was bedeutet Dolby Atmos fähiger TV

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privatinle
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 30. Jan 2022, 17:05
Hallo,

was bedeutet Dolby Atmos fähiger TV? Geht es darum, dass er selber Lautsprecher hat, die die Höhenklänge realisieren können? Oder ist damit auch gemeint, dass er die entsprechenden Audiosignale an das Dolby Atmod fähige Audiogerät, die Audioanlage, unverfälscht weitergeben kann? Das Letztere ist meine Frage.

Ich habe einen SAMSUNG GQ55QN90A Neo QLED TV (Flat, 55 Zoll / 138 cm, UHD 4K, SMART TV, Tizen) gekauft. Der Satelittenreciver (Sat-Schüssel) ist in ihm integriert.
Daran schließe ich dann den Yamaha AV Receiver RX-V6A an, der für Dolby Atmos komplett ausgestattet ist.
Alle Boxen, Front, Surround, Center und eben die für Dolby Atmos, kommen komplett von Canton.

Auf den AV Receiver warte ich leider noch immer. Kann also noch nichts ausprobieren und alles zunächst nur theoretisch vorbereiten.

Und nun treibt mich leider die Frage um, ob ich vielleicht den falschen TV gekauft habe.
Eigentlich war ich mir sicher, dass er Dolby Atmos, bzw. das über meine neue Soundanlage dann realisieren kann. Nun lese ich aber an entsprechender Stelle, dass er kein Dolby Atmos kann.

Und deshalb meine Frage: Kann er das nur nicht selber, weil er keine entsprechenden Lautsprecher hat?
Oder kann er die Signale eben auch nicht an den AV durchleiten? Dann wären 1.300 Euro im Eimer ...

Viele Grüße
n5pdimi
Inventar
#2 erstellt: 30. Jan 2022, 17:21
TVs mit "Dolby ATMOS" haben halt so ein virtuelles Soundprogramm, dass dann mit den ZTv Tröten versucht irgendwas ähnliches wie Höhenffekte auszugeben, wie auch immer das dann aussieht. Die Frage für DEich ist, unterstützt der Tv ATMOS beispielsweise von seiner internen Netflix oder Disney+ App etc.. Darüber sagt aber der Werbeaufkleber "ATMOS" auf dem Tv auch wenig aus.
ATMOS basiert ja auf DD+ bzw. DolbyTrueHD. Das kann ein TV mit eARC auf jeden Fall durchleiten.
Durchleiten braucht Dich ja auch nicht interessieren, da sämtliche Zuspieler gefälligst an den Yamaha angeschlossen werden, nicht an den Samsung TV.
Also nein, der TV ist nicht für die Tonne.
privatinle
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 30. Jan 2022, 17:49
Danke für die rasche Antwort, auch wenn sie teilweise etwas heftig ausfällt :).

eARC haben und können TV und Receiver und werden dann auch mit dem entsprechenden HDMI-Kabel verbunden. Habe schon das modernste gekauft, das es gibt dafür

Amazon-Stick und BlueRay-Player sind derzeit am Fernseher angeschlossen, weil ich aktuell "nur" einen Stereo-Receiver habe. Die soll ich dann also besser am Receiver anschließen?
Netflix ist ja aber im TV integriert, installiert. Und vor allem aber gehen ja auch die Fernseh- und Musikprogramme von der Sat-Schüssel direkt in den in den Fernseher integrierten Sat-Receiver. Wie kann ich das auflösen? Ich fürchte, gar nicht? Deshalb ja die Frage, ob die Signale durchgeleitet werden. Über eARC und HDMI eben.

Viele Grüße
n5pdimi
Inventar
#4 erstellt: 30. Jan 2022, 18:00
Ja, genau dafür ist ARC und eARC ja da. Und ATMOS gibt es bei SAT sowieso nicht. Wobei ich mich frage, was an meinem Post jetzt "heftig" war?
privatinle
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 30. Jan 2022, 18:11
alles gut, ich musste nur ein wenig lachen, bei "alle Zuspieler gefälligst am Yamaha anzuschließen!"

Ok. Das ist nun eine völlig neue Info. Das heißt, die ganzen Fernsehprogramme/Filme bringen mir sowiso keine Dolby Atmos Erlebnisse?
Die also nur über den Amazon-Stick? Der dann also auch an den Yamaha muss?
Was ist mit der Netflix-App? Die ist ja nun im Fernseher installiert.

Da hätte ich mir die Höhen-LS wohl fast schon sparen können?

