Schutzleiter zusätzliche Draht

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audioside89
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 01. Mai 2021, 21:05
Servus Leute,

Hab ein kleines Problem, möchte meine Kaltgerätstecker und Schukostecker wechseln.
Das Kabel besteht ganz Normal aus dem Braunen Phase, gelb grünen Schutzleiter und dem blauen Neutralleiter. Bis jetzt alles klar, jedoch hab ich ein zusätzlichen Draht das von der Drahtisolierung bis zum Schutzleiter geht beides ist miteinander verdrillt.

Ist das wirklich nötig, falls ja für was dient es? Was ist die Funktion von diesem zusätzlichen draht?
EW_76
Stammgast
#2 erstellt: 01. Mai 2021, 21:16
Ist es ein Draht, oder ein Drahtgeflecht um das Kabel.

Mache doch mal ein Bild davon.

Sollte es ein Drahtgeflecht um das Kabel sein.
Ist es mit gelb/grün Erdung verbunden, dient zur Abschirmung.
Rabia_sorda
Inventar
#3 erstellt: 01. Mai 2021, 21:18
Hallo,


... ein zusätzlichen Draht das von der Drahtisolierung bis zum Schutzleiter geht beides ist miteinander verdrillt


Ist das ein geschirmtes Netzkabel, ähnlich ÖLFLEX 409 CP?
audioside89
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 01. Mai 2021, 21:25
Kabel


Das ist die Vorderseite, hier geht die graue Litze nicht in den Schutzleiter. Doch an der Rückseite wo sich der Schukostecker befindet ist dieser viel länger und geht direkt in den Grün, gelben Schutzleiter rein.


[Beitrag von audioside89 am 01. Mai 2021, 21:36 bearbeitet]
Rabia_sorda
Inventar
#5 erstellt: 01. Mai 2021, 21:31

Das ist die Vorderseite, hier geht die graue Litze nicht in den Neutralleiter.


An dem Neutralleiter wäre auch fatal.
Auch dass die blanken Litzen einfach so unisoliert in dem Stecker sind und die grün-gelbe Litze ist hier auch nicht länger gelassen worden - nach der VDE wurde da nicht gearbeitet und das Netzkabel gehört so nicht weiter betrieben!


Doch an der Rückseite wo sich der Schukostecker befindet ist dieser viel länger und geht direkt in den Grün, gelben Schutzleiter rein.


Schirme werden nur einseitig auf ein Erdpotential gelegt.


[Beitrag von Rabia_sorda am 01. Mai 2021, 21:33 bearbeitet]
EW_76
Stammgast
#6 erstellt: 01. Mai 2021, 21:32
Ich sehe hier keinen grauen Draht.
Rabia_sorda
Inventar
#7 erstellt: 01. Mai 2021, 21:34

EW_76 (Beitrag #6) schrieb:
Ich sehe hier keinen grauen Draht.


Er meint die blanken Litzen.
EW_76
Stammgast
#8 erstellt: 01. Mai 2021, 21:43

hier geht die graue Litze nicht in den Neutralleiter


Nur nicht mit dem Blauen anschließen. Auf gelb / grün passt es.
Ist wegen der Brummschleife, deswegen nur einseitig zu erden.
audioside89
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 01. Mai 2021, 21:43
Ups mein Fehler meinte natürlich den Schutzleiter. Ja das dachte ich mir auch, Aderendhülsen würde ich sicher noch dran crimpen. Habe das Kabel gekauft und wollte es aufwerten. Also wenn ich dich nun richtig verstanden habe Rabia_sorda, wäre dies richtig und nur auf einer Seite würden die Blanken Litzen in den Schutzleiter kommen.
audioside89
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 01. Mai 2021, 21:45
Okk Danke euch vielmals, dann weiss ich jetzt bereits bescheid
Rabia_sorda
Inventar
#11 erstellt: 01. Mai 2021, 21:56

Aderendhülsen würde ich sicher noch dran crimpen


Ich hatte auch daran gedacht dies zu schreiben, aber ich war mir nicht sicher um die Anschlußklemmen des Steckers. Hier schienen sie mir als Federklemme ausgeführt zu sein - liege ich da richtig? Wenn ja, dann braucht man (besser) keine Aderendhülsen. Bei jeglichen anderen Klemmen sind Aderendhülsen aber Pflicht/Vorschrift.


... wäre dies richtig und nur auf einer Seite würden die Blanken Litzen in den Schutzleiter kommen.


Korrekt. Hier aber bitte an der Schukostecker-Seite anbringen.
Die blanken Enden an der Kaltgerätebuchse/Kupplung wird mit Schrumpfschlauch isoliert oder besser gar nicht erst in die Buchse eingeführt.

