital ja nicht wirklich infrage und der laptop braucht auch optisch, weil es sonst zum brummen an der anlage kommen könnte, wg. den indifferenzen. und ein umschalter ist unpraktisch, da der laptop in der nähe der anlage steht und mithilfe front row bzw. bluetooth tastatur und maus bedient wird. wie man merkt, es ist echt verzwickt und ich brauche diese weiche, aber warum kommt kein ton???
danke fürs lesen
t.chrome
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 20. Okt 2006, 10:18
Warum kommt Coaxial nicht in Frage? Das ist genauso digital wie Toslink. D.h. Dolby Digital ist da genauso der Standard. Ich würde mir eher ein Koaxiales Kabel kaufen anstatt eine solche Umschaltbox.
le_petz
Stammgast
#5 erstellt: 20. Okt 2006, 10:19
ist optisch wirklich nicht besser?
t.chrome
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 20. Okt 2006, 10:24

le_petz schrieb:
ist optisch wirklich nicht besser?


Nein! das sind doch beides digtale Übertragungsmöglochkeiten, und digital ist bekanntlich immer digital, da unterscheidet sich nichts. Allein wie das Kabel ausschaut ist der Unterschied, aus den Ls kommt letztendlich das gleiche raus.

Und warum gibt es dann verschiedene Kabel, wenn der klangliche Unterschied nicht vorhanden ist?
Ganz einfach: Toslink-Kabel sind sehr empfindlich, wenn du sie zu stark knickst, können sie schonmal kaputt gehen, Coaxiale dagegen sind unempfindlicher und können bis zu einer Länge von 10m und darüber hinaus eingesetzt werden, bei Toslink empfielht man nur so 5m, weil sie halt so empfindlich sind. Koaxiale Kabel können hingegen teurer sein.


[Beitrag von t.chrome am 20. Okt 2006, 10:26 bearbeitet]
le_petz
Stammgast
#7 erstellt: 20. Okt 2006, 10:24
vielleicht weiß ja jemand, warum diese weiche nicht funktioniert!?
le_petz
Stammgast
#8 erstellt: 20. Okt 2006, 10:26
joh das weiß ich! hmmm, also möglichkeit zwei wäre dann dvd über coaxial.... danke
t.chrome
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 20. Okt 2006, 10:28
Ja, das wäre wahrscheinlich die Bessere Alternative.

Aber zu deinem Problem: kannst du mal ein Link von der Weiche schicken, die du hast? Oder ein Produktname?
le_petz
Stammgast
#10 erstellt: 20. Okt 2006, 10:42
beide nichts besonderes. einmal von reichelt und die andere bei ebay geschossen http://www.reichelt....SORT=artnr;OFFSET=16
mancubit
Stammgast
#11 erstellt: 20. Okt 2006, 10:46

le_petz schrieb:
vielleicht weiß ja jemand, warum diese weiche nicht funktioniert!?


hallo mitleidender, hatte selbiges problem.
Hab dann genau das signal angeguckt welches rauskommt aus der weiche und welches ich reinschicke.
Das rote Licht ist um einiges schwächer, ich hab für das teil damals bei einer sammelbestellung nur ca. 5€ gezahlt und dann einfach als schrott abgestempelt. Ich denke der Lichtleiter darin ist der hacken, dürfte zuviel dämpfen.

tjo seitdem kugelt das teil im kasten rum.
t.chrome
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 20. Okt 2006, 10:47
Mmh, so ein Teil habe ich noch nie gesehen. Ne, sorry, dazu kann ich dir leider nichts sagen. Aber es gibt sicherlich noch welche, die sich damit besser auskennen.



Edit: Oh, da war wohl einer schneller...


[Beitrag von t.chrome am 20. Okt 2006, 10:48 bearbeitet]
mancubit
Stammgast
#13 erstellt: 20. Okt 2006, 10:51
ich denke mal es geht um einen solchen fragwürdigen audiokollegen:

toslink-kupplung

das is übrigens der shop von dem ichs hatte
le_petz
Stammgast
#14 erstellt: 20. Okt 2006, 11:48
ja habe ich auch gesehen, dass das signal welches raus kommt nicht mehr so hell ist... kann man da was machen oder andere lösung?
HiFi-Frank
Moderator
#15 erstellt: 21. Okt 2006, 11:45
Also normalerweise funktionieren diese Verteiler problemlos!