Danke und viele Grüße
n5pdimi
Inventar
#6 erstellt: 30. Jan 2022, 18:20
Ja, bei Netflix gibt es einiges in ATMOS, wenig in deutsch.
privatinle
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 30. Jan 2022, 18:50
und stecke ich den Amazon-Stick also auch an den Yamaha? Ein paar solcher Filme gibt es dort wohl auch und vielleicht werden es ja nun auch mehr.
Dieses ganze Thema ist mir komplett neu. Wie gesagt, ein alter Stereohörer. Da wir nun aber mal wieder das Wohnzimmer umgestaltet haben und ich so mein Stereodreieck wieder realisieren konnte, wollte ich nun auf Heimkino aufrüsten. Bin nun ständig nur noch am lesen dazu ...
Helfen die Höhen-LS grundsätzlich dafür? Oder wirklich nur für Atmos? Was schade wäre. Habe einen Haufen Aufwand betrieben, LS gekauft und eben den neuen TV.
n5pdimi
Inventar
#8 erstellt: 30. Jan 2022, 19:16
Die Höhenlautsprecher sind nur für ATMOS. Alle Zuspieler kommen an den AVR, wobei die Frage ist, wozu Du den Fire Stick überhaupt noch brauchst - das kann ja alles auch der TV.
xutl
Inventar
#9 erstellt: 30. Jan 2022, 19:21

n5pdimi (Beitrag #8) schrieb:
.......wobei die Frage ist, wozu Du den Fire Stick überhaupt noch brauchst - das kann ja alles auch der TV.

Wenn er den Stick nutzt, braucht der TV keine Verbindung mit dem i-net.
Und DAS bedeutet: KEINE Samsung-Werbung
Highente
Inventar
#10 erstellt: 30. Jan 2022, 20:11

privatinle (Beitrag #3) schrieb:
Danke für die rasche Antwort, auch wenn sie teilweise etwas heftig ausfällt :).

eARC haben und können TV und Receiver und werden dann auch mit dem entsprechenden HDMI-Kabel verbunden. Habe schon das modernste gekauft, das es gibt dafür

Amazon-Stick und BlueRay-Player sind derzeit am Fernseher angeschlossen, weil ich aktuell "nur" einen Stereo-Receiver habe. Die soll ich dann also besser am Receiver anschließen?
Netflix ist ja aber im TV integriert, installiert. Und vor allem aber gehen ja auch die Fernseh- und Musikprogramme von der Sat-Schüssel direkt in den in den Fernseher integrierten Sat-Receiver. Wie kann ich das auflösen? Ich fürchte, gar nicht? Deshalb ja die Frage, ob die Signale durchgeleitet werden. Über eARC und HDMI eben.

Viele Grüße

Was willst du dann mit Dolby Atmos?
n5pdimi
Inventar
#11 erstellt: 30. Jan 2022, 20:44

privatinle (Beitrag #1) schrieb:

Daran schließe ich dann den Yamaha AV Receiver RX-V6A an, der für Dolby Atmos komplett ausgestattet ist.
Alle Boxen, Front, Surround, Center und eben die für Dolby Atmos, kommen komplett von Canton.

Nemesis200SX
Inventar
#12 erstellt: 31. Jan 2022, 01:31
Wenn du nicht viel in englischer Sprache schaust gibt es nur zwei brauchbare Quellen für Atmos.

1. Physische Medien (Bluray/UHD)
2. AppleTV

Ansonsten bist du auf die im AVR integrierten Upmixer angewiesen um die Höhenlautsprecher ansteuern zu können.
Ralf65
Inventar
#13 erstellt: 02. Feb 2022, 12:38

privatinle (Beitrag #7) schrieb:
Da wir nun aber mal wieder das Wohnzimmer umgestaltet haben und ich so mein Stereodreieck wieder realisieren konnte, wollte ich nun auf Heimkino aufrüsten. Bin nun ständig nur noch am lesen dazu ...
Helfen die Höhen-LS grundsätzlich dafür? Oder wirklich nur für Atmos?


zumindest bei den älteren Yamaha Modellen wirken die Höhenlautsprecher auch bei herkömmlichen Inhalt, abseits ATMOS,
selbst TV Sendungen erhalten damit einen nach oben erweiterten Raumeindruck.
Ob man diese Up-Mix Option bei den neuen Modellen entfernt hat kann ich nicht mit Sicherheit beurteilen
privatinle
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 03. Feb 2022, 18:14
Danke für eure Antworten.

Danke für den Hinweis mit dem Stick vs. App. Wieder ein Kabel weniger, dass da hinter dem Fernseher herunterhängt .
Das mit dem Atmos werde ich dann sehen. Ob die Höhenlautsprecher auch bei Nichtatmosfilmen angesprochen werden. Oder eben auch in anderen Soundeinstellungen.

Grundsätzlich werde ich dann ja zwei Konfigurationen für Filme haben, nutzen. Mit den entsprechenden Einstellungen dann eben.

Dolby Atmos
Hier 5.1.2 als Endstufe + Dsur als Decoder. Hier mus ich sicher die "Virtual Cinema Front" wegschalten? Schalte ich hier VSBS ein? Obwohl ich vorne ja da Surroundboxen für die Virtual Cinema Front stehen habe!? Und ich das Format bei Dolby Atmos ja vielleicht ausschalten muss!?
Die Höhenlautsprecher werde ich wohl nicht als Enabled auf die Frontboxen auflegen, sondern als Height montieren. Empfehlung von Canton.

Dolby Surround - gewissermaßen als klassische Filmformateinstellung
Hier 7.1 als Endstufe. Was aber stelle ich hier bei Surrounddecoder ein? Auto?
Virtual Cinema Front dazu? + VSBS?

