Was hat Denon Link für Vorteile gegenüber einen herkömmlichen Digital Anschluss?

Hallo

Denon-Link hat den Vorteil dass es höhere Datenmengen übertragen kann. Was aber eher theoretischer Natur momentan ist.

Ansonsten aber steht halt ein permanenter Datenstrom an und nicht wie bie i.link in Datenpaketen.
Also kann man alle Tonformate jitterfrei rüberbekommen. Zudem sind halt die Übertragungsprotokolle bei Denon-Link aufeinander abgestimmt. Ist schliesslich nur 1 Hersteller.
Die ersten i.link Geräte mussten erstmal aufeinander abgestimmt werden. Heutzutage funktioniert es aber recht reibungslos.
Es kommt aber bei i.link noch darauf an wer den Takt vorgibt. Übermittelt der Player seinen eigenen Takt an den Verstärker oder muss letztere selber neu takten.

Vorteil von i.link ist momentan dass man eben mehrere Hersteller mixen kann und nicht auf Denon-Geräte allein angewiesen ist.

Nur in Zukunft werden beide Schnittstellen eh durch HDMI 1.3 abgelöst. Weil nur sie momentan auch die künftigen HD-Tonformate von HD-DvD und Blu-ray überträgt.


Leon

Leon-x schrieb:

Hallo Denon-Link hat den Vorteil dass es höhere Datenmengen übertragen kann. Was aber eher theoretischer Natur momentan ist. Ansonsten aber steht halt ein permanenter Datenstrom an und nicht wie bie i.link in Datenpaketen. Also kann man alle Tonformate jitterfrei rüberbekommen. Zudem sind halt die Übertragungsprotokolle bei Denon-Link aufeinander abgestimmt. Ist schliesslich nur 1 Hersteller. Die ersten i.link Geräte mussten erstmal aufeinander abgestimmt werden. Heutzutage funktioniert es aber recht reibungslos. Es kommt aber bei i.link noch darauf an wer den Takt vorgibt. Übermittelt der Player seinen eigenen Takt an den Verstärker oder muss letztere selber neu takten. Vorteil von i.link ist momentan dass man eben mehrere Hersteller mixen kann und nicht auf Denon-Geräte allein angewiesen ist. Nur in Zukunft werden beide Schnittstellen eh durch HDMI 1.3 abgelöst. Weil nur sie momentan auch die künftigen HD-Tonformate von HD-DvD und Blu-ray überträgt. Leon

Ahh ok. Habe verstanden. Ich hätte dann eh nur Denon Geräte genommen also von daher wäre es egal.
Aber bei Denon Link kann man aber kabel nicht tunen

Aber ich Denke Denon wird mit den neuen Tonformaten nachziehen oder täusche ich mich da?

Hallo

Was willst du denn da groß tunen ?

Gerade beim Digtialkabelklang. Gefährliches Voodoogebiet.

Da scheiden sich ja die Geister.

Ob Denon bei Denon-Link aufrüstet muss man abwarten. Schliesslich kostet es wohl wieder Lizenzen. Hat sich ja bei Sacd ewig hingezogen bis Denon-Link 3rd kam.

Zudem braucht man dann eine neue Denon-Link Version . Wie es schon mit HDMI 1.3 der Fall ist. Also muss man dann einen neuen Denon-Receiver kaufen der auch HD-Decoder eingebaut hat.
Bleibt man halt wieder an Denon gebunden ohne zu wissen ob einem der nächste Amp oder Player gefällt.
Die Zukunft gehört eher HDMI 1.3. Denn diese Schnittstelle werden auch die künftigen HD-Player von Denon haben müssen. Schon wegen der Bildübertragung. Von daher reicht dann 1 Kabel zum Receiver als Schaltzentrale. Wozu noch ein zusätzliches Denon-Link-Kabel anschliessen ?


Leon

Leon-x schrieb:

Hallo Was willst du denn da groß tunen ? Gerade beim Digtialkabelklang. Gefährliches Voodoogebiet. Da scheiden sich ja die Geister. Ob Denon bei Denon-Link aufrüstet muss man abwarten. Schliesslich kostet es wohl wieder Lizenzen. Hat sich ja bei Sacd ewig hingezogen bis Denon-Link 3rd kam. Zudem muss dann eine neue Denon-Link Version wieder her. Wie es schon mit HDMI 1.3 der Fall ist. Also muss man dann einen neuen Denon-Receiver kaufen der auch HD-Decoder eingebaut hat. Bleibt man halt wieder an Denon gebunden ohne zu wissen ob einem der nächste Amp oder Player gefällt. Die Zukunft gehört eher HDMI 1.3. denn diese Schnittstelle werden auch die künftigen HD-Player von denon haben müssen. Schon wegen der Bildübertragung. Von daher reicht dann 1 Kabel zum Receiver als Schaltzentrale. Wozu noch ein zusätzliches Denon-Link-Kabel anschliessen ? Leon

Hmm aber bis die neuen Formate kommen dauert es auch seine Zeit!
Der Denon Link wäre dann für den 3910 den ich dann weiterhin behalten will und werde. Und der HD Player dann über HDMI. Aber bei Denon haben sie auch nur auf Software Update gemacht für Denon Link 1.3

Hallo

Hmm aber bis die neuen Formate kommen dauert es auch seine Zeit!

