Ligawo 6518770 7.1 HDMI LPCM Analog Adapter

Wenn du analog aus dem PC raus gehst, ist dIe HDMI Matrix doch vollkommen überflüssig. Was willst du genau erreichen?

Oh verspreche mir 2erlei:
1. Der Kabelsalat quer durch Zimmer von PC zu Verstärkerturm wird verringert auf ein einzige HDMI-Kabel
2. Analoge Soundstrecke wird maximal verkürzt, da der Wandler direkt an den Verstärkern steht.

Als Nebeneffekt würde auch die SOundkarte überflüssig und könnte verkauft werden.

Nutzt du am PC eine Einmessung oder Laufzeitkorrektur für die Lautsprecher? Falls nicht, dürfte das Ergebnis wie bisher ausfallen. Besser wäre es, den Aufbau mal grundsätzlich zu überdenken.

Was noch zu sagen wäre, du verlierst natürlich die zentrale Lautstärkeregelung über den PC und musst die Lautstärke an den einzelnen Verstärkern einstellen und abgleichen.

Highente (Beitrag #4) schrieb:

Nutzt du am PC eine Einmessung oder Laufzeitkorrektur für die Lautsprecher? Falls nicht, dürfte das Ergebnis wie bisher ausfallen. Besser wäre es, den Aufbau mal grundsätzlich zu überdenken.

Ja ich nutze dies über die Soundkarte eingestellt.
Es gibt aber auch Software die dies kann (Frreware), da stelle ich einfach die Entfernung der LS in cm zum Hörplatz ein.
Bin aber auch am überlegen eine höherewertigere Lösung irgendwann mal zu installieren mit einmessung.

Würde durch das Abspielen via HDMI diese Möglichkeiten allesamt nicht mehr bestehen?

Highente (Beitrag #5) schrieb:

Was noch zu sagen wäre, du verlierst natürlich die zentrale Lautstärkeregelung über den PC und musst die Lautstärke an den einzelnen Verstärkern einstellen und abgleichen.

Ist das wirklich der volle Ernst??
Es ist dann keine Lautstärkeregelung mehr über den PC möglich?
GANZGANZ sicher?
Kann mir das gar nicht wirklich vorstellen...

Doch! Highente hat völlig recht! Wenn Du Bitstream Kodierte Tonformate (DolbyDigital, DTS) usw. über HDMI überträgst, gibt es keine Pegelregelung! Und bei 98% der Filme wirst Du mehrkanalton nur so finden, unkomprimierter LPCM Mehrkanal ist Ultra selten, und ich bin mir nicht mal sicher, ob Du darüber die Lautstärke regeln kannst...

Eigentlich hasse ich ja diese proprietären abzockerformate ziemlich.
Zumal sie auch noch schlechter sind als LPCM.

Und dann ist so etwas simples wie Lautstärkeregelung damit nicht möglich... WTF.
Danke für den Hinweis, ich werde das überprüfen und hier berichten...

Warum sollte ein digitales Signal einen Pegel haben? Es dient zur Übertragung und wird üblicherweise im Endgerät (AVR) dekodiert. Der Verstärker regelt dann die Lautstärke. Was Du vor hast, ist eine absolute Spezial Sonderkonstruktion. Warum sollten die Techniker auf sowas Rücksicht nehmen?

zuma man bei (L)PCM Übertragung die Metadaten im Stream verliert, wie z.B. die Dialogpegelanpassung

Dieses "DD/dts ist schlechter als PCM" Gerede ist für mich purer Unsinn.
Das muss mir mal einer nachweisen das er das im Actiongetümmel hört. Klar, wenn die Dialogpegelanpassung fehlt identifiziert man das natürlich an der anderen Lautstärkebalance.

Und wie ich ier wieder sage mein Lieblingskonzert gibt es immer noch nur auf DVD in schnödem DolbyDigital, einfach weil es eine perfekte Abmischung hat. Da kommen die meisten Konzerte auf BD in HD-Ton nicht ran

Vor allem, das ist das jetzt auch schon so beim TE. Wenn ein Film mit Mehrkanalton vorliegt, dann ist es zu 98% ein komprimiertes Format. Ob das jetzt am Ende der PC dekomprimiert oder das Ligawo Teil, macht es nicht besser/schlechter...

