Beamer Homecinema wohin mit AVR/Player

mit einem Glasfaser Hybrid HDMI Kabel ist das doch kein Problem

Hm okay, und da darf man beim Kabel-Abwinkeln diese grossen Radien nicht unterschreiten. Ist das nicht visuell ein grosser Nachteil? Oder sind die kleiner geworden?
Bei Kupfer hab ich was? ca ~3mm Radius...

Und die sind teuer, 12m 48Gbit HDMI 2.1 kosten 250CHF... o_O

Und HDMI 2.1 repeater habe ich auch nicht gefunden.
Mein 4k Beamer, AVR, und Player sind HDMI2.1 kompatibel wäre also schade würd ich ein 2.0 verwenden?

bei Amazon kostet so ein 15m Kabel ca. 30€
Link

Guitar_Of_Justice (Beitrag #3) schrieb:

Mein 4k Beamer, AVR, und Player sind HDMI2.1 kompatibel wäre also schade würd ich ein 2.0 verwenden?

Weißt Du, wofür HDMI 2.1 ggü. 2.0 gut ist?

HDMi 2.1 ist die Vorraussetzung für 4k mit 120hz und VRR/ALM usw.. Das brauchst Du wenn es a) der Beamer kann und b) Du eine PS5 oder X-Box X bzw. PC mit entsprechender Grafikkarte + Games benutzt. Ansonsten ist es ein nutzloses Feature auf dem Datenblatt.

Ja, alle Komponenten sind 2.1, wäre doch schade würde ich jetzt 2.0 Kabel für 150€ Kaufen und dann 3 Monate später eine PS5 (wäre ggf. das Ziel)
Und HDMI 2.0 ist auch schon bald 10 Jahre alt.

Aber ja, für Filme schaune benötigt man das nicht oder? bezüglich flüssige schnelle bewegte Bilder und zwischenbildberechnung. 4k@60hz?

Es gibt kein HDMI Kabel, mit mit zum Beispiel 2.0 usw.
Auch wenn dein Ultra High Speed HDMI Kabel (48 Gbps) 250 CHF ?
Kostet, wirst du wohl nicht drum rum kommen.

Vielleicht ist das ja interessant für dich.

Klick Mich, HDMI 2.1 – alles, was du wissen musst

Klick Mich, hdmi.org

Und die reine Spezifikation HDMI 2.1 einer Schnittstelle sagt noch gar nix über die verbauten Fähigkeiten des Gerätes aus. Ein Beamer mit HDMI 2.1 Schnittstelle kann nicht automatisch z.b. 4K mit 120hz und VRR/ALM usw. darstellen.

Das Problem bei dem beworbenen Kabel ist, dass Du es gar nicht auf seine 48 Gbit/s testen kannst. Du hast gar kein Material, dass das benötigen würde. Wenn sich das dann mal in ein paar Jahren durch neue Geräte ändert, dann kommt das große Augenreiben wenn das Kabel auf einman zusammenbricht. Wie heißt es so schön: Papier ist geduldig.

Guitar_Of_Justice (Beitrag #6) schrieb:

Ja, alle Komponenten sind 2.1, wäre doch schade würde ich jetzt 2.0 Kabel für 150€ Kaufen und dann 3 Monate später eine PS5 (wäre ggf. das Ziel) Und HDMI 2.0 ist auch schon bald 10 Jahre alt. Aber ja, für Filme schaune benötigt man das nicht oder? bezüglich flüssige schnelle bewegte Bilder und zwischenbildberechnung. 4k@60hz?

Es gibt auch Geräte mit HDMI 2.0b.

Aber ja, für Filme schaune benötigt man das nicht oder? bezüglich flüssige schnelle bewegte Bilder und zwischenbildberechnung. 4k@60hz?

Für Filme ist das irrelevant. Bei Filmen kommt in der Regel 4K24p oder selten 4K60p zum Einsatz und beides kann per HDMI 2.0 übertragen werden. Daher gibt es auch keine 4K Player mit HDMI 2.1 Ausgängen, da es schlicht nicht benötigt wird

Es wird auch bei Spielekonsolen viel zu viel Wind um HDMI 2.1 gemacht. Die Konsolen pfeifen schon bei 4K60Hz aus dem letzten Loch, bzw. schaffen diese nichtmal konstant. 4K120Hz ist in den meisten Fällen mit einer Verringerung der Renderauflösung oder mit schlechterer Grafik verbunden. Auch VRR muss meines Wissens im Spiel implementiert sein damit es funktioniert, gibts also auch nicht automatisch für jedes Game. Also es ist jetzt nicht so als würdest du die PS5 mit einer HDMI 2.0 Kette nicht voll auslasten können.

