Brummen nach Anschluss Stereo-Vorstufe in Heimkinosystem?

elizangela (Beitrag #1) schrieb:

Ziehe ich das Chinch-Kabel ab, welches beim Lexicon vom PreOut für die Fronts zum Chinch-Eingang des Classe angeschlossen ist, ist das Brummen weg.

Verwende nicht den Cincheingang des Classe, sondern den XLR-Eingang. Dazu brauchst du dann einen Adapter-Kabel Cinch auf XLR, den du dann auch noch umbauen musst.

Meist haben diese Adapterkabel Koax-Leitungen, wobei der Innenleiter auf Pin 2 des XLR-Steckers gelötet ist und der Schirm auf Pin 3 mit einer Brücke zu Pin 1. Der Schirm darf aber nur auf Pin 3 gelötet sein und es darf keine Brücke zwischen Pin 3 und Pin 1 sein. Schon dann ist das Brummen meist weg. Idealerweise lötet man aber zwischen Pin 3 und 1 eine Parallelschaltung aus einer 100 Ohm Widerstand und einem keramischen 100 nF Kondensator, damit der Schirm gegen hochfrequente Einkopplungen wirksam ist. Willst du kein Kabel umbauen, ist auch das Zwischenschalter einer DI-Box möglich. Das beinhaltet aber einen Übertrager im Signalweg, weshalb aus meiner Sicht das umgebaute Adapterkabel vorzuziehen ist-

Eine weitere Alternative zum Testen ist, alle Kabel mal von der AV-Vorstufe Lexicon MC-10 abzuziehen. Wenn dann das Brummen dann weg ist, die Kabel einzeln wieder einstecken. Wenn bei einem Kabel das Brummen zu hören ist, dann lässt vielleicht abhängig von dem Kabel, welches für das Brummen verantwortlich ist, eine alternative Lösung zum Cinch-XLR-Adapterkabel finden.


Gruß

Uwe

Guten Morgen Uwe,

sobald ich das Cinch-Kabel (Pre-Out Fronts Lexicon zum Classe Cinch) abziehe, ist das Brummen weg.

Bleibt das Cinch-Kabel dran, muss ich nur das Trigger-Kabel herausziehen und kein Brummen mehr. Alle anderen Kabel haben keinen Einfluss auf das Brummen - nicht Mal der Phone-Anschluss am Classe!

Gibt es solche speziellen Kabel die bereits umgearbeitet sind nicht zu kaufen?

Da ich im Dachgeschoss wohne und das Rack unter der Schräge im Eck steht habe ich dort einen leisen Lüfter installiert, den ich per Funk anschalten kann. Auf diesen Funkschalter habe ich jetzt die Endstufe geschaltet und angeschlossen, so dass das Einschalten nicht mehr über den Classe sondern per Funk-Kästchen funktioniert - sind halt jetzt 2 Knöpfe die ich drücken muss! Sämtliche Trigger-Kabel sind somit aus der Anlage herausgenommen.

Sobald der Trigger raus ist, keinerlei Störungen mehr auf der ganzen Anlage. Hebe jetzt die komplette Stromverteilung neu angeschlossen. Vorher insgesamt auf 4 verschiedene Steckdosen verteilt, wobei ich schon bei einer der Dosen in der Vergangenheit div. Probleme hatte. Bei der 4. Enstufe der Arcam gab es bisher immer einen lauten "Klack" beim Ein- u. Ausschalten. Durch das Anschließen an den gleichen Stromstrang wo sämtliche anderen Geräte hängen, ist jetzt Ruhe!

Die jetzt angeschlossenen 3 Steckdosen liegen nachgeschaltet bzw. nacheinander im Netz. Auch habe ich alle Kabel ausschließlich über Profi-Steckdosenleistung mit Schutz angeschlossen. Die Strom-Leitungen aller Geräte liegen nicht mehr am Rack entlang bzw. am Boden, sondern werden mit Halteklammern in ca. 50cm Höhe an der Wand gehalten und gehen direkt von Geräten zur Wand - also kein Kontakt mehr zu anderen Leitungen wie Cinch, Netzwerk etc..

