2 Lautsprechersysteme (2.1, 5.1) an Denon X6300

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Ist häufiger hier
#1 erstellt: 19. Feb 2024, 12:01
Hallo werte Gemeinde,

Ich möchte gern, dass die Tonausgabe bei Filmen usw., über ein Surroundset und einen Subwoofer läuft.
Bei Musik soll die Tonausgabe über zwei Aktivlautsprecher und den selben Subwoofer laufen.
Als Quelle für alles dient mein TV (Smart + Chromecast), der am AV Receiver angeschlossen ist.

Dafür habe ich:
AV Receiver Denon X6300 - AVR
Lautsprechersystem, bestehen aus 5 Lautsprechern, für Filme - LS1
Lautsprechersystem, bestehend aus 2 Aktivlautsprechern, für Musik - LS2
Aktivsubwoofer für Filme und Musik - SUB

Was ich eingangs vor hatte war, die LS1 einfach normal über Lautsprecheranschlüsse am AVR anschließen.
SUB an Subwooferanschluss und die LS2 über Chinch an einer anderen Zone am AVR.
So habe ich aber nicht hinbekommen, den SUB auch bei der anderen Zone, also bei LS2, mitlaufen zu lassen.
Und nun stehe ich auf dem Schlauch. Internet und Anleitung haben mir nicht weitergeholfen. Was aber nichts heißen muss, vielleicht war ich einfach zu blöd, richtig zu suchen.

Nach diversen Versuchen bin ich jetzt bei folgender Lösung gelandet:
LS1 normal über Lautsprecheranschlüsse an AVR. In die Kabel der Frontlautsprecher Schalter zwischensetzen.
SUB an Subwooferanschluss.
LS2 an Chinch Front.
Bei Filmen einfach LS2 aus lassen - Ton kommt über LS1 und SUB.
Bei Musik AVR auf Stereo, Frontlautsprecher LS1 durch Schalter trennen, LS2 an - Ton Über LS2 und SUB.
So funktioniert es zwar, aber ist das wirklich die einzige Lösung? Gibt es da nicht irgendeine Einstellung am AVR, über die ich das unkomplizierter - ohne Schalter - lösen kann? Oder vielleicht über eine andere Verkabelung?
Grundproblematik ist, dass ich den SUB bei beiden Systemen mit drinnen haben möchte...

Vielen Dank für jegliche Hilfe.
n5pdimi
Inventar
#2 erstellt: 19. Feb 2024, 12:28
Zone 2 ist nunmal Stereo, und Stereo ist 2.0. Ein 2.1 gibt es eigentlich nicht. Wenn Stereolautsprecher durch einen Sub unterstützt werden sollen, muss das im Management des Verstärkers in Zone 2 stattfinden, bzw. über die Aktivboxen.
Dein Problem ist, dass Du in beiden Zonen den gleichen Sub verwenden willst. Das gehtr so schlicht nicht.
Ich frag mich ja immer, warum man Stereosystem und 5.1 System im selben raum trennt, statt sein 5.1 System einfach auf den Stereolautsprechern aufzubauen, aber gut...
Wenn das qualitativ hochwertige/potente Aktivlautsprecher sind, warum dann überhaupt einen Sub für Musik?
BassTrap
Inventar
#3 erstellt: 19. Feb 2024, 13:04
Der X6300 kann zwei Paare Frontlautsprecher bedienen, A, B und A+B. Wie sich das aber mit der Einmessung und dem Sub verhält, weiß ich nicht.
Prim2357
Inventar
#4 erstellt: 19. Feb 2024, 14:30
Es gibt Subwoofer welche man an zwei Anlagen parallel anklemmen kann....
Stelle
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 19. Feb 2024, 15:20
Vielen Dank schonmal für die Antworten.
Ich schließe daraus, dass es keine andere Möglichkeit gibt, als die, wie ich es aktuell umsetze.