Um auf die Ausgangsfrage zu antworten: Ja, wenn kein Fernseher inkl. benötigter Anschlüsse an der Front benötigt wird, kann das durchaus Sinn machen. Allerdings ist zu beachten, dass dann halt entsprechende Kabellängen für die jeweils gewählte Soundlösung anfallen.

Digitangel (Beitrag #11) schrieb:

Um auf die Ausgangsfrage zu antworten: Ja, wenn kein Fernseher inkl. benötigter Anschlüsse an der Front benötigt wird, kann das durchaus Sinn machen. Allerdings ist zu beachten, dass dann halt entsprechende Kabellängen für die jeweils gewählte Soundlösung anfallen.

Soundlösung?
HDMI 2.0 liefert ja 4k@60hz und Dolby Atmos gleichzeitig oder?


Und ist ein 10m bzw. ggf. 12.5m HDMI 2.0 Kabel okay? oder benötige ich ein Repeater?
Habe diese Kabel evaluiert: Purelink ULS1000 Locking HDMI Kabel mit dreifach geschirmte OFC-Kupferleitung -> Click me

Muss ich beim HDMI 2.0 Kabel bei der Länge auf etwas Achten? Impedanz? Schirmung? (3-fach... ?)
Bei der Purelink ULS1000 beschreibung steht z.b. 18Gbit/s nur bis 7.5m. und 10m = 10.2GBit/s ...
D.h. Glasfaser HDMI? oder besseres Kupfer?


Danke schonmal!

Nemesis200SX (Beitrag #10) schrieb:

Für Filme ist das irrelevant. Bei Filmen kommt in der Regel 4K24p oder selten 4K60p zum Einsatz und beides kann per HDMI 2.0 übertragen werden. Daher gibt es auch keine 4K Player mit HDMI 2.1 Ausgängen, da es schlicht nicht benötigt wird Es wird auch bei Spielekonsolen viel zu viel Wind um HDMI 2.1 gemacht. Die Konsolen pfeifen schon bei 4K60Hz aus dem letzten Loch, .

Ja, das stimmt wohl. Danke

Schirmung, Impedanz scheißegal... Repeater bringt auch nix. Vergiss passive Kabel. Ab 10m spätestens bitte nur noch Opto Hybrid.

n5pdimi (Beitrag #14) schrieb:

Schirmung, Impedanz scheißegal... Repeater bringt auch nix. Vergiss passive Kabel. Ab 10m spätestens bitte nur noch Opto Hybrid.

Okay aber in der Beschreibung steht das Kabel ist Sender-Empfänger-Richtungsabhänig (Nur 1 weg). Wie ist das genau gemeint? Gilt das nur für die 4k-Video-Daten? Weil... mein Beamer empfängt Video vom Receiver, kann aber auch Audio senden (ist ein Smart-Beamer mit Apps). Geht das? Oder worauf beziehen sie sich da?

HDMI ist immer eine Einbahnstraße. Audiosignale werden wenn dann über den ARC Kanal zurückgeschickt.

Und diese ARC Funktioniert auch bei diesen Optischen Hybrid kabel? Sind die selhalb hybrid weil sie über die Kupferleitung die Audio-Daten über ARC zurückführen?

Bei einem "normalen" HDMI Kabel ist es egal wie du es in Sender und Empfänger einstöpselst. Es funktioniert beidseitig. Bei den einseitigen
Kabeln musst du die Sendeseite beim Signalgeber und die Empfangsseite beim Empfänger einstöpseln. ARC funktioniert aber auch mit diesen Kabeln.

Was hat es mit dem eARC bei HDMI 2.1 auf sich? Die reden da von mehr Bandbreite und datenkompressionsfrei Audioübertragung.
Wenn ich guten Dolby Atoms sound will, müsste ich dann entweder über das Optische Audiokabel oder via HDMI2.1 eARC zum AVReceiver?

Weniger kabel zum Beamer wäre schon Toll. oder reicht ARC völlig aus? ist eARC nur Marketing?

Edit: Mein Beamer und AVR haben beide HDMI2.1 mit eARC.

Danke und Gruss
GOJ

um eARC nutzen zu können müssen auch alle angeschlossenen Geräte eARC kompatibel sein. Die Audioformate die eARC erfordern gibt es nur auf Bluray oder UHD Bluray. Kannst du also ignorieren, ARC reicht für dich.

