Pioneer VSX-923 + Sony XD8505, aber UHD-Quelle direkt in TV, und Ton über ARC in VSX-923?

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Curiositatis
Stammgast
#1 erstellt: 18. Feb 2018, 00:08
Hallo.

Ist das möglich?
Der Pioneer VSX-923 kann scheinbar nicht mal 2160p50 unverändert durchleiten (wie ein dummer passiver Switch), kein echtes "Passthrough" (was auch immer das in Beschreibungen heißen soll, wenn es nicht geht...)...
Also würde Ich erst mal gerne ausprobieren das UHD-Signal direkt in den Sony XD8505 zu leiten, und den Ton würde Ich gerne über den ARC ausgeben (deshalb ist es ein Ton-Thema ). ARC gibt es nur auf dem HDMI-4 des TV.
Also müsste das UHD-Signal über einen anderen HDMI rein gehen, und über HDMI wieder raus.
Aber ist das überhaupt möglich? Und wenn ja, was muss Ich da einstellen?
So mal eben sehe Ich da kein System. Wenn es denn eins gibt, es also möglich ist.

Oder MUSS Ich den Ton etwa altmodisch über den optischen Ausgang in den AV-Receiver leiten?
Würde darüber eigentlich auch HD-Ton ausgegeben?


[Beitrag von Curiositatis am 18. Feb 2018, 00:11 bearbeitet]
Fuchs#14
Inventar
#2 erstellt: 18. Feb 2018, 00:23
weder optisch noch ARC können HD Ton ausgeben, ist also egal welchen weg du wählst.
XN04113
Inventar
#3 erstellt: 18. Feb 2018, 00:52
was ist denn die UHD Quelle?
Curiositatis
Stammgast
#4 erstellt: 18. Feb 2018, 01:11
In der Hoffnung die könne keinen HD-Ton ausgeben ?
Ein Satreceiver Vu+ Uno4K.
Aber ob der HD-Ton kann, keine Ahnung. 2014 gab es für die FHD-Geräte einen Thread in einem Forum...
Es sieht zumindest nicht gut aus...
Also geht es wegen des TV nicht. Und über den optischen des Satreceiver auch nicht.

Oder generell nur HD-Ton bei FullHD, aber kein HD-Ton bei UHD?!?
Wenn das so wäre, und wenn der Ausgang des Satreceiver auf UHD 2160p50 steht, kann man dann überhaupt noch FHD mit HD-Ton wiedergeben?
Oder man müsste den Ausgang auf "automatisch" schalten? Naja, die FHD-zu-UHD-Wandlung im Sony-UHD-TV ist evtl. auch besser als die im Vu+-Satreceiver...


[Beitrag von Curiositatis am 18. Feb 2018, 01:25 bearbeitet]
XN04113
Inventar
#5 erstellt: 18. Feb 2018, 08:27
mir ist im Moment kein DVB-S Signal bekannt was mehr als DolbyDigital liefert
wenn Du die Kiste als LAN Streaming Box nutzt (sofern sie das kann), dann eventuell
Nick_Nickel
Inventar
#6 erstellt: 18. Feb 2018, 11:01
Die Linuxkisten können keinen HD Ton auch nicht beim Streamen.
Curiositatis
Stammgast
#7 erstellt: 18. Feb 2018, 13:28
Warum sollten die auch "streamen" können, Ich kann dennoch ein Video etc. von einer Festplatte etc. im Netzwerk wiedergeben. Ich habe gar keine HDD im Gerät. Auch bei der Solo2 und davor Duo nicht.
Und Ich konnte auch mal bei einer Vu+ (keine Ahnung warum, es hielt nicht lange, war auch einfach so da) AUF die Linux-Box streamen.
Also "wiedergeben auf..." oder "Play to..." im Kontextmenü unter Windows einer Datei.
Wäre nicht schlecht wenn das wieder ginge...
So wie es auch der Sony-TV kann der dort erscheint.
Ist das kein "Streamen"?!?


@ XN04113
Es gibt Dolby Digital Plus über DVBS:
https://de.wikipedia.org/wiki/Dolby_Digital_Plus

Hier z.B. empfangbar Servus-TV.


[Beitrag von Curiositatis am 18. Feb 2018, 13:32 bearbeitet]
pegasusmc
Inventar
#8 erstellt: 19. Feb 2018, 12:56

Curiositatis (Beitrag #1) schrieb:
Hallo.