Musik hören
7.1 Endstufe? Virtual Cinema Front aus? 2ch Stereo für echtes Stereo. All-Channel Stereo für Party/Hintergrund.
Die Einstellungen Straight, Pure sind zusätzliche Einstellungen dazu?

Was ist Unprocessed - Surround Decode? Wieder eine andere Einstellung?
Ich blicke bei den ganzen Begriffen nicht durch.

Am liebsten würde ich das Ganze natürlich ausprobieren. Aber der Yamaha RX-V6a ist leider immer noch nicht da.
Und da es hier ja wohl hunderte Einstellungsmöglichkeiten würde ich gerne die grundsätzlichsten wissen. Alles durchzuprobieren und sich zu merken, macht wohl keinen Sinn. Muss die Grundeinstellungen dann ja auch noch meiner Frau erklären.

Deshalb also die Frage nach den Grundeinstellungen für Dolby Atmos - klassisches Surround - Musik, Stereo vs. Party/Hintergrund.
Highente
Inventar
#15 erstellt: 03. Feb 2022, 18:43
Dass ist gar nicht so schwer. Stelle bei den Quellgeräten Bitstream als Ausgabeformat ein. Beim Yamaha stellst du Straight ein. Jetzt passiert folgendes. Die Ausgabe Geräte geben Dolby Digital, Dolby Atmos, DTS oder Stereo aus. Das kommt darauf an was für ein Signal bei dem Film hinterlegt ist. Der Yamaha nimmt dann automatisch den entsprechenden Dekoder und das Format wird entsprechend wiedergegeben.

Die ganzen Soundprogramme brauchst du nur, wenn du ein Signal anders wiedergeben willst als es ursprünglich ist. Z. B. ein Stereosignal in Dolby Surround. Dann musst du eben das entsprechende DSP Programm zuschalten.


[Beitrag von Highente am 03. Feb 2022, 18:44 bearbeitet]
privatinle
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 03. Feb 2022, 20:47
Ok. Das klingt ja wirklich einfach und löst für mich gerade einiges auf.

Die Endstufe 5.1.2 oder 7.1 muss aber trotzdem, weil ja manuell eingestellt werden?
Ich denke, 7.1. wird unser Standard sein. 5.1.2 dann, wenn es ein eindeutiger Atmosfilm ist?

Virtual Cinema Front + VSBS muss ich aber auch manuell zu- oder abschalten?
Funktioniert beides eigentlich gemeinsam? Es verurschat ja einiges dasselbe: virtuelle hintere Surroundlautsprecher.
Virtual Cinema Front mit zwei Surround-LS in der Front stehen, weil ich hinten keinen Platz habe.
Und VSBS generiert, virtualisiert das (als reine Einstellung ja nur, ohne eigene LS dafür) ja sicher aus den Front-LS?

Bei und für Musik dann auch nur Straight einstellen? Und er spielt echte Stereoaufnahmen dann auch als echtes Stereo ab? Jeweils über alle Boxenpaare? Dann ist es aber ja eigentlich kein richtiges Stereo mehr. 3 x 2 Boxenpaare vorn: Front + Surround + Höhen

Stereo, ich höre gerne Klassik, will ich auch genauso hören.
Moderne Musik, von Rammstein über Pink Floyd und vor allem eben auch orchestrale moderene Musik, hätte ich gerne so vollflächig wie möglich. Hier hat mal einer geschrieben, "die Musik kommt aus der ganzen Wand"
Dieses Vollflächige und damit eben auch leiser mögliche, wäre eben auch als Party- Hintergrundmusik schön
n5pdimi
Inventar
#17 erstellt: 04. Feb 2022, 09:51

privatinle (Beitrag #16) schrieb:

Virtual Cinema Front mit zwei Surround-LS in der Front stehen, weil ich hinten keinen Platz habe.
Und VSBS generiert, virtualisiert das (als reine Einstellung ja nur, ohne eigene LS dafür) ja sicher aus den Front-LS?



Was heißt das jetzt konkret? Du willst hinten keine Lautsprecher aufstellen sondern diese lieber auch nach vorne stellen, und dann durch das Virtual Surround Programm akustisch nach hinten legen???
Lautsprechersetup jedes mal von 5.1.2 auf 7.1 umstellen, weil ihr es "mal so/mal so" nutzt? Was?
Kansnt Du bitte mal beschreiben, was Du da genau vor hast, ggf. mit Skizze? Ich beginne zu ahnen, dass Du da völlig falshce Vostellungen von so einem System hast und ganz großen Unsinn am planen bist....
n5pdimi
Inventar
#18 erstellt: 04. Feb 2022, 09:56
Ich sehe grade, in einem anderen Thread habt Ihr das ja schon diskuttiert. Meine Meinung: das ist ein riesengroßer Quatsch was Du da vor hast. Das mit dem Virtual Surround Sound funktioniert am Edne einfach null. Der Sinn von Surrounds ist, dass gewisse Geräsche/Effekte von hinten kommen. Das geht nur, wenn die Lautsprecher hinten stehen.
Einfach vorne ein Konglomerat von Laustprechern aufstellen, und so ein Surroundsystem haben wollen ist absoluter Schwachfug. Auch wenn Yamaha das theoretisch vorsieht. Spar Dir das Geld für die ganzen Lautspecher und mach ein 3.1 oder 3.0.
privatinle
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 04. Feb 2022, 16:34
Ich kann seitlich und hinten einfach keine LS stellen. Siehe auch den Grundriss in meinem anderen Thread.
Auf die Idee, Surround zu installieren, bin ich nur auf die Virtual Cinema Front von Yamaha gekommen.
Dort wird explizip beschrieben: alle 5 LS in die Front, Virtual Cinema Front einstellen und die virtualisieren dann eben die rückwärtigen Surrounds. Das das wohl echte LS nicht ersetzt, ist mir schon klar. Aber ein wenig mehr Raumklang sollte es schon geben, so meine Hoffnung. Alles ist mehr, als das "nur" Stereo, das ich jetzt habe. Die zusätzliche Höhen-/Präsenz-LS vorne werden dabei vielleicht gar nicht angesprochen, für/bei dem 7.1. Surroundsound. Da steht an einer Stelle, dass Präsenz und Backsurround tlw. nur wechselseitig angesprochen werden.