@n5pdimi
Bezüglich "warum das ganze".
Ich bin ein großer Fan von Rock und Metal Musik. Ich gehe auch sehr gern auf Konzerte und Festivals in dem Bereich.
Ein nicht unerheblicher Teil des Vergnügens einer solchen Veranstaltung bereitet mir dabei der Druck auf der Brust, wenn in die Bassdrum getreten wird.
Diesen Druck auf der Brust habe ich jahrelang versucht ins Wohnzimmer zu bekommen. Gleichzeitig bin ich aber auch großer Heimkinofan.
Heimkinotechnisch habe ich meine Anforderungen mittweile sehr zufriedenstellend erfüllen können. Wenn ich aber meine Musik gehört habe, fehlte mir immer der Druck. Auch wenn ich aufgedreht habe - was ich sehr gern mal tue.
Ich habe über Jahre versucht es über den Subwoofer hinzubekommen, bis ich irgendwann festgestellt habe, das diese Druck bzw. Kickfrequenz offensichtlich knapp über der üblichen Subfrequenz liegt - wohl bei etwas 120 Hz.
Ich habe mich dann einfach mal intensiver mit PA Anlagen auseinandergesetzt, die es ja offensichtlich hinbekommen - ich habe sogar mal probeweise was ins Wohnzimmer gestellt, ist aber sowohl klangtechnisch als auch optisch keine dauerhafte Option. Ich habe aber auch nochmal festgestellt, dass der Kick eher aus Mittel/Tieftöner kommt, als aus dem Sub. Also habe ich mich bei der weiteren Suche auf "Fullrange" Lautsprecher konzentriert und nicht weiter auf Subs.
Ich war dann auch soweit, mich nochmal einer Probehörsession im örtlichen HiFi Spezialisten zu unterziehen, in der alles mögliche aufgefahren werden sollte, um meine Bedürfnisse in Sachen Musik zu befriedigen. Darauf hätte ich dann ein neues 5.1 System aufgebaut. Allerdings war das Ergebnis sehr ernüchternd (Budget für das Stereopaar allerdings nicht größer als 10.000 €).

Nun habe ich aber Aktivlautsprecher gefunden, die meine Bedürfnisse bezüglich des Drucks sehr gut erfüllen. Allerdings merkt man, dass sie dafür nicht wirklich unter die 80/100 Hz kommen. Um das abzudecken, möchte ich hier weiterhin den Sub mitlaufen lassen. Qualitativ kommen diese aber nicht an meine Heimkinolausprecher ran (auch, wenn ich doch positiv vom allgemeinen Klangbild überrascht bin) und Komponenten für ein Surroundsystem gib es von diesen ohnehin nicht.
Und deswegen möchte ich beide Systeme entsprechend meiner eingangs genannten Problematik parallel laufen lassen.

@BassTrap
Jap, es werden auch beide bedient. Aber ich bekomme es nicht hin, B (aktiv, über Chinch) mit Sub laufen zu lassen, ohne A (über Lautsprecherkabel) mitlaufen zulassen - außer durch Trennung über Schalter in den Lautsprecherkabeln

@Prim2357
Kann meiner auch. Allerdings hat mein Aktivlautsprecherset leider keinen Subwoofer Out.
Apalone
Inventar
#6 erstellt: 19. Feb 2024, 19:43
keine Ahnung, wo hier ein Problem sein sollte.

Mit Schaltern kann man eben von Fall zu Fall einen SW zuschalten.

Die Aktivboxen benötigen doch keinen SW-out. Der SW wird eben parallel angeschlossen. Ein Signal zu den Aktiven, die zweite zum Sub.

Irgendwie ist das doch alles hochgradig simpel oder habe ich ein Detail nicht vollständig verstanden?!?
Prim2357
Inventar
#7 erstellt: 19. Feb 2024, 19:50
Sehe das aktuell wie Apalone,
entweder uns fehlt eine wichtige Info von dir, oder du hast einen Denkfehler bezüglich der Anschlussmöglichkeiten....
Stelle
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 20. Feb 2024, 11:25
Im Grunde ist nicht der Subwoofer das Problem, sondern dass die Frontlautsprecher von LS1 (über LS Kabel angeschlossen) nicht mitlaufen sollen, wenn ich LS2 (über Chinch Front angeschlossen) betreiben möchte.
Ich habe gehofft, dass ich da einfach etwas in den Einstellungen des AVRs machen kann, habe aber nichts gefunden. Es würden also immer die Frontlautsprecher (L, R) mitlaufen, wenn ich über LS2 laufen möchte - deswegen dann die physikalische Trennung von LS1 Front über Schalter.
Andersherum ist es ja ganz einfach - wenn nur LS1 laufen sollen, schalte ich LS2 einfach ab.