Ist das möglich?
Der Pioneer VSX-923 kann scheinbar nicht mal 2160p50 unverändert durchleiten

Dazu ist Er zualt, bei HDMI 1.4b : 4096 × 2160p @ 24 Hz + 3840 × 2160p @ 30 Hz
Bei HDMI 2.0 : 3840 × 2160p @ 60 Hz
wird Zeit das Du ein aktuelles Gerät kaufst.
Curiositatis
Stammgast
#9 erstellt: 23. Feb 2018, 17:21
Ja, deshalb wunderte Ich mich, dass es keine reine Durchleitung gibt.
HDMI-Switches schalten doch auch rein elektrisch durch, oder? Aber nicht mal abgeschaltet scheint es pur durchgeleitet zu werden.

Es gab hier mal eine Diskussion zu reinen Atmos-Dekodern. Das war 2015.
Gibt es keinen Surround-Decoder mit analoger unverstärkter Ausgabe?
Oder besser in dem alten Thread fragen? Wenn es nach drei Jahren nichts gibt, kommt evtl. nichts mehr...
ABER, preislich würde es sich immer noch lohnen. So lange die 7.2-Klasse immer noch DIE Klasse ist...
Wie lange dauert es wohl bis die Masse für um 300-400 Euro 9.1/9.2 hat, oder gar 11.1/11.2...
Alle x Jahre neue AV-Receiver, und den ganzen teuren Verstärker-Teil "entsorgen"...
Evtl. dauert es sonst noch 10 Jahre bis 9.2 und noch länger bis 11.2...

Einen 11.2-Receiver von Denon bekäme man inkl. Versand für unter €400...
Keine Ahnung ob der noch analoge Eingänge hätte, aber wenn es dann einen reinen Dekoder gäbe...
Evtl. sollte die EU da mal Regeln vorgeben. Pflicht zu mehr Modularität.

Man könnte die Geräte ja mit Wechselmodulen bauen.
Wie beim PC tauscht man z.B. den Audiodekoder wie eine Soundkarte aus.
Das gleiche beim Videoteil.
NICHTS spräche dagegen.
Eigentlich bräuchte es nur einen Hersteller mit akzeptabler Qualität, auch ein Neuer, der so etwas anbietet.
Erst mal ein reiner 7.2.2 oder 9.2.2 Dekoder (also keiner?), man kann dann ja schon alte Geräte einsetzen...
Dann noch reine Verstärker für 9 oder 11 Kanäle. In verschiedenen Qualitäten (es gibt ja jetzt auch mehrere Preise/Stärken).
Mit analoger Ausgabe/Eingabe.

Das modulare Mobiltelefon wurde zumindest diskutiert, und das ist ein Stück extremer...

Sind bei Geizhals eigentlich ALLE je existenten Atmos-fähigen Receiver gelistet?
Oder gibt es schon 7.x, 9.x und 11.x-Geräte die nicht mehr hergestellt werden, und dort nicht mehr gelistet sind?
Gibt es evtl. einen alternativen "Konfigurator" der alle je hergestellten (fürs erste reinen mir die, die Atmos und 2160p50 können) Receiver enthält?


[Beitrag von Curiositatis am 23. Feb 2018, 17:39 bearbeitet]
pegasusmc
Inventar
#10 erstellt: 23. Feb 2018, 20:38

Curiositatis (Beitrag #9) schrieb:


Sind bei Geizhals eigentlich ALLE je existenten Atmos-fähigen Receiver gelistet?
Oder gibt es schon 7.x, 9.x und 11.x-Geräte die nicht mehr hergestellt werden, und dort nicht mehr gelistet sind?


Nein, dort sind nur Geräte gelistet die Händler zum Verkauf anbieten.
Curiositatis
Stammgast
#11 erstellt: 24. Feb 2018, 13:59
Ich sehe da immer wieder Artikel die bei keinem Händler noch zu kriegen sind...
Beispiel: https://geizhals.at/?fs=dell+xps+18&in=


Und dass Hersteller eine Erweiterbarkeit könn(t)en zeigt der Yamaha RX-A3050: https://de.yamaha.co...x-a3050_g/index.html

Von 9.2 auf 11.2 erweiterbar... Es braucht nur EINEN Hersteller der entsprechend günstig wieder nur Endstufen anbietet, evtl. 5.2-Basis plus-Zwei-Kanal-Erweiterungen (+ 2 für 7.2 oder 5.2.2 + 4 für 9.2 oder 7.2.2 etc.).
Dazu eine Box für die Audio/Video-Dekodierung.
Oder die Basis hat Steckkarten-Slots und Audio und Video-Dekoder kommen als solche wechselbar...


[Beitrag von Curiositatis am 24. Feb 2018, 15:36 bearbeitet]
pegasusmc
Inventar
#12 erstellt: 24. Feb 2018, 20:46

Curiositatis (Beitrag #11) schrieb:
Ich sehe da immer wieder Artikel die bei keinem Händler noch zu kriegen sind...
Beispiel: https://geizhals.at/?fs=dell+xps+18&in=

Richtig, wenn die Dinger ausverkauft sind kann es sein das sie noch zufinden sind.
Suche mal nach Trinnov Magitude 32 , denn wirst Du dort nicht finden wie viele andere Geräte die Atmos können.