7.1 ist eben Surround. 5.1.2 Atmos. Die eine manuelle Umschaltung, der Endstufe eben, würde mich nicht stören. Wie gesagt, soviel Atmosfilme gibt es ja noch gar nicht. Und mir ging es mit dem Surroundsound eben um ein wenig mehr Filmerlebnis.

Und für Atmos stimmt meine Aufstellung ja auch wieder. Wenn nur zwei Höhen, dann vorne, natürlich kann man auch hier noch zwei hintere installieren. Geht aber aus Platzgründen eben auch nicht. Und auch hier, alles ist mehr als bisher.
Ich werde die Höhen-LS nun auch nicht als Enabled auflegen, wie beschrieben als gekaut, sondern als Height, an der Front vorn, kurz unter der Decke.
Enabled sei Mist, habe ich hier viel gelesen. Height ist besser, hat mir auch Canton für die AR 4 so bestätigt, einfach auch weil direkter, expliziter.

Die Lautsprecher sind gekauft und bezahlt. Muss halt das Beste daraus machen. Wenn es wirklich scheiße klingt, muss ich mit meiner Frau reden, worauf sie sich bei den Postitionierungen ggf. noch einläßt.

Meine Frage war aber vor allem, was muss ich also zu- bzw. vielleciht sogar abschalten, für Surround vs. Atmos, in den einzelnen Modi. Denn z.B. Virtual Cinema Front muss ich ja wohl verbindlich entscheiden, an oder aus. Oder soll ich eben alles auf ein stellen und den Rest macht der Bitstream? Wäre fast zu schön, um wahr zu sein.

Sind z.B. die verschiedenen Surrounddecoder Auto, Dsur ... in einer "inhaltlichen" Ebene, wie Straight, Enhancer ... ? Ich nehme mittlerweile ab an, nicht. Und soll hier also das von dir empfohlenen Straight einstellen?
Highente
Inventar
#20 erstellt: 04. Feb 2022, 16:47
Keine Ahnung, ich bin von einem normal positionierten Lautsprechersetup ausgegangen.
n5pdimi
Inventar
#21 erstellt: 04. Feb 2022, 16:56
Also erstmal, Du kannst nicht von 5.1.2 auf 7.1 umschalten oder umkonfigurieren. Das ist noch größerer Quatsch. Du hast dann eben 5.1.2 mit virtualisierten Surrounds. Die Höhenlautsprecher als 7.1 zu konfigurieren ist komplett sinnfrei. Außerdem kommt aus den Höhenlautsprechern ja auch immer was (passendes) raus, wenn man das will, dafür schaltet sich ja bei nicht ATMOS Content das DSP (DDSurr) automatisch dazu.
Wie gesagt, mit den virtuellen Surround vorne - das ist Deine Sache, ich halte das für ziemlich unsinnig. Wo soll denn da räumlichkeit herkommen? Steht ja alles vorne. Aber das musst Du wissen, ist ja auch schon gegessen die Sache.
Vielleicht kannst Du Dich ja doch noch irgendwie damit anfreunden, die Dinger nach hinten zu bringen. Wenn man will, gibts da immer Möglichkeiten.
privatinle
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 04. Feb 2022, 17:42
Ich hätte das Ganze vielleicht besser gelassen. Wie gesagt, durch die Virtual Cinema Front bin ich ja nur darauf gekommen. Lautsprecher hinten geht definitiv nicht, sieht man auf dem Grundriss. Und die Couch 1 m vorrücken, geht auch nicht, will ich auch nicht, sähe echt Scheiße aus. Am Ende ist es ja zunächst ein Wohnzimmer.

Warum kann ich nicht die Endstufen wechseln? Das hat mir Yamaha so geschrieben. 7.1 für Surround und 5.1.2 für Atmos eben.
Ich hätte 5.1.2 aufgebaut, entsprechend angeschlossen und die LS entsprechend benannt. Die Höhen eben als "Höhe Front" und dann so eingemessen!?

Funktioniert die Endstufe 7.1 dann so nicht?