P.S.:
Um Missverständnisse auszuräumen ist tatsächlich der Stecker im Gerät und die Buchse/Kupplung am Netzkabel.
Rabia_sorda
Inventar
#12 erstellt: 01. Mai 2021, 22:00

Ist wegen der Brummschleife, deswegen nur einseitig zu erden


Ich glaube es liegt hier ein Missverständis vor, Elmar.
Der grün-gelbe Draht muss bei einem SK1-Netzkabel IMMER angeschlossen sein. Der Schirm ist hier zweitrangig und ist eigentlich auch technisch sinnfrei. Mit einer Brummschleife hat der Schirm aber definitiv nichts am Hut.
audioside89
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 01. Mai 2021, 22:05
Es handelt sich um ein FI28 und Fi e38 von Furutech.
Mit Federklemme meinst du das innern das sich von Oben und Unten die Litze zusammenpresst?

Könnte die blanke Litze an der Kaltgerätbuchse nicht einfach abschneiden? bis dort wo der Schrumpfschlauch anfängt? Oder kann man diesen wirklich nur Isolieren?
EW_76
Stammgast
#14 erstellt: 01. Mai 2021, 22:17

Der grün-gelbe Draht muss bei einem SK1-Netzkabel IMMER angeschlossen sein.


Das ist doch klar, habe auch nichts anderes geschrieben.
Über die Abschirmung können wir noch endlos diskutieren, aber ich auch deiner Meinung dass man die da nicht unbedingt braucht.
Bei HiFi Anlagen / Röhrenverstärker sieht es da schon etwas anders aus, deswegen mein hinweis auf die Brummschleife.
Rabia_sorda
Inventar
#15 erstellt: 01. Mai 2021, 22:19
Ich habe mir Mal Bilder der Furutech angeschaut und es sind am Fi e38 Schraubklemmen. Also sind hier definitiv Aderendhülsen Vorschrift.
Ein VDE-Zeichen konnte ich daran aber nicht finden und auch kein Zertifikat = In DE nicht zugelassen!


Könnte die blanke Litze an der Kaltgerätbuchse nicht einfach abschneiden? bis dort wo der Schrumpfschlauch anfängt?


Welchen Schrumpfschlauch?!
Meinst du den Kabelmantel? Das sind zwei unterschiedliche paar Schuhe.


Oder kann man diesen wirklich nur Isolieren?


Die Litzen so knapp wie möglich abschneiden und nochmals komplett mit Schrumpfschlauch isolieren.

Tipp:
Ich kann dir als Elektroinstallateuer nur den Rat geben, ein einfaches fertiges, und in DE zugelassenes Netzkabel zu verwenden. Alles andere ist Pfusch und bei einem Fehlerfall (Brand oder Todesfall) wird der Hersteller verantwortlich gemacht (demnach DU, wenn du das Kabel selbst konfektionierst).
Rabia_sorda
Inventar
#16 erstellt: 01. Mai 2021, 22:23

Bei HiFi Anlagen / Röhrenverstärker sieht es da schon etwas anders aus, deswegen mein hinweis auf die Brummschleife


Elmar, dann zeige mir doch einmal eine Kaltgerätekupplung mit zusätzlichen äusserem Schirmkontakt ...

Eine Brummschleife kann man sich niemals über einen zusätzlichen Schirm eines Netzkabels einholen!
audioside89
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 01. Mai 2021, 22:35
Kenne leider nicht alle Fachbegriffe komme auch aus der Schweiz.
Aber nun um es einfach zumachen, Auf dem Bild hat es ja unten eine blanken Litze.
Sollte ich diese entfernen bis da wo der Schwarze Teil anfängt?
EW_76
Stammgast
#18 erstellt: 01. Mai 2021, 22:37

Eine Brummschleife kann man sich niemals über einen zusätzlichen Schirm eines Netzkabels einholen!


Verstehe ich jetzt nicht....wie du darauf kommst.


Über die Abschirmung können wir noch endlos diskutieren, aber ich auch deiner Meinung dass man die da nicht unbedingt braucht.



dann zeige mir doch einmal eine Kaltgerätekupplung mit zusätzlichen äusserem Schirmkontakt ...


Wenn es die gebe würde , ich würde die verwenden.
Rabia_sorda
Inventar
#19 erstellt: 01. Mai 2021, 22:42

... komme auch aus der Schweiz


Ich kenne die schweizer Elektrovorschriften nicht genug, aber hier in DE hört man, dass sie sogar als noch "penibler" gelten.


Auf dem Bild hat es ja unten eine blanken Litze.
Sollte ich diese entfernen bis da wo der Schwarze Teil anfängt?