Ende 2006 /Anfang 2007 geht es auch Hierzulande los.

Aber bei Denon haben sie auch nur auf Software Update gemacht für Denon Link 1.3

Denon-Link 1.3 gibt es nicht.

Softwareupdate nützt dir bei den neuen Tonformaten aber nichts mehr. Der Receiver bracht dann eigene HD-Decoder. Genauso wie es mit HDMI 1.3 kommt. Lediglich wenn der HD-Player eigenen Decoder hat kann man ein fertig decodiertes PCM-Signal an den Receiver leiten. Das Thema haben wir aber schon in einigen anderen Threads besprochen. Möchte ich nicht wieder durchkauen.


Leon

Naja so lange will ich nicht warten auf ein neues Geräte. Aber ich denke die Kombi aus 3806 und 3910 tut es bist dahin sehr gut. Und den 3910 kann ich behalten weil ich viele DVDs mein eigen nenne.

Analog über 5.1 kann man dann das Signal nicht vom HD Player an den Receiver leiten?

Hallo

Natürlich kannst du dann auch die HD-Tonformate per analogem 5.1 Kabel weiterleiten. Außer bei der PS-3 da sie keinen solchen Ausgang besitzt.

Dazu sollte halt der HD-Player eine hochwertige Ausgabe besitzen. Kommt man also nicht immer billig weg. Ansonsten wird man kaum einen Vorteil haben.


Leon

Leon-x schrieb:

Hallo Natürlich kannst du dann auch die HD-Tonformate per analogem 5.1 Kabel weiterleiten. Außer bei der PS-3 da sie keinen solchen Ausgang besitzt. Dazu sollte halt der HD-Player eine hochwertige Ausgabe besitzen. Kommt man also nicht immer billig weg. Ansonsten wird man kaum einen Vorteil haben. Leon

Ok dann bin ich ja vorerst mal froh.

Mal wieder eine Frage zu Dein Link. Gleichen sich die Geräte nicht irgendwie an, damit alle Einstellungen nur über Denon Link laufen?

Hallo

Mal wieder eine Frage zu Dein Link. Gleichen sich die Geräte nicht irgendwie an, damit alle Einstellungen nur über Denon Link laufen?

Kannst du die Frage bitte verständlicher formulieren ? Weiss jetzt nicht was du genau meinst ?

Angleichen ?


Leon

Leon-x schrieb:

Hallo Mal wieder eine Frage zu Dein Link. Gleichen sich die Geräte nicht irgendwie an, damit alle Einstellungen nur über Denon Link laufen? Kannst du die Frage bitte verständlicher formulieren ? Weiss jetzt nicht was du genau meinst ? Angleichen ? Leon

Ich habe da mal was gehört, dass DL irgendwie die ganzen Einstellungen usw übertragt von Receiver zum DVD Player und umgedreht

Hallo

Wozu ?

Lediglich die Einstellungen im Receiver zählen. Dieser verarbeitet die Daten von Denon-Link.

Was du meinst ist eher die Netzwerkfähigkeit untereinander. Die ist aber eher bei i.link vorgesehen. Da können dann Player, Receiver und Bildschirm untereinander komunizieren. Weil die meisten i.link-Gerät auch zwei Schnittstellen haben um vernetzt zu werden.


Leon

Leon-x schrieb:

Hallo Wozu ? Lediglich die Einstellungen im Receiver zählen. Dieser verarbeitet die Daten von Denon-Link. Was du meinst ist eher die Netzwerkfähigkeit untereinander. Die ist aber eher bei i.link vorgesehen. Da können dann Player, Receiver und Bildschirm untereinander komunizieren. Weil die meisten i.link-Gerät auch zwei Schnittstellen haben um vernetzt zu werden. Leon

Ahh ok.Bild mir aber ein, das ich das in einem vom Heimkino so Art Prospekt über den 3805 und den 3910 gelesen hab. Gab es damals in einer Heimkino Zeitschrift. Hoffe du weißt was sich meine

Die Frage ist auch, was ist Klanglich besser, DL oder HDMI???