Subwoofer war das Problem, wenn ich zB LS2 über eine andere Zone bespiele. Damit könnte ich dann zwar LS1 (Main Zone) und LS2 (Zone 2) getrennt über den AVR bespielen, der Sub (über Sub Out angeschlossen) würde aber nur bei LS1 mitlaufen.

Soll ich eine Zeichnung machen?


[Beitrag von Stelle am 20. Feb 2024, 11:39 bearbeitet]
Apalone
Inventar
#9 erstellt: 20. Feb 2024, 15:13

Stelle (Beitrag #8) schrieb:
Im Grunde ist nicht der Subwoofer das Problem, sondern dass die Frontlautsprecher von LS1 (über LS Kabel angeschlossen) nicht mitlaufen sollen, wenn ich LS2 (über Chinch Front angeschlossen) betreiben möchte.
....

Soll ich eine Zeichnung machen?


Das hilft ja nicht, wenn du es weiterhin so fehlerhaft und widersprüchlich beschreibst!!!

Hier



Stelle (Beitrag #1) schrieb:
....
Was ich eingangs vor hatte war, die LS1 einfach normal über Lautsprecheranschlüsse am AVR anschließen.
SUB an Subwooferanschluss und die LS2 über Chinch an einer anderen Zone am AVR.
So habe ich aber nicht hinbekommen, den SUB auch bei der anderen Zone, also bei LS2, mitlaufen zu lassen.......


die "andere Zone" ist eben nicht LS 2, sondern Zone 2 des AVRs. DAs ist was anderes.
Zone 2 ist doch auch in der BDA beschrieben oder nicht.

An Zone 2 kommt das Aktive Set inkl. Sub - und Zone 2 läuft schaltbar unabhängig v Zone 1 bzw. den Hauptlautsprechern.

Noch mal alles sorgfältig lesen!
Stelle
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 20. Feb 2024, 17:21

Das hilft ja nicht, wenn du es weiterhin so fehlerhaft und widersprüchlich beschreibst!!!

- nicht fehlerhaft oder widersprüchlich, vielleicht aber unnötig kompliziert


die "andere Zone" ist eben nicht LS 2, sondern Zone 2 des AVRs. DAs ist was anderes.

- ja, das ist mir bewusst


Zone 2 ist doch auch in der BDA beschrieben oder nicht.

- ja, aber die Zonen-Funktionen sind nur sehr spärlich beschrieben


An Zone 2 kommt das Aktive Set inkl. Sub [...]

- und genau das funktioniert eben nicht. Für Zone 2 habe ich ja lediglich die beiden Chinch-Ausgänge. Daran kann ich das Aktiv-Set anschließen. Aber das Aktiv-Set hat keinen Sub-Out und der Sub-Out des AVR lässt sich nicht Zone 2 zuweisen.
das hat @n5pdimi aber auch schon richtig beschrieben.
(Ich müsste einen weitern Verstärker mit Sub-Out an Zone 2 anschließen. An den könnte ich dann den Sub und die Aktiv-LS anklemmen)

-------
Wie dem auch sein. Vielen Dank für die Beteiligung, aber ich habe soeben einen Beitrag im avforum gefunden, der exakt mein Problem beschreibt, es verzweifelt auch über die Zonen lösen wollte, es dann aber nach ähnlich umständlichen Workaround-Vorschlägen doch technisch über den Verstärker gelöst hat - und zwar über die "zweites Front-Lautsprecherpaar"-Funktion. Hätte ich doch einfach mal nach dem offensichtlichen gesucht 😅
Apalone
Inventar
#11 erstellt: 20. Feb 2024, 17:31
[quote="Stelle (Beitrag #10)"][quote]....
[quote]An Zone 2 kommt das Aktive Set [b]inkl. Sub[/b] [...][/quote]
- und genau das funktioniert eben nicht. Für Zone 2 habe ich ja lediglich die beiden Chinch-Ausgänge. Daran kann ich das Aktiv-Set anschließen. Aber das Aktiv-Set hat keinen Sub-Out und der Sub-Out des AVR lässt sich nicht Zone 2 zuweisen.
das hat @n5pdimi aber auch schon richtig beschrieben.
(Ich müsste einen weitern Verstärker mit Sub-Out an Zone 2 anschließen. An den könnte ich dann den Sub und die Aktiv-LS anklemmen) ..
[/quote]

Das wurde doch schon geschrieben!