Wenn ich es aber wie oben beschrieben installiere und damit 5.1.2 mit virtualisierten Surrounds habe, dann ist doch schon viel erreicht. Höhen-, Raum- und sogar, wenn auch nur virtualisiert, Surroundklang.

Also Bitstream im Fernseher, der ja auch Netflix und Prime Video bereitstellt.
Straight im AV.
Und in den Decodern muss ich dann nichts auswählen? Dsur für echte Atmosfilme, so lese ich das, das macht der AB mit Straight dann alleine?

Ich bin wirklich fast am Verzweifeln ...
n5pdimi
Inventar
#23 erstellt: 04. Feb 2022, 18:40
Nein! Straight ist Shit In Shit Out. Du wählst den Surround Codec, also DDSurr. Wen ein ATMOS Signal kommt, wird es 1:1 ausgegeben, ansonsten wird auf die Höhelautsprecher was hochgerechnet. Dazu muss man keine Konfig umändern. Und 7.1 ist auch nicht "Höhe Front". 7.1 ist 5.1 + Backsurrounds, die Du ja noch weniger hast als echte surrounds. 7.1 ist für Leute, die hinter ihrer Couch NOCHMAL 2m Platz haben, um noch weiter hinten LS zu platzieren.
privatinle
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 04. Feb 2022, 19:02
Also stelle ich 5.1.2 auf, schließe so an und stelle die Frontpräsent = Höhen-LS als Höhe Front ein, wie beschrieben.
die .2 sind ja sicher die beiden Höhen-LS?
Die 5 Boxen habe ich ja, 2xFront, 2xSurround und 1 Center. Und eben die beiden Höhen-LS, die eben auch vorn in der Front hängen.

was heißt jetzt aber "Shit In Shit Out"? Soll ich Staight nun einstellen oder nicht? Und zusätzlich den DDsurr Decoder? Oder eben den statt Straight? Ich verstehe es langsam nicht mehr ...

Und die Vritual Cinema Front stelle ich auf ein? Ist bei Yamaha eindeutig so dafür beschrieben.
Und eben auch VSBS auf ein?
n5pdimi
Inventar
#25 erstellt: 04. Feb 2022, 19:08
Straight bedeutet, was reinkommt wird ausgegeben, der Rest bleibt stumm. Alos bei Stereosignal würden nur die beiden Front spielen. Deswegen kann man den Surr Decode wählen, der dann alles ergänzt, was nicht da ist. Sorry, aber RTFM...
AusdemOff
Inventar
#26 erstellt: 04. Feb 2022, 20:11
Was heißt denn da, hinten sei kein Platz? - Platz ist in der kleinsten Hütte.

Okay, sicherlich kann man keinen halben Meter Abstand nach hinten einhalten.
Ehrlich gesagt, das können die meisten nicht. Muss man auch nicht unbedingt.

Die rückwärtigen Surroundkanäle gehören nach hinten (Punkt). Yamaha gibt das auch
in seiner BDA so an das diese dann 50 cm unter der Decke installiert werden können.
Hierfür gibt es beliebige Decken oder Wandhalterungen.

Wenn die nicht nach vorne abstrahlen können, platziert man sie einfach an die Längsseiten
mit Abstrahlrichtung in Richtung der Couch. Akustisch macht das dann auch keinen Unterschied
mehr.
ostfried
Inventar
#27 erstellt: 05. Feb 2022, 10:31

privatinle (Beitrag #5) schrieb:
Das heißt, die ganzen Fernsehprogramme/Filme bringen mir sowiso keine Dolby Atmos Erlebnisse?


Nichts an dieser Anlage, nichts an deiner gesamten Konzeption wird dir ein Dolby Atmos - Erlebnis bringen (soll übrigens sogar mein sechs Jahre altes Tablet können). Du wirst schon gar nicht ein 7.1 - Erlebnis haben. Geschweige denn überhaupt erst mal ein echtes 5.1 - Erlebnis als absolute und zentrale Grundlage aller anderen Formate, denn genau das hast du einfach nicht. Du bist da schlicht auf Yamahas Marketing-Geschwurbel mit ihrem virtuellen Tinnef reingefallen - wie man es dir auch schon in allen drei Threads um die Ohren gehauen hat, seh ich grade.

Sorry, aber noch weiter Drumrumlavieren bringt daher ja auch nichts.

Wobei ich n5pdimis Geduld und Kraft aus vollem Herzen bewundere.

Selbst die schlechteste, aber eben echte 5.1-Aufstellung wird dir mehr bringen als deine gedachte Unternehmung, da bin ich völlig sicher.

Und schlechtes 5.1 kann man immer stellen. Rechts und links der Couch an die Wände oder auf schicken Ständern, Ruhe hats.Und dann, erst dann kannst du dir ernsthafte Gedanken über 5.1.2 und dessen Umsetzungsmöglichkeiten als eben Ausbaustufe eines echten 5.1 - denn nichts anderes will es sein! - machen - und 7.1 ein für alle Mal vergessen, da weißt du offenbar gar nicht, was das ist. Ansonsten ist dein gesamtes teuer gekauftes Equipment rausgeschmissenes Geld. Und erkläre DAS dann mal deiner Frau.