Und über optsiches Kabel kein ATMOS.

Nemesis200SX (Beitrag #20) schrieb:

um eARC nutzen zu können müssen auch alle angeschlossenen Geräte eARC kompatibel sein.

Mein Beamer und AVR haben beide HDMI 2.1 mit eARC.

Die Audioformate die eARC erfordern gibt es nur auf Bluray oder UHD Bluray. Kannst du also ignorieren, ARC reicht für dich.

Also mein Smart-Beamer (LG Forte) und seine Streaming-Apps, haben kein Dolby Atmos? Bei Netflix steht z.B. einige Serien und Filme haben Dolby Atmos... -> click me Link
Und ich habe ein Dolby Atmos Surroundsystem gekauft.
Und wenn mein Beamer eARC unterstützt und Netflix hat, und ich das Entsprechende ULTRA-HD Abo. Dann müsste der doch Dolby Atmos liefern oder?

n5pdimi (Beitrag #21) schrieb:

Und über optsiches Kabel kein ATMOS.

Über S/PDIF 1 gibts kein Dolby Atmos?

Nein. ATMOS nur via HDMI. Und eARC braucht auch HDMI 2.1, es reicht 2.0. Nur mal so nebenbei.

Atmos von Streaming Apps kann schon mit ARC übertragen werden. Wie bereits geschrieben, die Soundformate die eARC erfordern gibt es nur auf Disc.

Um es genauer zu schreiben. Bei Streaming kommt nur Atmos auf Basis von Dolby Digital Plus zur Anwendung (stärker komprimiert). Dafür reicht ARC aus. Auf Disc gibt es auch Atmos auf Basis von Dolby TrueHD und das braucht eARC

Okay danke Leute für die Tipps. Bin hier wirklich im Homecinema-Neuland.

Aber... wofür hab ich eine 2600€ Soundanlage wenn ich komprimite Audiosignale verarbeite? Oder ist diese Komprimierung so gut dass man den unterschied eARC / ARC niemals hören kann, und es ist nur Marketing?

Ich frage desshalb weil auf einigen Berichten schreiben die Atmos sei angeblich nicht Brauchbar über ARC (ohne e).

Ich möchte schon meine neu gekauften Elemente möglich optimal und ohne unötige (unötig weil am falschen Ort gespart) Qualitäts/Leistungs-Flaschenhälse nutzen.
Es ist klar irgend eine Komponente ist immer der Flaschenhals, aber es soll nicht die falsche sein...

Ich könnte ja den AVR unterhalb vom Beamer an der Wand installieren (TV-Mobel) und die Lautsprecherkabel werden dann eben länger für die 3 Front LS. Dan könnte ich ein bezahlbares Kupfer HDMI 2.1 Kabel nehmen? Habe ich denn da wieder Probleme mit dem Analogen? LS-Kabel wären dann min. 5m - 8m (rechter LS)

3 Front Lautsprecher? Was ist mit den Höhen Lautsprechern?

Praktisch alle Surroundformate sind komprimiert, und daran ändert sich auch nix, wenn Du eARC oder sonstwas verwendest. Die Quelle kann man nicht ändern. Ansonsten beschleicht mich immer mehr die Eingabe, hier mal den Tip zu geben, sich einfach mal Grundlegend in die ganze Thematik einzulesen, anstatt immer mal wieder so "Hören-Sagen" Fragen einzustreuen. So von wegen "ich hab mal gehört, optisch wär die qualitativ beste Verbindung" etc..

Hier mal Lesestoff: https://av-wiki.de/

Vielleicht musst Du danach nicht mehr alles einzeln anfragen.

Du hast da einen grundlegenden Denkfehler. Das Signal wird nicht "besser" durch eARC. Das erlaubt dir nur "bessere" Signale weiterzuleiten... aber die gibt es beim Streaming schlicht und ergreifend nicht. Und ja gerade beim Ton hört man die Komprimierung der Streamingdienste stark.

Wenn du auf ein Auto mit vmax 180km/h Reifen montierst die bis 250km/h zugelassen sind wird die Karre deswegen auch nicht schneller.

Willst du maximale Audioqualität brauchst du Discs.

Nemesis200SX (Beitrag #28) schrieb:

Wenn du auf ein Auto mit vmax 180km/h Reifen montierst die bis 250km/h zugelassen sind wird die Karre deswegen auch nicht schneller.