Grüße aus dem Süden.....

elizangela

PS: haben eben folgendes in der Classe-Betriebsanleitung gefunden:

HINWEIS: Dieser Eingang entspricht der AES-Konvention „Pin
2 = heiß“ (Audio Engineering Society). Die Pin-Belegungen
dieser XLR-Ausgangsbuchsen sind wie folgt:

Pin 1: Signalmasse
Pin 2: Positives Signal (nicht-invertiert)
Pin 3: Negatives Signal (invertiert)
Masseanschluss des Steckers: Gehäuse-Masse

Stellen Sie sicher, dass die Quellkomponenten dieser Konvention entsprechen
(Classé-Komponenten sind kompatibel). Sollten sie nicht kompatibel sein,
wenden Sie sich für weitere Unterstützung an Ihren Classé-Händler.

Kann ich jetzt normale XLR verwenden?

Hallo elizangela,

der Lexicon MC-10 hat ja auch XLR-Ausgänge (habe ich gerade erste gesehen). Kannst du nicht einen XLR-Ausgang für die Verbindung zum Classe verwenden?


Gruß

Uwe

Hallo Uwe,

habe ich schon probiert! Auch hier brummen......

Hier habe Kabel von Thomann gefunden - die sollten AES und für die Vorgabe von Classe geignet sein:

https://www.thomann....dif_cable_male_3.htm

https://www.thomann.de/de/cae_29014_aesebu_kabel.htm

elizangela

Hallo elizangela,

das Problem ist die Masseverbindung zwischen der Lexicon und dem Classe, die durch die Cinchleitung oder der XLR-Leitung entsteht. Normale Kabel, egal ob nun Cinch auf XLR oder pur XLR haben diese Masseverbindung und die musst du trennen. Wie das bei dem Cinch auf XLR-Kabel geht, habe ich dir erklärt. Beim XLR-Kabel musst du an einen Stecker die Leitung bzw. von Pin 1 trennen (bzw. idealerweise die Parallelschaltung 100 Ohm und 100 nF zwischenlöten). Zum Testen reicht aber das Trennen aus (zur Sicherheit vor dem Einschalten der Geräte die Lautstärke ganz runterdrehen und langsam aufdrehen).

Ich weiß nicht, ob man solche Kabel auch fertig kaufen kann, denn ich würde mir so ein Kabel selber fertigen oder modifizieren und habe daher nicht nach solchen Kabeln recherchiert. Das Recherchieren musst du also selbst machen. Es gab mal bei Thomann einen XLR-Zwischenstecker, bei dem man per Schalter die Masseverbindung über Pin 1 trennen konnte. Ob es das immer noch gibt, keine Ahnung, auch hier musst du selbst recherchieren.

Deine beiden verlinkten Kabel funktionieren nicht.

Es gibt vermutlich noch andere Lösungen, das Brummen zu beseitigen (so könnte da eine Antennenleitung oder eine Ethernetverbindung eine Rolle spielen). Es liegen aber nicht genügend Informationen vor, um das zu analysieren. Abgesehen davon habe ich momentan nicht genügend Zeit damit zu beschäftigen. Sowas bekommt man eventuell durch meinen vorgeschlagenen Test raus.

Also bleibt dir nach solchen Kabeln oder Adapter, wie von mir beschrieben, im Internet zu recherchieren. Du kannst dir so ein Kabel auch konfektionieren, bzw. fertige Kabel entsprechend ändern lassen.

Eine weitere Alternative ist eine DI-Box, die aber einen Übertrager hat, also ein weiteres Bauteil in der Signalkette.