[Beitrag von ostfried am 05. Feb 2022, 11:07 bearbeitet]
n5pdimi
Inventar
#28 erstellt: 05. Feb 2022, 12:34
Oh, stimmt, ich sehe auch grade, dass ich dem Kollegen das mit ^DDSurround, Dekoder, 7.1 schon mehrfach ausführlichst dargelegt hatte... Verstanden worden ist es anschienend nicht
Ich schreib hier einfach viel zu viel.
xutl
Inventar
#29 erstellt: 05. Feb 2022, 16:44
So ist das halt mit den Marketingschlagwörtern, in unserem Fall ATMOS.

- steht drauf
- funzt somit problemlos (zur Not gibt es eine APP dafür.....)
- will, NEIN muß der Kunde haben / nutzen

Ob das bei den vorherrschenden Randbedingungen überhaupt geht....
What shall´s (wie die Franzosen sagen)

Was nicht geht, das geht halt nicht.

Mit einer 200PS Karre habe ich in der Formel 1 keine Chance.
Egal, was der Sponsor draufschreibt........
privatinle
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 02. Mrz 2022, 20:47
Nun ist er endlich da, der Yamaha RX-V6A. Und ich habe ganz andere Probleme, als die der möglichen Klang- und Soundeinstellungen.

Aufgestellt, angeschlossen, Testtöne, Einmessung, eines "5.1.2 + 1 Zone" Systems. Klappt alles wunderbar. Alle LS werden erkannt, geben Testton aus und sprechen auch auf die Einmessung an. Der jeweils angesprochene und im Menü so benannte LS, Front links, rechts usw.

Mit eARC mit dem Fernseher verbunden. Alles wird angenommen und auch richtig angezeigt.

Lasse ichg das Ganze dann aber laufen, ohne irgendwelche Decoder oder Klangprogramme auszuwählen, spielen nur die beiden Front-LS, alle anderen sagen nichts.

Stelle ich den "Partymodus" ein, um die Zone 2 mit zu aktivieren, spielen auf einmal alle LS, außer die Frontpräsenz, die ich als Höhe Front definiert und montiert habe. Wird vom Receiver auch so erkannt.

Was habe ich falsch gemacht?
privatinle
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 02. Mrz 2022, 22:02
Nachtrag. Wenn ich auf Endstufenzuordnung Basic stelle und hier auch "Party" einstelle, geben nun auch die Frontpräsenz Ton aus. Bei "Party" gehen aber eben keinerlei Decoder und Klangprogramme.
Ohne "Party" laufen auch bei Basic nur die beiden Front-LS. Bin gerade ziemlich ratlos.
Highente
Inventar
#32 erstellt: 02. Mrz 2022, 22:54
Du musst dir mal klar machen, dass ohne Klangprogramme immer nur die Kanäle durchgereicht werden, die das Eingangssignal beinhaltet. Bei Musik und vielen TV Programmen ist das in der Regel Stereo. Es laufen also nur die beiden Frontlautsprecher. Auch Party ist ein Soundprogramm.
privatinle
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 02. Mrz 2022, 23:05
Ok, das ist zunächst verständlich.
Normales Fernsehen über Satschüssel ist also nur Stereo, ARD, ZDF z.B.
Kann ich und wenn dann wie, hier wenigstens den Center irgendwie mit einbinden?
Kommt über Sat überhaupt etwas mehr als Stereo an? Nützen mir hier die verschiedenen Boxen/Kanäle überhaupt etwas?
Oder dass dann nur bei Bluray, Netflix und Amazon?

Ich bin eben ein echter Laie, was die ganzen Audiodinge betrifft. Zumindest ist wohl die technische Installation korrekt gelaufen.
Highente
Inventar
#34 erstellt: 02. Mrz 2022, 23:36
Auch im normalen TV Programm gibt es Sendungen in 5.1.. Mehr ist da aber nicht drin.Mehr als 5.1 Kanäle gibt es nur im Streaming oder bei DVD, Blu Ray oder UHD aber längst nicht bei jedem Film.
ostfried
Inventar
#35 erstellt: 03. Mrz 2022, 02:57
Laie zu sein ist überhaupt nicht schlimm:

Der Yamaha hat doch sicherlich ne Anleitung, hm? Die wirst du erst einmal durcharbeiten müssen. Nicht lesen, durcharbeiten. Das kann dir leider keiner abnehmen, ein AVR ist einfach zu komplex ohne.

Danach weißt du dann auch, wie man am besten wann welche Klangprogramme einstellt. Es dir jetzt einfach zu sagen ist nicht zielführend. Ich hoffe nur, du baust das Ganze nicht immer noch auf dem "Virtual Cinema" - Quatsch auf wie anfangs geplant.


[Beitrag von ostfried am 03. Mrz 2022, 03:08 bearbeitet]
Ralf65
Inventar
#36 erstellt: 03. Mrz 2022, 08:32

privatinle (Beitrag #33) schrieb:
Normales Fernsehen über Satschüssel ist also nur Stereo, ARD, ZDF z.B.