Verdammt! Exakt dieses Beispiel wollte ich auch grade nachschieben...

Und übrigens auch auf Disc ist der Ton immernoch komprimiert! Nur eben weniger verlustbehaftet.

oder ganz einfach gesagt:

Solange du nur Streamingdienste als Quelle benutzt, bringt dir eARC keinerlei Vorteile gegenüber ARC.

zur Veranschaulichung:
Bitrate von Streaming Ton mit Dolby Digital Plus: 256kb/s
Bitrate von Bluray Ton mit Dolby Digital Plus: 1.152 kb/s
also selbst innerhalb des selben Tonformates liefert ne Disc ne 5x bessere Qualität. Und dann gibt es für Discs noch das weiter verbreitete Dolby True HD mit Bitraten von bis zu 5.016 kb/s

Die Länge von Lautsprecherkabel ist unerheblich solange der Querschnitt groß genug gewählt wird. Meine längste Leitung hat ~ 22m

Okay, ihr hab ja alle recht!

Aber... was ist wenn ich mein Equiment die nächsten 10-15 Jahre nutzen will (weil es für mich so genügt). Und aber wie YouTube damals (mit Mono-Sound und 128kbit/s) aufstockt beim nächstne update? Sowie auch Netflix und Disney+ hatten zu begin kein Atmos. Jezt mittlerweilen haben sies. Und auch die Internetbandbreiten werden doch alle paar jahre mehr, dh. heute Empfielt Netflix 15Mbits/s für 4k-Inhalte aber in 3 Jahren müssen es dann ggf. 30 sein? Weil sie dann mittlerweilen auch 1Mbit/s Audio liefern? Es lagert sich ja immer mehr alles auf digitales-online-watch-on-demand aus und die Disc abgelöst mit Glasfaser-Internet und Streamin-anbietern.

Aber ja, im schlimmsten fall muss ich mir dann in ein paar Jahren einfach ein 11m HDMI2.1 Kabel besorgen. Einziger Nachteil es muss es dann neu durch alle Kabelkanäle ziehen...

D.h. jetzt könnte ich ein günstigeres 2.0 hybrid besorgen und den AVR vor dem Sofa, unter der Leinwand platzieren.


Aber trozdem noch aus interesse. Sind 8m lange Lautsprecherkabel problematisch? Muss man da auch auf was achten oder spielt das übernicht so eine Rolle?

n5pdimi (Beitrag #27) schrieb:

3 Front Lautsprecher? Was ist mit den Höhen Lautsprechern?

Was meinst du genau? ich meine die 2 Stereo StandLS und den Center-Klaus.


und danke für den Link, ich werde da mich schlauer machen.

Was meinst du genau? ich meine die 2 Stereo StandLS und den Center-Klaus.

Hast du keine Höhenlautsprecher?

Aber trozdem noch aus interesse. Sind 8m lange Lautsprecherkabel problematisch? Muss man da auch auf was achten oder spielt das übernicht so eine Rolle?

hab ich doch beantwortet

Die Länge von Lautsprecherkabel ist unerheblich solange der Querschnitt groß genug gewählt wird. Meine längste Leitung hat ~ 22m

Sowie auch Netflix und Disney+ hatten zu begin kein Atmos. Jezt mittlerweilen haben sies

Und? Kann alles vollumfänglich mit einem HDMI 2.0 Standard übertragen werden.

In 15 Jahren ist HDMI 2.1 genau so veraltet wie HDMI 2.0

In der nahen Zukunft passiert da sicher nichts.

Ich habe 2 Lautsprecher 80° von der Decke? Meinst du die?

Oder spriechst du von den Höhen / Tiefen-Membranen(Lautsprecher) in einer (Stand)Box?

ja die meine ich. Lautsprecher an der Decke oder oben an der Wand montiert. Gut also die sind zumindest vorhanden.

Nemesis200SX (Beitrag #33) schrieb:

hab ich doch beantwortet

sorry habe ich nich gesehen sorry.

Was sing gute, empfehlswerte, seriöse Kabelliferanten für HDMI und LS? oder spielt das nicht so eine Rolle?

LS Kabel sind egal. Schau dass sie einen Querschnitt von 2,5mm² für große Standlautsprecher und 1,5mm² für kleinere Lautsprecher haben.