Etwas ähnliches hatte ich auch schon im Einsatz
jorgo04
Stammgast
#16 erstellt: 21. Okt 2006, 13:58
Tach,

Ich habe das selbe Problem.Wollte meine D-BOX2 und die Playstation2 damit verbinden,weil ich "kein Platz" mehr in meinem Onkyo habe.
Habe alles ausprobiert,Kabel getauscht usw.,kein Erfolg....kommt das Signal vielleicht durch diese Weiche im Endeffekt zu schwach im Receiver an?Hätte gerne GRAND TURISMO IV in Dolby Digial gespielt....

Gruss
jorgo
le_petz
Stammgast
#17 erstellt: 21. Okt 2006, 15:10
interessant wäre ja jemand bei dem es erst nicht funktioniert und dann später doch...
jorgo04
Stammgast
#18 erstellt: 21. Okt 2006, 16:19
Hast ja Recht
TheSoundAuthority
Inventar
#19 erstellt: 22. Okt 2006, 10:44


Nein! das sind doch beides digtale Übertragungsmöglochkeiten, und digital ist bekanntlich immer digital, da unterscheidet sich nichts. Allein wie das Kabel ausschaut ist der Unterschied, aus den Ls kommt letztendlich das gleiche raus.


Sowas wenn ich schon wieder les...

Hier mal ein Zitat von BDE:

Oft werden wir gefragt, wieso denn ein Digitalausgang Klangunterschiede verursachen kann, es kommen doch nur Nullen und Einsen heraus. Das stimmt so nicht. Aus einem S/P-DIF-Ausgang kommt zunächst ein Takt heraus, welcher dem angeschlossenen Wandler den Arbeitstakt vorgibt und ihm damit den Zeitpunkt übermittelt, zu dem der Wandler die Daten vom Digitalwort in analoge Werte umwandeln soll. Die Einsen der Digitaldaten werden durch Taktverdopplung erzeugt und eben nicht durch ein einfaches "Spannung an". Wackelt nun der Takt, so wird der Wandlungszeitpunkt unsicher, und das kann man nachweislich hören. Wir sorgen dafür, dass der Takt mit bestmöglicher Flankensteilheit und unbeeinflusst von Massebrumm ausgegeben wird.
t.chrome
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 22. Okt 2006, 12:43
Ja, wegen mir. Aber wenn das Signal steht wirst du wohl kaum Unterschiede erkennen, egal wie es in der Theorie aussiehst.

HiFi-Frank
Moderator
#21 erstellt: 22. Okt 2006, 15:38
Ich bin auch der Meinung, dass man keine hunderte von € für ein Lichtleiter (oder auch sonstiges Kabel) auf den Tisch legen muss!
Das Entscheidende ist in den meisten Fällen der Stecker. Wenn der ordentlich verarbeitet ist und fest sitzt, gibt´s normalerweise keine Probleme mit der digitalen Verbindung
le_petz
Stammgast
#22 erstellt: 22. Okt 2006, 17:12
also diese ganze kabel geschichte ist doch völlig überbewertet. klar bei längeren strecken sollte man schon drauf achten. aber bei digitalen ists doch ganz einfach: entweder die nullen und einsen kommen an oder halt nicht! alles dazwischen ist so marginal, dass sie kein sterblicher hört! aber zurück zur ursprünglichen frage: warum funktionieren toslink weichen nicht immer?

schönen gruss


[Beitrag von le_petz am 22. Okt 2006, 17:13 bearbeitet]
Streptomyces
Stammgast
#23 erstellt: 22. Okt 2006, 19:20
mal zu dem toslink-adapter (wenn es nich schon gesagt wurde):

die meisten von euch wollen das ding benutzen, um zwei signalquellen an einen eingang am AVR anzuschließen. das es nicht funktioniert ist hier doch klar, da es sich um einen verteiler handelt, der nur EIN signal verdoppeln kann, nicht umgekehrt.

gruß, Jen
le_petz
Stammgast
#24 erstellt: 22. Okt 2006, 20:02
sorry jen, aber dann hast du nicht genau gelesen.... es wurde schon ausprobiert diesen als verteiler zu nutzen, das ging aber auch nicht. und ja die alternative dazu ist: ein koaxial cinch kabel zu benutzen. die frage bleibt: warum funktionieren diese weichen manchmal nicht? liegt es an der helligkeit?
Heiliger_Grossinquisito...
Inventar
#25 erstellt: 22. Okt 2006, 22:51
@Jen

Das ist nicht richtig was Du da sagst, dem Teil ist es völlig wurscht ob Du ein Signal auf zwei verdoppeln oder zwei Quellen an einen Eingang schließen willst, das Teil ist nur ein optischer Splitter.