Nein, wie bereits erwähnt.
Oftmals erfolgt sogar bei entsprechenden Sendungen (z.B. Tatort) oben links kurzfristig eine Einblendung mit der Kennung "Dolby Surround" (oder so ähnlich), auch ARTE oder 3Sat hat durchaus öfters Surround Sound in der Ausstrahlung
enterprise11
Stammgast
#37 erstellt: 03. Mrz 2022, 08:42
arte sendet seit Jahren nur noch Stereo.
Highente
Inventar
#38 erstellt: 03. Mrz 2022, 09:24

privatinle (Beitrag #30) schrieb:
Nun ist er endlich da, der Yamaha RX-V6A. Und ich habe ganz andere Probleme, als die der möglichen Klang- und Soundeinstellungen.

Aufgestellt, angeschlossen, Testtöne, Einmessung, eines "5.1.2 + 1 Zone" Systems. Klappt alles wunderbar. Alle LS werden erkannt, geben Testton aus und sprechen auch auf die Einmessung an. Der jeweils angesprochene und im Menü so benannte LS, Front links, rechts usw.

Mit eARC mit dem Fernseher verbunden. Alles wird angenommen und auch richtig angezeigt.

Lasse ichg das Ganze dann aber laufen, ohne irgendwelche Decoder oder Klangprogramme auszuwählen, spielen nur die beiden Front-LS, alle anderen sagen nichts.

Stelle ich den "Partymodus" ein, um die Zone 2 mit zu aktivieren, spielen auf einmal alle LS, außer die Frontpräsenz, die ich als Höhe Front definiert und montiert habe. Wird vom Receiver auch so erkannt.

Was habe ich falsch gemacht?


Hast du beim TV die digitale Soundausgabe auf automatisch gestellt? Ist hier PCM eingetragen, werden auch Sendungen die in 5.1 ausgestrahlt werden nur in Stereo ausgegeben.
privatinle
Ist häufiger hier
#39 erstellt: 03. Mrz 2022, 18:24
Hallo Highente, im TV ist automatisch eingestellt.
Dein Hinweis auf die Soundprogramme hat mir sehr geholfen, das habe ich verstanden. Bin gestern um einiges weiter gekommen.
Heute konnte ich auch endlich die Zone 2 so einstellen, dass sie mitspielt. Beide Zonen in Stereo. Ohne dass ich Party einstellen muss. Musik ist Stereo. Das mag ich so. Und das funktioniert nun so..

Ich weiß aber nicht, ob ich da nun etwas anderes verstellt habe.
Problem bei Party:
Im angeschlossenen, eingemessenen und eingestellten 5.1.2 spielen die Frontpräsenz nicht mit.
Stelle ich Endstufenzuordnung Basic ein, spielen sie. Und dabei wird in Basic angezeigt, es seien gar keine Frontpräsenz da, die sind nur grau hinterlegt.

Zweites Problem:
Auf einmal wird in den Decodern Auto nicht mehr angezeigt/angeboten. Nur noch Straight, Neutral-X, D-sur und Neo:6. Drücke ich die, passiert aber nichts. Es spielen weiter nur die beiden Font-LS.
Und in den Klangprogrammen werden nur noch die beiden Stereovarianten (2 und All Chanel) und Straight angeboten. Alle anderen kommen nicht mehr
Auch muss ich manchmal die Programmtaste wiederholt drücken, ehe er umschaltet. Batterien habe ich vorsichtshalber getauscht, bringt nichts. Manchmal geht es, manchmal nicht.

Ich habe bald keine Lust mehr.

Gibt es in dem AV eine Einstellung, die die Variabilität und Einstellmöglichkeit der Decoder und Klangprogramme gewissermaßen "offen" hält, möglich macht. Die ich vielleicht ausversehen "geschlossen" habe?
privatinle
Ist häufiger hier
#40 erstellt: 03. Mrz 2022, 18:33
Zum TV noch. Da steht:

Digitales Audioausgangsformat
Wählen Sie das Format des digitalen Audioausgangs aus. Wenn Sie die Option „Automatisch“ auswählen,
erfolgen Ausgaben des Audiogeräts automatisch in einem unterstützten Format.
Wenn Sie die Durchleitung-Option auswählen, werden die Audiodaten ohne Verarbeitung ausgegeben.

Das verstehe ich auch nicht wirklich.
Bezieht sich das "unterstützte Format" auf die möglichen Formate des Audiogerätes, also auf meinen AV?
Und heißt "Durchleitung" dann, dass der AV nichts "anfasst" und tauchen deswegen auf einmal die Klangprogramme und der Decoder Auto nicht mehr auf?

Wie gesagt. Ich fürchte, ich habe da wohl etwas Grundsätzliches/Wichtiges verstellt. Habe aber keine Ahnung, was das sein könnte.
privatinle
Ist häufiger hier
#41 erstellt: 03. Mrz 2022, 23:20
So. Das größte Problem ist gelöst. ich habe nun dieses unsägliche Virtual Cinema Front endgültig gekillt. Und siehe da, alle LS werden nun angesprochen. Einen virtuellen Klang von hinten habe ich nicht einmal gehört. Das ist schon ein etwas merkwürdiges Marketing.

Nun habe ich nur noch das Problem mit den fehlenden Dekodern und Klangprogrammen, die ich alle schon einmal aufrufen konnte.