Wäre mal interessant zu testen.


Mich konnte DL gegenüber Toslink total überzeugen, wenn der einzige Unterschied hier auf Jitter zurück zu führen ist, so wirkt sich dieser extrem negativ auf die Klangreinheit aus!

Auch für DL gibt es VooDoo Kabel, nennt sich CAT 7 und kostet keine 10Euro in der 1-2m Version
Ich werde meinen 2930, wenn ich ihn haben wohl mit einem CAT 7 versehen.

Crazy-Horse schrieb:

Die Frage ist auch, was ist Klanglich besser, DL oder HDMI??? Wäre mal interessant zu testen. Mich konnte DL gegenüber Toslink total überzeugen, wenn der einzige Unterschied hier auf Jitter zurück zu führen ist, so wirkt sich dieser extrem negativ auf die Klangreinheit aus! Auch für DL gibt es VooDoo Kabel, nennt sich CAT 7 und kostet keine 10Euro in der 1-2m Version Ich werde meinen 2930, wenn ich ihn haben wohl mit einem CAT 7 versehen.

Das mit dem CAT 7 hast von mir. Hab einen Erfahrungsbericht mal auf AreaDVD gelesen und der scheint ziemlich glücklich darüber gewesen sein.

Ach das mit dem CAT 7 ist ein alter Hut, die Norm gibt es schon fast so lange es Netzwerk gibt

Weißt du noch in etwas wo der Bericht zu finden war?

Crazy-Horse schrieb:

Ach das mit dem CAT 7 ist ein alter Hut, die Norm gibt es schon fast so lange es Netzwerk gibt Weißt du noch in etwas wo der Bericht zu finden war?

Nee leider nicht mehr: denk aber im DVD Player Forum.

Das jemand zwischen Cat5 und Cat7 Netzwerkkabel bei digitaler Übertragung von Musik und Kabellängen von 0,5m bis 1,5m einen klanglichen Unterschied heraushört, darf locker ins Reich der Märchen eingeordnet werden....

MrKm schrieb:

Das jemand zwischen Cat5 und Cat7 Netzwerkkabel bei digitaler Übertragung von Musik und Kabellängen von 0,5m bis 1,5m einen klanglichen Unterschied heraushört, darf locker ins Reich der Märchen eingeordnet werden....

Schön für dich, doch mit einem hochwetigem Kabel + mehrfache und gescheite Schirmung ist man in jedem Fall auf der Sicheren Seite.

Zudem normale Digitalstrippen ja schon das n-fache eines CAT 7 Kosten, von den teuren Digitalkabeln will ich gar nicht erst anfangen, dafür bekommt man ja schon einen Player mit Denon Link!

Crazy-Horse schrieb:

Zudem normale Digitalstrippen ja schon das n-fache eines CAT 7 Kosten, von den teuren Digitalkabeln will ich gar nicht erst anfangen, dafür bekommt man ja schon einen Player mit Denon Link!

Was hat das denn mit dem Unterschied Cat5 - Cat7 zu tun?

Und schön für mich ist es nicht. Ist mir egal was ihr kauft. Wollte nur darauf hinweisen, dass es mit Sicherheit keinen Unterschied gibt. Ihr habt nur ein dickeres und schwereres Kabel dort hängen.

Nun ein CAT 5 ist nur 100MBit fähig, ein CAT 7 ist 1GBit fähig, das sagt über die Qualität des Kabels schon eine Megen aus wie ich finde!

Das Cat5 nur 100MBit überträgt ist definitiv falsch. Gigabit geht auch. Ich selbst habe Cat7 Kabel für die Vernetzung meines Hauses gewählt. Das Kabel verläuft dort teilweise 20-30m zusammen mit Stromleitungen und anderen Kabeln, die Störungen ins Netzwerkkabel bringen könnten. Dort ist so etwas sinnvoll bei Geschwindigkeiten von zukünftig bis zu 10GB/s.
Aber bei Denon Link sprechen wir von einem Kabel, das vielleicht höchstens 2m lang sein wird und eine max. Bandbreite von 1.2GB/s hat. Aber kauf Du dir mal ein Cat7, alleine schon um dein Gewissen zu beruhigen

Hab Cat 5E Kabel hier überall verlegt und die können definitiv 1 GBit =)

CAT 5 ist nur für 100MBit, was du meinst ist CAT 5e, was für kurze Längen auch 1GBit fähig ist.


Hast du überhaupt DL fähige Komponenten zu Haus?

Hast du überhaupt DL fähige Komponenten zu Haus?

Meinst du mich?

Was heißt hier kurz...hab teils 20m verlegt - keine Probleme 1 GBit konstante Verbindung am Switch

Nein dich meinte ich nicht!