Die letzte Möglichkeit ist, die Anlage detailliert schematisch aufzuzeichnen. Du musst auch alle weiteren Geräte angeben, die an der Anlage angeschlossen. Wichtig sind auch welche Netzkabel einen zwei- oder dreipoligen Netzstecker haben. Der oben von mir vorgeschlagene Test ist auch sinnvoll. Mit der schematischen Aufzeichnung deiner Anlage mit Verkabelung und dem Ergebnis des Tests, kann ich versuchen zu analysieren, welche weitere Lösungen es gibt, das Brummen zu beseitigen. Das wird mir aber frühesten erst nächstes Wochenende möglich sein.

So, der Ball liegt nun bei dir, ran an die Arbeit.


Gruß

Uwe


PS
Das Brummen wird eventuell auch beseitigt, wenn du den Classe über einen Trenntrafo betreibst, wodurch die Schutzleiterverbindung entfällt. Komme bitte aber nicht auf die Idee den Schutzleiter einfach zu trennen oder abzukleben, auch nicht versuchsweise, denn das kann gefährlich werden: Klick mich (Beitrag #12)

Hallo Uwe,

besten Dank für Deine ausführlichen Rückinfos!

Bekomme heute einen speziellen Filter den ich in den Trigger-Anschluss vom Classe zum Endverstärker einbinden kann.

Sonst habe ich im System kein Problem bzw. Brummen mit Kabeln!

Der Herstellter meiner Endstufen ( https://makroaudio.de/de/makroaudio-produkte ) hat mir angeboten sollte es nicht klappen, dass er mir das Triggel-Kabel welches vom Classe zur 1. Endstufe geht, mit einem Widerstand zu erweitert. Laut seinen Infos ist die Triggermasse beim Classe mit der Signalmasse verbunden - also anders aufgebaut. Mit dem Widerstand wäre das erledigt!

Da der Classe laut Betriebsanleitung ASE-XLR-Kabel fordert, habe ich diese noch bei Thomann bestellt. Ebenfalls habe ich ein ASE zu Koaxial für die Verbindung vom CD-Player/Streamer Marantz SACD 30n bestellt, da ich diesen aktuell auch per Chinch angeschlossen habe.

Das laute Blubben und Klicken beim Arcam P429 beim Einschalten und Ausschalten mit den Geräuschen über die Boxen ist jetzt komplett weg nach Änderung auf die neue Steckdose. Somit schon Mal dieses Problem gelöst.

Melde mich noch diese Woche wie es weitergeht....

Grüße aus dem Süden

elizangela

Schade......

mit diesem "Massegerät" via Klinke welches man dazwischen schaltet, ging leider das Brumen nicht. weg.

Schicke jetzt das Trigger-Kabel an den Hersteller meiner Endstufen. Der fügt da den passenden Wiederstand ein.

Noch eine schönen Abend....

elizangela

Hallo elizangela,

ja, das ist halt ein Masseproblem und ein Widerstand in der Masseleitung des Triggerkabels beseitigt wahrscheinlich.

Ich habe ja auch nur die Auftrennung der Masse vorgeschlagen, entweder beim XLR-Kabel oder dem XLR-Adapterkabel.

Es brummt ja, wenn die Masse des Triggerkabels durchverbunden „und“ die Masse des NF-Kabel. Das Auftrennen einer Masseverbindung beseitigt die Masseschleife und das Brummen ist weg.

Sei also zuversichtlich, dass mit dem modifizierten Triggerkabel das Brummen weg ist.


Gruß

Uwe

Soooooo....... Problem "Brummen" gelöst!

Der Hersteller meiner Endstufen Herr Gurskij (Makroaudio) hat das Trigger-Klinke-Kabel von Classe mit einem angepassten Widerstand belegt, so dass jetzt das Brummen weg ist!

Noch einen schönen Nachmittag.......

elizangela

Hallo elizangela,

freut mich, dass das Problem jetzt Geschichte ist und danke für deine Rückmeldung.


Gruß

Uwe