Fazit: Lass die Verkabelung so, wie sie ist. Bei Deiner Anschlussituation gewinnst Du nix, außer ein ein bisschen Kabellänge zu sparen, auf Kosten von anderen Nachteilen.

n5pdimi (Beitrag #10) schrieb:

Warum sollte ein digitales Signal einen Pegel haben? Es dient zur Übertragung und wird üblicherweise im Endgerät (AVR) dekodiert. Der Verstärker regelt dann die Lautstärke. Was Du vor hast, ist eine absolute Spezial Sonderkonstruktion. Warum sollten die Techniker auf sowas Rücksicht nehmen?

Mhja, aber warum denn auch nicht?
Es wäre ja einfach zu realisieren als zusätzliches kleines Steuersignal auch ohne durch Pegelanpassung das komplette Signal "kleinzurechnen".

std67 (Beitrag #11) schrieb:

Dieses "DD/dts ist schlechter als PCM" Gerede ist für mich purer Unsinn. Das muss mir mal einer nachweisen das er das im Actiongetümmel hört.

Darum gehts ja für mich gar nicht.
Es geht um die Lizenzabzockerei.
Man zahlt viel Geld für etwas, was zumindest in der Theorie auch noch schlechtere Qualität liefert.
Für mich ein absoluter Witz daher... die Welt sollte sich endlich mal davon befreien.
Es gibt ja eine kostenlose und bessere Lösung, die jetzt sogar noch in HDMI seit Jahren implementiert ist in Form von LPCM.
Volle Qualität völlig gratis auf allen Kanälen.

nur braucht (L)PCM viel zu vie Platz

n5pdimi (Beitrag #12) schrieb:

Wenn ein Film mit Mehrkanalton vorliegt, dann ist es zu 98% ein komprimiertes Format. Ob das jetzt am Ende der PC dekomprimiert oder das Ligawo Teil, macht es nicht besser/schlechter...

Bei FIlmen stimme ich dir absolut zu.
Ich höre aber mehr und öfters Mehrkanalaudio über das System, als dass ich FIlme schauen... und das ist auch der Hauptantrieb für mich, da evtl nochmals zu optimieren.

n5pdimi (Beitrag #12) schrieb:

Fazit: Lass die Verkabelung so, wie sie ist. Bei Deiner Anschlussituation gewinnst Du nix, außer ein ein bisschen Kabellänge zu sparen, auf Kosten von anderen Nachteilen.

Mhja, bin tatsächlich dazu geneigt, es "erstmal" dabei zu lassen.
Es ist halt so, wollte mir kommendes Jahr die Zeit nehmen einen Digitalverstärker selber zu bauen und dieser Ligawo wäre, sofern er qulitativ gut ist, in dem Gesamtkonzept auch in interessanter Baustein für die Eingangsgruppe gewesen und dann würde auch die Lautstärkeregelung nicht mehr das Hauptproblem darstellen.
Wobei ich wirklich sehr gerne weiterhin die Freiheit hätte mein Signal direkt vom PC aus zu steuern.
Das ist echt so ein Punkt, der mir weh tut... so etwas SELBSTVERSTÄNDLICHES ist da nicht impementiert...

:(

Von daher danke ich Euch erstmal für eure Warnungen, aber ich sage auch ganz klar, ich wäre tatsächlich weiterhin daran interessiert hier Feedback zu sammeln von Leuten, die den Ligawo oder ein ähnliches evtl bereits im Betrieb haben.

std67 (Beitrag #15) schrieb:

nur braucht (L)PCM viel zu vie Platz

Ja bei der Speicherung.
Aber wozu sollte man es denn auch komprimiert via HDMI etc übertragen müssen.
Dort fällt die geringe benötigte Mehrbandbreite kaum ins Gewicht und die ganzen Hersteller von Audioequipment könnten sich die Lizenzgebühren komplett sparen, wenn sie das Signal im Quellgerät direkt in LPCM konvertieren und erst dann erst auf die Reise zum Verstärker schicken würden.
Weiterer Vorteil wäre auch, dass quasi jeder verkaufte Verstärker über einen offenen Standard bei der SIgnalübertragung verfügen würde.

Nachteil wäre wohl offen gestanden, dass die Kunden dann nicht so oft neue Geräte nachkaufen müssten, weil das alte Geräte einen neuen Standard nicht unterstützt.