HDMI Kabel (sofern es jetzt kein Hybrid Kabel sein muss) kann ich folgende empfehlen
https://www.amazon.d...aps%2C97&sr=8-3&th=1

Die habe ich in den unterschiedlichsten Längen bis 7,5m im Einsatz

Okay danke Nemesis.
Ja bei mir kommts jetzt drauf an wo stell ich mein TV-Mobel hin, vor oder hinter das sofa... wirklich oft muss mann ja nicht an den AVR oder Player minimal alle 1.5 Stunden wenn man ein Filmmarathon macht und die Disc wechseln muss Ansonsten hat man ja die tolle Ferbedinung

Kann ich um ein solches LS-Kabel sorglos mit Aluminumfolie (für eine kurze Strecke) ummalten? Wir haben eine Katze die Kabel beisst. und es gibt dann sicher Abschnitte auf Katzenerreichbarkeit die nicht im Kanal landen...

Ja, das ist dem Kabel egal...

n5pdimi (Beitrag #39) schrieb:

Ja, das ist dem Kabel egal...

Dem kabel schon, aber dem analogen signal nicht, weil ein Schirm, kapazitive wirkungen haben kann?
aber bin kein Experte desswegen frage ich

Nein, Lautsprechersignale sind gegen Signaleinstreuung praktisch nicht empfindlich, deswegen ist das Kabel auch nicht geschirmt. Und wenn Du da jetzt Schokoladenpapierchen drumwickelst ändert das nix daran.

Nemesis200SX (Beitrag #30) schrieb:

Solange du nur Streamingdienste als Quelle benutzt, bringt dir eARC keinerlei Vorteile gegenüber ARC. zur Veranschaulichung: Bitrate von Streaming Ton mit Dolby Digital Plus: 256kb/s Bitrate von Bluray Ton mit Dolby Digital Plus: 1.152 kb/s

Der Bericht mein, die haben die Qualität im 2019 bei Atmos auf 768 kbps erhöht. -> click me Link
Aber ob sich das jetzt lohnt auf eARC... gute Frage, ja.

n5pdimi (Beitrag #41) schrieb:

Nein, Lautsprechersignale sind gegen Signaleinstreuung praktisch nicht empfindlich, deswegen ist das Kabel auch nicht geschirmt. Und wenn Du da jetzt Schokoladenpapierchen drumwickelst ändert das nix daran.

Blos keine Milchschokoladenpapierchen! Dann ist knabbern Programm!

Nein ich spreche von professionellem Hifi Alufolie vom Experten. (kleiner Gegenscherz...)

Der Bericht mein, die haben die Qualität im 2019 bei Atmos auf 768 kbps erhöht. -

Ja haben sie gesagt... vielleicht in den USA. Bei uns gibt's nach wie vor 256 kbps. Zumindest beim normalen 5.1 Ton. Ob bei Atmos wirklich mehr anliegt keine Ahnung. Gibts eh kaum in deutsch.

Aber ob sich das jetzt lohnt auf eARC... gute Frage, ja.

jetzt haben wir es so oft versucht zu erklären... Ein letztes Mal noch. Es bringt dir nichts. Absolut gar nichts. Null. Nada.

Okay danke Nemesis.

Noch eine Frage, kann ich LS-Kabel beliebig nahe und in der Anzahl zu einander verlegen? alle im gleichen Kanal "schulter an schulter" über 5m? Oder stören die sich EMV-Technisch dann ggf.? (weil die ja ungeschirmt sind)

n5pdimi (Beitrag #41) schrieb:

Lautsprechersignale sind gegen Signaleinstreuung praktisch nicht empfindlich, deswegen ist das Kabel auch nicht geschirmt.

Okay danke.

Und was für ein Kabel brauche ich für den Subwoofer? Mono-Y Kabel? und der Steckertyp heisst Chinch? geschirmt? ungeschirmt? querschnitt bei 5m?
(Denon AVR-X1700H mit Subwooferausgang und Klipsch R-120 Sub)
steht weder im R-120 handbuch noch im Denon...

Ich zitiere nochmal:

n5pdimi (Beitrag #27) schrieb:

... Hier mal Lesestoff: https://av-wiki.de/ Vielleicht musst Du danach nicht mehr alles einzeln anfragen.

Da ist alles erklärt.

Hi,nur eine Info
Ich hatte einen Forte mini in Betrieb da ging kein Atmos Netflix über Arc.Die guten preiswerten Hybridkabel.
Anderer Raum Hisense Beamer ging Atmos über Arc
Nun Lg Ust geht Atmos nur über Earc für Netflix.
Gruß D

Danke DerDater

@n5p
Okay ich schaue da. Danke