Die blanken Litzen mit einer Spitzzange greifen und kräftig ziehen. Dann an dem schwarzen Mantel bündig abschneiden. Nun zieht sich der Rest wieder in den Mantel zurück, was fast schon ausreichend wäre. Aber dennoch sollte man nun noch ein Stück Schrumpfschlauch überziehen und erhitzen (schrumpfen). Dies wäre hier in DE dann zugelassen.
Rabia_sorda
Inventar
#20 erstellt: 01. Mai 2021, 22:43

Verstehe ich jetzt nicht....wie du darauf kommst.


Elmar, ... ich bitte dich!



Wenn es die gebe würde , ich würde die verwenden.


Willkommen Brummschleife
EW_76
Stammgast
#21 erstellt: 01. Mai 2021, 23:30

Willkommen Brummschleife


Das war auch nur ein hinweis, siehe #14
Rabia_sorda
Inventar
#22 erstellt: 01. Mai 2021, 23:31
Rede dich jetzt nicht raus ...
Uwe_Mettmann
Inventar
#23 erstellt: 01. Mai 2021, 23:54

Rabia_sorda (Beitrag #15) schrieb:
Ein VDE-Zeichen konnte ich daran aber nicht finden und auch kein Zertifikat = In DE nicht zugelassen!

Ist das wirklich so? Soweit ich das weiß, müssen Netzstecker und Kabel Normen einhalten, aber ein VDE-Zeichen ist nicht vorgeschrieben.

Dennoch ist es natürlich dringend zu empfehlen, nur Netzstecker und Kabel zu verwenden, die mit einem VDE- oder GS-Zeichen versehen sind.


Gruß

Uwe
Rabia_sorda
Inventar
#24 erstellt: 02. Mai 2021, 00:01

Ist das wirklich so? Soweit ich das weiß, müssen Netzstecker und Kabel Normen einhalten, aber ein VDE-Zeichen ist nicht vorgeschrieben.


Ich kenne nun dein Wissen nicht, aber ich als Elektroinstallateur darf partout keine elektrischen Bauteile verbauen/verkaufen die kein VDE-Zeichen besitzen. Ein GS-Zeichen ist aber wiederum etwas anderes.

Die Furutech sehen für mich aber dennoch recht passabel aus. Nur ohne ein VDE-/GS-Zeichen kann ich dazu nichts sagen. Es mögen vllt die Klemmanschlüsse und die Polstecker optisch von guter Qualität sein, aber wie es mit der Entflammbarkeit des verwendeten Kunststoffes aussieht liegt nicht in meiner Hand.


[Beitrag von Rabia_sorda am 02. Mai 2021, 00:02 bearbeitet]
Uwe_Mettmann
Inventar
#25 erstellt: 02. Mai 2021, 00:15

Rabia_sorda (Beitrag #24) schrieb:
Ich kenne nun dein Wissen nicht, aber ich als Elektroinstallateur darf partout keine elektrischen Bauteile verbauen/verkaufen die kein VDE-Zeichen besitzen. Ein GS-Zeichen ist aber wiederum etwas anderes.

Es interessiert mich, wo das festgeschrieben ist. Kannst du mir da Informationen liefern?

Meine Information ist nur, dass Produkte (zu denen auch Netzanschlusskabel gehören) irgendwelchen europäischen Richtlinien entsprechen müssen. Diese Richtlinien verweisen wiederum auf Normen. Ein VDE-Zeichen wird meines Wissens nicht gefordert. Daher auch meine Nachfrage.

Es kann natürlich sein, dass für Elektroinstallateure zusätzliche Anforderungen gelten, welches Material sie verwenden dürfen.


Rabia_sorda (Beitrag #24) schrieb:
Die Furutech sehen für mich aber dennoch recht passabel aus.

Leider kann man nicht alle Mängel sehen. So müssen z.B. Stecker Gehäuse aus flammhemmendem Material haben. Ist das nicht der Fall, so kann bei einer schlechten Verbindung im Stecker und der daraus resultierenden Erwärmung das Gehäuse anfangen zu brennen und somit die ganze Bude abfackeln.


Gruß

Uwe
Rabia_sorda
Inventar
#26 erstellt: 02. Mai 2021, 00:22

Es interessiert mich, wo das festgeschrieben ist. Kannst du mir da Informationen liefern?


Die können dir wohl meine damaligen Lehrgangsmeister und -ganz evtl- auch noch mein Chef liefern
Ich hatte mich an deren Aussagen nur gehalten und nicht hinterfragt. Für mich klang das aber plausibel.


Leider kann man nicht alle Mängel sehen. So müssen z.B. Stecker Gehäuse aus flammhemmendem Material haben. Ist das nicht der Fall, so kann bei einer schlechten Verbindung im Stecker und der daraus resultierenden Erwärmung das Gehäuse anfangen zu brennen und somit die ganze Bude abfackeln.


Genau so sieht es aus.
Wenn ein Bauteil ein echtes VDE-Zeichen besitzt dann wird es auch deren Vorschriften einhalten.
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