Splitter teilt Ausgang Zone 2 in zwei Leitungen:
einmal Aktiv-LS, einmal Sub.

Sowas funktioniert seit mind. 50 Jahren tausendfach...

Mal ein bisschen sorgfältiger lesen!
Stelle
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 20. Feb 2024, 17:36
Von "Splitter" lese ich gerade das erste Mal
Ich gehe mal davon aus, dass du das mit "parallel anschließen" gemeint hast - aber auch das wäre irgendwie Bastelei.


Das wurde doch schon geschrieben!

- das ist allerdings richtig. Und zwar von @BassTrap. Ich habe das allerdings irgendwie nicht richtig aufgenommen.

Dennoch. Vielen Dank - Problem gelöst
BassTrap
Inventar
#13 erstellt: 20. Feb 2024, 18:28

Stelle (Beitrag #12) schrieb:
Ich gehe mal davon aus, dass du das mit "parallel anschließen" gemeint hast - aber auch das wäre irgendwie Bastelei.

Früher, als es noch Verstärker ohne Sub-Out gab, wurden die Hochpegelanschlüsse des Subs mit den Lautsprecherklemmen des Verstärkers verbunden (dünne Litze reichte). Der Sub mußte manuell eingepegelt, eingephast und ge-lowpassed werden.

Zone 2 hat keinen Sub, also macht man dasselbe wie früher, bei Dir halt mit den Linepegelanschlüssen der Pre-Outs statt der hochpegeligen Lautsprecherklemmen. Manuell einpegeln, einphasen und lowpassen mußt Du den Sub aber auch.


- das ist allerdings richtig. Und zwar von @BassTrap.

Das von mir erwähnte zweite Frontpaar ist was ganz anderes, als ein zweites Lautsprecherpaar in Zone 2 zu betreiben.
Apalone
Inventar
#14 erstellt: 20. Feb 2024, 22:31

BassTrap (Beitrag #13) schrieb:
.....

- das ist allerdings richtig. Und zwar von @BassTrap.

Das von mir erwähnte zweite Frontpaar ist was ganz anderes, als ein zweites Lautsprecherpaar in Zone 2 zu betreiben.


Eben.
Der TE hat es glaube ich immer noch nicht durchdrungen, wo der Unterschied ist.
Stelle
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 21. Feb 2024, 09:56

Früher, als es noch Verstärker ohne Sub-Out gab [...]

- Kenn ich. Genau sowas wollte ich aber eben vermeiden.


Das von mir erwähnte zweite Frontpaar ist was ganz anderes, als ein zweites Lautsprecherpaar in Zone 2 zu betreiben

- Eben. Was aber genau der Weg ist, den ich gesucht, aber zu beginn nicht gefunden habe - ich wollte die Zonen-Lösung ja gar nicht, es war nur meine erste Idee.
Ich werde es über zweites Frontpaar lösen.
Danke nochmals dafür.

@Apalone

Der TE hat es glaube ich immer noch nicht durchdrungen, wo der Unterschied ist.

Nochmals - ich hab alles verstanden und das Problem ist gelöst.
Der einzige, zu dem generell nicht viel durchzudringen scheint, bist du. Zeigt sich auch in anderen Beiträgen von dir.
... meine Güte... 3,5 sinnlose Beiträge am Tag, über 20 Jahre. Interessantes Hobby.
Apalone
Inventar
#16 erstellt: 21. Feb 2024, 13:06
es gibt doch immer wieder beratungsresistente Poster...
BassTrap
Inventar
#17 erstellt: 21. Feb 2024, 13:13

Stelle (Beitrag #15) schrieb:
...

Missverständnis?
Apalones "Das wurde doch schon geschrieben!" in Beitrag #11 bezog sich auf Deine Zone 2 Ausführungen.
In Beitrag #12 münzt Du diesen Bezug dann aber auf meine Ausführungen mit zwei Frontpaaren um.
Das passt nicht zusammen.
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