Curiositatis (Beitrag #11) schrieb:
Und dass Hersteller eine Erweiterbarkeit könn(t)en zeigt der Yamaha RX-A3050
Von 9.2 auf 11.2 erweiterbar....

Das gab es schon immer bei jedem besseren AVR.

Gibt es keinen Surround-Decoder mit analoger unverstärkter Ausgabe?
https://www.dolby.co.../products/cp850.html

Aber wenn wollen die Leute auch Auro.
Also eine AV Vorstufe
Curiositatis
Stammgast
#13 erstellt: 25. Feb 2018, 15:37
Ja, eine "Vorstufe".
Aber Teufel "Decoderstation" scheint nicht gerade lohnend...

Und ob "man" auch Auro haben will...
Macht das beim umrechnen einen qualitativen Unterschied?
Und bei nativem Material, was wird eher angeboten werden?


Also gibt bzw. gab es tatsächlich Receiver die 2160p50 und Atmos bzw DTS:X... konnten, aber nicht mehr in so einer Liste drin sind...
Also ein neues Thema wo es darum geht welche Receiver es mit 2160p50/60 gibt UND gab, die auch Atmos können? Speziell mit Augenmerk auf 9 Kanäle, also mindestens 7.x.2. Oder natürlich mehr.
Kann ein extra Thema draus machen, aber das erste was man in den Raum werfen kann sind SC-LX58 und SC-LX59. Bei Ebay ganz unten unter denen mit Atmos und mehr als 7 Kanälen bei Geizhals.
Aber seltsamerweise fand Ich da keine Option um einzuschränken dass die auch 2160p50/50 können.
Evtl. haben die ja Atmos aber noch kein praktisch nutzbares UHD?
pegasusmc
Inventar
#14 erstellt: 25. Feb 2018, 15:56
Du scheinst es nicht zu kapieren : 4K 50/60p support geht erst ab HDMI 2.0

SC-LX58 und Teufel sind alles Geräte mit HDMI 1.4 , geht also nicht.
Curiositatis
Stammgast
#15 erstellt: 25. Feb 2018, 16:14
Nicht verstanden? Es gibt keine Option um auf 2160p50 einzugrenzen.
Keine der Aussagen des letzten Beitrages waren inhaltlich falsch.
Der Umweg über "HDMI 2.0" ändert auch nichts daran.
pegasusmc
Inventar
#16 erstellt: 25. Feb 2018, 16:32
4K 50/60p support geht erst ab HDMI 2.0, wenn Der AVR 60Hz kann Er auch 50 Hz.
4 K inhalte die Du Streamen Kannst sind Kopiergeschütz und verlangen HDCP 2.2, den es auch nur mit HDMI 2.0 gibt.

Deine VU+ uno 4k hat aus diesem Grund einen HDMI 2.0 Ausgang.

Schaust Du mal hier : https://de.wikipedia...face#Spezifikationen

Also nutzt kein Gerät mit HDMI 1.4 ( LX 58 , VSX-923 ) dazwischen, die Kette muß durchgängig HDMI 2.0 haben.
Curiositatis
Stammgast
#17 erstellt: 26. Feb 2018, 11:38
Streamen? Was soll der Receiver damit zu tun haben?
Der soll doch nur HDMI zum TV durchleiten.

Da der LX59 nicht genannt wurde kann der wohl HDMI 2.0 (?).
Fuchs#14
Inventar
#18 erstellt: 26. Feb 2018, 11:54

Der soll doch nur HDMI zum TV durchleiten.

Dazu muss die komplette Kette HDCP 2.2 unterstützen !
Curiositatis
Stammgast
#19 erstellt: 26. Feb 2018, 12:00
Ja, aber was hat das mit "Streams" zu tun?
Unter "Stream" versteht man etwas anderes als HDMI. Egal was HDMI technisch ist.
Fuchs#14
Inventar
#20 erstellt: 26. Feb 2018, 12:22
Du hast ein Gerät (zb Fire TV) was den Stream empfängt und leitet Bild und Ton dann per HDMI weiter.
pegasusmc
Inventar
#21 erstellt: 26. Feb 2018, 12:56

Curiositatis (Beitrag #19) schrieb:
Ja, aber was hat das mit "Streams" zu tun?
.