Dekoder:
Straight, Dsur und Neural:X sind aufrufbar
Auto, Neo:6 Cinema und Neo:6 Music nicht mehr

Klangprogramme:
nur noch Straight, 2ch-Stereo und All-Channel-Stereo
Alle anderen nicht mehr

Und wie gesagt, die konnte ich alle einmal anwählen.
Hat jemand eine Idee, woran das liegen könnte?

Ist das geklärt, kann ich mein neues System endlich genießen. Wenn nun auch kein Backsurround, so aber perfektes Atmos und dreidimensionalen Raumklang.
Wunderbares Stereo und mit "Party" ist der gesamte und doch ziemlich große L-förmige Raum perfekt mit Musik ausgefüllt, vor allem eben auch bei geringer Lautstärke.

Danke an alle, die mir bis hierher geholfen haben ... und Geduld hatten mit dem Laien

PS: Die Gebrauchsanleitung habe ich gute 8 Wochen lang studiert ...
Nur eben nur theoretisch und ohne Ausprobieren, dass ist eben so eine Sache. Vor allem halt für einen Laien.
ostfried
Inventar
#42 erstellt: 04. Mrz 2022, 02:24
Ich weiß ja. Aber dann eben jetzt auch noch mal richtig und eben mit Gerät in der Hand. Der erste Erkenntnisschritt ist jetzt ja schon mal da und du aus der Verrennung raus.
n5pdimi
Inventar
#43 erstellt: 04. Mrz 2022, 09:48
Tja, manchmal muss man so Erfahurngen halt selbst machen, auch wenn es einem JEDER hier im Thread wirklich genau so voraus gesagt hat...
FrankyD73
Stammgast
#44 erstellt: 04. Mrz 2022, 13:16
Nachdem hier soviel hin und her geschaltet und ausprobiert wurde und Du Dich ja schon etwas besser mit den Geräten und deren Eigenschaften vertraut gemacht hast, würde ich wohl nochmal alles (zumindest am Yamaha) auf Werkseinstellung setzen und dann von vorne anfangen. Mit Einmessung und anschließenden Einstellungen. Dann kann man Schritt für Schritt die Einstellungen anpassen und merkt sich eher an welcher Schraube man gedreht hat und welchen Effekt das hatte. Das wäre zumindest mein ganz persönliches Vorgehen. Müssen musst Du hier nichts


[Beitrag von FrankyD73 am 04. Mrz 2022, 13:17 bearbeitet]
ostfried
Inventar
#45 erstellt: 04. Mrz 2022, 13:59
Das wäre wohl genau der richtige Weg.
privatinle
Ist häufiger hier
#46 erstellt: 05. Mrz 2022, 22:40
Ja, ich werde ihn noch einmal zurück setzen. Aber ich glaube, da gibt es irgendwie noch ein anderes Problem. Ein Hardwareproblem?
Nach dem ich die VCF ausgesschalten habe und alle Boxen auf einmal gingen, die Klangprogramme und Dekoder aber nicht alle aufrufbar waren, habe ich, einem Impuls folgend, TV und Receiver einmal ausgesschalten und für 5 Minuten vom Netz genommen. Wieder angeschalten und siehe da, alle Klangprogramme waren aufrufbar.
Dann habe ich auf Netflix geschalten, um die Klangprogramme in verschiedenen Filmen auszuprobieren. Als ich wieder auf den TV zurück geschaltet habe, gingen die Klangprogramme wieder nicht mehr. Und ich musste wieder mehrmals die Programmtaste drücken, um die wenigen aufrufen zu können. Wie gesagt, Batterien hatte ich schon getauscht. Was kann es also sein, dass auf einmal wieder nicht die Programmtaste anspricht. Hat da jemand eine Idee?
Den Neustart, Werkseinstellung, würde ich gerne erst machen, wenn auch die Frage geklärt ist. Da es für mich wie ein technisches Problem klingt, nichts wie eins der KLANG- oder Moduseinstellungen. Alle anderen Tasten auf der Fernbedienung funktionieren dabei.
privatinle
Ist häufiger hier
#47 erstellt: 06. Mrz 2022, 22:36
Ohne auf Werkseinstellungen zurück zu setzen, sind nun alle Klangprogramme und Decoder beim TV immer wieder stabil auswähl- und aufrufbar. Wieder etwas geschafft.
Auch wenn ich auf Netflix (App im TV) oder auf Prime Video (auch App im TV) umstelle und dann wieder auf den TV zurück, sind sie (im TV) nun stabil und immer vorhanden. Das hatte die Klangprogramme beim letzten Mal ja rausgekickt.

Bei Netflix und bei Prime Video habe ich nun aber das Problem wie vorher beim TV. Nur die eingeschränkten Dekoder und die Stereo-Klangprogramme + Straight sind hier aufrufbar.
ich kann hier ja aber auch keine andere Eingangsquelle wählen. Die ist und bleibt ja der TV. Denn dort sind die Apps ja installiert ... ! ?

Hat jemand den RX-V6A? Wie funktioniert das bei ihm? Oder lassen sich Netflix und Prime Video mit Klangprogrammen gar nicht "überschreiben"? Was mich aber wundern und irritieren würde?
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