Bei der letzten Variante ist nur darauf zu achten das nicht beide Quellen gleichzeitig eingeschaltet sind da sich das Empfangsgerät dann nicht synchronisieren kann und keine Verbindung zustande kommt.


Was das mal nicht funktionieren betrifft, denke auch das es an der mangelnden Helligkeit liegt da das eintretende Licht ja auch auf den anderen Eingang (oder Ausgang, wie herum halt nun auch immer) mit geteilt wird, man also doch teilweise einen deutlichen Verlust bekommt den manch Gerät dann eben nicht mehr verkraftet am Eingang.
HiFi-Frank
Moderator
#26 erstellt: 23. Okt 2006, 18:38

Heiliger_Grossinquisitor schrieb:
@Jen

Das ist nicht richtig was Du da sagst, dem Teil ist es völlig wurscht ob Du ein Signal auf zwei verdoppeln oder zwei Quellen an einen Eingang schließen willst, das Teil ist nur ein optischer Splitter.

Bei der letzten Variante ist nur darauf zu achten das nicht beide Quellen gleichzeitig eingeschaltet sind da sich das Empfangsgerät dann nicht synchronisieren kann und keine Verbindung zustande kommt.


Dem stimme ich ebenfalls zu
Streptomyces
Stammgast
#27 erstellt: 23. Okt 2006, 19:04
wenn ihr das sagt, akzeptier ich das. ich habe auch nicht so ein teil, dachte mir nur, dass es so wie ich beschrieb sein würde, da ich das gerät aussschließlich als splitter beschrieben im internet finde, nicht anders herum. und als ich noch las, dass viele meinen ,dass das ausgangssignal viel zu schwach sei, kam mir der gedanke, dass es aufgrund der internen geometrie nur in eine richtung gut funktioniert.

wenns anders is, um so besser

gruß, Jen
i´m_self
Neuling
#28 erstellt: 29. Okt 2006, 19:04

le_petz schrieb:
also ich habe es jetzt mit zwei verschiedenen weichen ausprobiert und es kommt KEIN ton! wie ichs auch mache, kurze kabel, kabel vertauschen, beide quellen an, andersrum....es funktioniert nicht! obwohl ich sogar ton habe, wenn ich die toslink kabel nur voreinander halte...


hallo erstmal,
ich bin noch ganz neu hier und bin gerade über diesen thread gestolpert. genau dasselbe problem hab ich auch mit dem verteiler. den ersten verteiler schickte ich zurück mit der meinung er wär defekt. dafür kam jetzt ein anderes modell welches genauso wenig funktioniert. mir scheint auch das die verteiler zuviel verluste haben. den sobald die lwl-leitungen zusammengehalten werden ist der ton da.
einziger ausweg auch für mich nun den dvd mit coax zu verbinden, dann wird ein anschluß am av frei. hab noch was von einem lwl-verstärker gelesen, aber der aufwand..

wieso stellen die verteiler her die nicht funktionieren ?


[Beitrag von i´m_self am 29. Okt 2006, 19:11 bearbeitet]
Heiliger_Grossinquisito...
Inventar
#29 erstellt: 29. Okt 2006, 19:05
Naja, vereinzelt laufen sie ja, nur meistens eben nicht.
TheSoundAuthority
Inventar
#30 erstellt: 29. Okt 2006, 19:07
Billig ist eben nicht unbedingt gut ;-)
i´m_self
Neuling
#31 erstellt: 29. Okt 2006, 19:14

TheSoundAuthority schrieb:
Billig ist eben nicht unbedingt gut ;-)



aber teurere modelle hab ich noch keine gesehen, ist wohl ne marktlücke
TheSoundAuthority
Inventar
#32 erstellt: 29. Okt 2006, 19:16
i´m_self
Neuling
#33 erstellt: 29. Okt 2006, 20:31
super, danke für den tipp


[Beitrag von i´m_self am 29. Okt 2006, 20:58 bearbeitet]
Heiliger_Grossinquisito...
Inventar
#34 erstellt: 29. Okt 2006, 21:05
Guter Tip, nur wird der Simatic Switch für den Audiobereich nicht wirklich viel helfen.