V+ ist ein Sat Receiver. TV Programm in UHD gibt es nicht also macht deine in der VU eingestellte Auflösung keinen Sinn. Ausnahme Du Streamst über die VU UHD Inhalte von Netflix, Amazon oder Festplatte/Netzwerk, nur dafür mußt Du die Ausgabe auf 2160p stellen.
Fuchs#14
Inventar
#22 erstellt: 26. Feb 2018, 14:05

TV Programm in UHD gibt es nicht

gibt es schon, schaut nur keiner
pegasusmc
Inventar
#23 erstellt: 26. Feb 2018, 14:55

Fuchs#14 (Beitrag #22) schrieb:

TV Programm in UHD gibt es nicht

gibt es schon, schaut nur keiner ;)

Das erzähle hier nicht, sonst hat Er die Bude voll mit den Gimmicks der Verkaufssender.
Curiositatis
Stammgast
#24 erstellt: 26. Feb 2018, 16:23
Ja, Bild und Ton per HDMI.
Aber dass ist nicht dass was man klassisch als "Stream" kennt.
Maximal empfangen die Receiver doch Radio als Stream, aber integrierte Smart-TV-Funktionen? Oder wie soll Ich "Stream" verstehen?
Ja, Ich habe ein Gerät, den Satreceiver und der soll über HDMI sein Bild an den TV weiter leiten.
Ton im AV-Receiver.

"TV Programm in UHD gibt es nicht".
Komisch, Ich kann mir UHD1, SES Demo, den französischen Demo-Kanal, Teleshopping etc. in UHD 2160p50 ansehen.
"Gibt es nicht"? Und jetzt bitte nicht mit "Unterhaltung" kommen.
Hier geht es ja nicht um die Inhalte, sondern um die Sender. Gibt es nicht auch Pay-TV in UHD?
Und UHD1 "by HD+" bringt ab und zu simultan Sendungen der HD+-Sender.
Außerdem kann Ich jederzeit UHD-Material über die Uno4K wiedergeben.
Von einer angeschlossenen HDD (hier nicht) oder hier von der Netzwerkfreigabe.
Wenn man so ein Gerät hat, ist es doch normal dass man Inhalte von HDD oder NAS (24h-on-PC) wiedergibt. Das hatte Ich sogar erwähnt. Inkl. UHD-TV.
Technisch kein Unterschied bezüglich dessen was aus dem HDMI hinten raus kommt, egal ob TV mit 2160p50 oder eine Dateiwiedergabe mit 2160p50 (oder evtl. 60).
Warum eine Uno4K kaufen und gezielt nach UHD fragen, und dann soll man 1080p wählen ;-) ?
OK, die neuen Tuner sind toll, auch bei mehreren Streams ins Netzwerk kein blockierter Tuner. Auch schon ein Vorteil. Bisher reichte ein Stream, eine Aufnahme auf dem TV, und einen auf dem TV sehen wollen, dass das nicht geht.


[Beitrag von Curiositatis am 26. Feb 2018, 16:24 bearbeitet]
pegasusmc
Inventar
#25 erstellt: 26. Feb 2018, 20:16
Letzte Antwort von mir.
In Bezug auf Beitrag 6 habe ich mal das Datenblatt und die BDA der VU angeschaut. Es geht nur Dolby Digital oder DTS 2.0 egal ob on the Air/ Video-on-Demand oder von deinem NAS.

1. Du möchtest per HDMI Kabel Bild und Ton über den AVR laufen lassen dann brauchst Du einen neuen AVR mit HDMI 2.0

2. Du schließt die VU direkt am TV an und gibst den Ton per SPDIF an deinen alten AVR aus.
So jetzt lass deinen Geldbeutel entscheiden.
Curiositatis
Stammgast
#26 erstellt: 27. Feb 2018, 16:10
Auch das "Datenblatt" vom HiMedia Quad, oder vom PC?
Die alle müssen über einen AVR wiedergeben können.
pegasusmc
Inventar
#27 erstellt: 27. Feb 2018, 17:58
Wieso sollte ich, Du hast die Geräte nie erwähnt. In meinem Haushalt befindet sich keine Glaskugel zum Hellsehen.
Curiositatis
Stammgast
#28 erstellt: 27. Feb 2018, 19:09
Nein, aber Ich hatte ganz konkret die Wiedergabe von 2160p50 erähnt.
Denn das ist die Auflösung die der Satreceiver den Ich erwähnt habe ausgibt.
Und nein, auf 1080p-Ausgabe zu schalten ist KEINE "Lösung".
pegasusmc
Inventar
#29 erstellt: 27. Feb 2018, 21:04
Und die ist Mumpitz da es in näherer Zukunft kein TV Regelprogramm in 2160/50 Hz gibt.
Und es sollte Dir klar sein das der TV die 1080 auf 4 K hochrechnet und das besser kann als jeder AVR oder Sat Receiver.


[Beitrag von pegasusmc am 27. Feb 2018, 21:06 bearbeitet]
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