Und CAT 5e ist bis 50 oder 100m unter bestimmten Bedingungen GBit fähig.

Generell sind alle Kabel Gigabitfähig, welche 8 Adern zur verfügung stellen (100Mbit nutzt nur 4). Die Frage ist immer auf welche Entfernung und in welcher Umgebung. Teure Kabel höherer Kategorien haben da bessere Abschirmungen.

Ich habe einen Denon 4306 mit DL. Konnte das aber noch nicht ausprobieren mangels geeignetem DVD-Player. Werd mir aber in naher Zukunft einen kaufen.
Aber ich kann dir auch so sagen, dass es keinen klanglichen Unterschied zwischen cat5 und cat7 gibt bzw. geben kann. Das wird dir auch jeder andere Informatiker oder Elektrotechniker sagen können. Bei einer digitalen Übertragung geht nichts verloren und es gibt keinen besseren oder schlechteren Klang. Bei Fehlern kommt es dann zu klaren Aussetzern oder anderen Anomalien. Das hört man dann direkt. Aber ich wiederhole mich.

MrKm schrieb:

Generell sind alle Kabel Gigabitfähig, welche 8 Adern zur verfügung stellen (100Mbit nutzt nur 4).

Das ISDN Kabel das ich hatte war auch mit 8 Adern belegt, aber es war nur 10MBit fähig!

MrKm schrieb:

Bei einer digitalen Übertragung geht nichts verloren und es gibt keinen besseren oder schlechteren Klang. Bei Fehlern kommt es dann zu klaren Aussetzern oder anderen Anomalien. Das hört man dann direkt. Aber ich wiederhole mich.

Das dachte ich auch mal, bis ich hier bei mir DL gegen Toslink und BDE Testen konnte.
Normales Toslink kam dabei ganz schlecht weg!

DL und BDE taten sich nicht viel.

Sind alles Digitalverbindungen, doch Klanglich unterschieden sie die beiden Gruppen deutlich voneinander.

Und ein 10Euro Kabel für Elektronik die weit über 1000Euro kostet steht ja noch im sehr guten Verhältnis zueinander.

Ich bin inzwischen mit solchen absoluten Aussagen vorsichtiger geworden, denn meine eine oder andere Ansicht habe ich durch eigene Eindrücke revidiert. Klar stelle ich auch Vermutungen an, aber eine richtige Aussage treffe ich dann erst auf Grund von Erfahrungen.


Leihe dir beim Händler mal einen DL fähigen Player und dann können wir noch mal diskutieren, ob Digital gleich Digital ist oder ob es da doch den einen oder anderen Unterscheid gibt.

Kann mir nicht erklären, warum ein ISDN Kabel 8 Adern haben sollte. Aber abgesehen davon, hast Du denn mal versucht über das Kabel eine Gigabit Verbindung herzustellen?
Naja wie auch immer.
Kann ja sein dass DL besser klingt als TOS. Kann ich im Moment nicht beurteilen. Jedoch vergleichst Du wahrscheinlich Äpfel mit Birnen. Ich bin da kein Experte, aber ich denke dass über DL die Daten anders aufbereitet, kodiert und übertragen werden als über TOS, was ja jeder 50€ DVD Player hat. Das dürfte dann wahrscheinlich ausschlaggebend sein. Da ist es irrelevant, ob beides digital oder nicht.
Mpeg2 und Mpeg4 sind ja auch beides digitale Bild/Filmkodierverfahren, trotzdem ist die Qualität bei gleicher Datenrate total anders.
Meine Aussagen bezogen sich nur auf den Datenverlust/Störungen, welcher bei der Übertragung über ein Kabel entstehen kann. Nur darum geht es ja schliesslich bei Cat5/Cat7

Klangliche Unterschiede zwischen Cat5 und Cat7.

Es wird hier immer besser. Jetzt befällt der Voodoozauber schon popelige Netzwerkkabel.

Das DL besser klingt wie Tosling oder SPDIF lasse ich mir eingehen, alleine schon weil I Link, HDMI und DL völlig Jitterfreie Übertragungen sind.

Andererseits, ob man den Jitter wirklich immer gleich so deutlich hört wie manche behaupten, halte ich auch für ein Märchen.

@MrKm

Kann mir nicht erklären, warum ein ISDN Kabel 8 Adern haben sollte

Gibt es wirklich.

Das ist eh nur für Leute die einen passenden AVR haben interessant, da es hier vor allem um DL geht also nur für Leute ab 3805 aufwärts.

Ein gescheiter Händler leit sicherlich mal ein Testgerät auf, Benedikt hat mir den 3910 gleich für 14 Tage zum Testen überlassen!