Hier gibts doch was von Zahnder zum Bleistift:



[Beitrag von Heiliger_Grossinquisitor am 29. Okt 2006, 21:05 bearbeitet]
le_petz
Stammgast
#35 erstellt: 29. Okt 2006, 21:54
aber manuelle schalter lösen das prob ja nur unzureichend! aber ich habe jetzt soviel darüber gelesen, dass ich eigentlich froh sein sollte den dvd über coaxial laufen zu lassen, da dabei nicht mehrfach umgerechnet werden muss!
Heiliger_Grossinquisito...
Inventar
#36 erstellt: 29. Okt 2006, 21:56
Das Teil von Zahnder schaltet elektronisch!

(Heißt es nicht Zehnder?)
le_petz
Stammgast
#37 erstellt: 29. Okt 2006, 21:58
hmmmm link?
Heiliger_Grossinquisito...
Inventar
#38 erstellt: 29. Okt 2006, 22:01
http://www.conrad.de/script/zehnder_om_01.sap

Heißt Zehnder nicht Zahnder


Artikelnummer 350054-62 falls Link nicht geht.


[Beitrag von Heiliger_Grossinquisitor am 29. Okt 2006, 22:02 bearbeitet]
le_petz
Stammgast
#39 erstellt: 29. Okt 2006, 22:06
danke! gut zu wissen, dass es sowas gibt. aber doch zu teuer... im gegensatz zu den drei euro weichen!
Heiliger_Grossinquisito...
Inventar
#40 erstellt: 29. Okt 2006, 22:08

im gegensatz zu den drei euro weichen!


Die zu 50% nich funzen

Klar, is teuer aber dafür sicher.
LIMI
Ist häufiger hier
#41 erstellt: 31. Okt 2006, 15:16
Nur mal so am Rande !
ich weiß nicht ob ich was dazu beitragen kann !

Bei der Lichtwellen-Technik spricht mann von der Einheit DB
(Dämpfung).
Mann hat immer ein Sender und Empfänger !
Die je nach Hersteller und Anwendungsbereich eingesetzt werden.
In der HIFI oder Konsumelektronik kommen nicht so Leistungsstarke Sender und Empfindliche Empfänger zum Einsatz wie in der Übertragungtechnik.(T-Com usw.)
Meistens besitzen die Sender eine ganz kleine Sendeleistung die zwischen -15 DB (-) -25 DB liegen könnte und die Empfänger eine Empfindlichkeit zwischen -5DB bis -18DB. so Nun kann man sehen was da übrig bleibt, diese ca. 3 bis 4 DB die also durch Kupplungen oder schlechten kontakt immer größer wird und dann über -18 DB kommt und somit keine Funktion mehr haben.
Aus Erfahrung der Übertragungstechnik, kann mann sagen, das eine Verbindung die Kürzer ist als 2 Meter, ein Koaxialeverbindung zum Einsatz kommen kann. Alles was länger ist solte mann dann auf die Lichtleitertechnik greifen.
Ich hoffe ein wenig geholfen zu haben !
le_petz
Stammgast
#42 erstellt: 31. Okt 2006, 15:25
ja dank dir! dann ist die sache klar: manchmal sind die empfänger/sender für
sone kupplung einfach zu schwach! werde jetzt einfach koaxial nehmen. zwei optische eingänge müssen ja auch reichen! schönen gruss
i´m_self
Neuling
#43 erstellt: 02. Nov 2006, 12:42

LIMI schrieb:
Nur mal so am Rande !
ich weiß nicht ob ich was dazu beitragen kann !

Bei der Lichtwellen-Technik spricht mann von der Einheit DB
(Dämpfung).
Mann hat immer ein Sender und Empfänger !
Die je nach Hersteller und Anwendungsbereich eingesetzt werden.
In der HIFI oder Konsumelektronik kommen nicht so Leistungsstarke Sender und Empfindliche Empfänger zum Einsatz wie in der Übertragungtechnik.(T-Com usw.)
Meistens besitzen die Sender eine ganz kleine Sendeleistung die zwischen -15 DB (-) -25 DB liegen könnte und die Empfänger eine Empfindlichkeit zwischen -5DB bis -18DB. so Nun kann man sehen was da übrig bleibt, diese ca. 3 bis 4 DB die also durch Kupplungen oder schlechten kontakt immer größer wird und dann über -18 DB kommt und somit keine Funktion mehr haben.
Aus Erfahrung der Übertragungstechnik, kann mann sagen, das eine Verbindung die Kürzer ist als 2 Meter, ein Koaxialeverbindung zum Einsatz kommen kann. Alles was länger ist solte mann dann auf die Lichtleitertechnik greifen.
Ich hoffe ein wenig geholfen zu haben !



vielen dank für die perfekte erklärung
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