Bei manchen Verstärkern geht die ABzocke ja so weit, dass du die gesamte Singalkette entlang viel geld investiert hast, aber dann gerne mal eine Stereoquelle in auf 5.1 hochgerechnet vom PC aus abspielen würdest.
Viele Verstärker wollen es aber partout nur in teueren Lizenz-Formaten in 5.1 annehmen und du darfst dann auch noch eine teuere Softwarelizenz kaufen, nur damit der Verstärker dein Stereo auf 5.1 hochrechnen kann.

In LPCM, sofern der Verstärker das beherrschen würde, wäre das nicht nötig.
Nur als ein Bsp. aus der Praxis

dann musste die Gebühren im Player bezahlen. Jacke wie Hose

Außerdem gehen bei der Wandlung die Metadaten verloren. Selbst wenn man Atmos/dts:X nicht nutzen will.............die Dialogpegelnormalisierung bei DD ist eine wichtige Funktion.
Kann der AVR diese nicht auswerten stimmt der Dialogpegel im Verhältns zum Rest nicht

std67 (Beitrag #18) schrieb:

dann musste die Gebühren im Player bezahlen. Jacke wie Hose

Ja, aber dafür nur ein einziges Mal.
Jedes Gerät der Kette wird ja künstlich durch die Lizenzgebühren erheblich verteuert!
Das ist wie eine Dummensteuer der AMis an den Rest der Welt...

std67 (Beitrag #18) schrieb:

Außerdem gehen bei der Wandlung die Metadaten verloren. Selbst wenn man Atmos/dts:X nicht nutzen will.............die Dialogpegelnormalisierung bei DD ist eine wichtige Funktion. Kann der AVR diese nicht auswerten stimmt der Dialogpegel im Verhältns zum Rest nicht

Naja, wenn der AVR das Signal ja bereits umgerechnet in LPCM bekommt, dann geht ja eben nichts verloren?

doch

die Metadaten können nicht aufs PCM Signal aufgesetzt werden

Ja, aber dafür nur ein einziges Mal.

ja, im AVR

Solche Geräte wie das Ligawo gefährden natürlich die Umsätze der HiFi-Industrie, weil man damit altes liebgewonnenes Stereoequipment problemlos weiterverwenden kann.
Man muss sich auch nicht jedes Mal einen neuen Verstärker kaufen, bloß wegen Upgrades von 5.1 auf 7.1 o.Ä.
Gerade wenn man einen PC als universelle Multimediazentrale benutzt, könnte man sich theor. inzwischen komplett von dem Lizenzzahlungskorsett befreien. Der PC ist einfach ein sehr mächtiger Multimediaeinspeiser.

Eigentlich die perfekte Maschine für Audio!! Schade dass es so wenige wissen und aktiv nutzen.
Der PC verleiht einfach eine ungeahnte Flexibilität in der verkrusteten eingeschnürten Welt der Audio- und Video- Datenlizenzformate, wo es nur darum geht so viel Asche wie möglich einzusacken und die Klangqualität wenn überhaupt interessiert, dann nur dazu benutzt wird mehr Kunden zu gewinnen.

Freiheit davon, das wäre mir auch erheblich wichtiger als irgendwelche "Metadaten".
Ich habe davon noch nie gehört, scheint wohl eine relativ neue "Masche" zu sein, werde mich dazu bei Gelegenheit mal einlesen, aber ich kann mir gut vorstellen, dass diese "Metadaten" sich unterm Strich als nichts anderes darstellen als eine weitere "Verkaufshilfe".
Z.B.. auf die Art, dass durch fehlerhafte Interpretation bzw. Weglassen dieser Metadaten bei Umrechnung in andere Formate das Ausgangssignal verschlechtert wird. Schlechter als es sein müsste, wenn es diese Metadaten gar nicht gäbe... Insofern wären diese Metadaten eine künstliche Daumenschraube für alle, die "noch nicht in den neuesten xyz-SuperduperVerstärker 3000 investiert haben".
Wäre moralisch und auch in Anbetracht des schonenden Umgangs mit den Ressourcen unseres Planeten absolut verwerflich und das würde ich schon aus Prinzip nicht supporten.

Seid ihr eigentliche alle Verkäufer von HiFi-Equipment?

Spaß beiseite, habe gerade einen Hinweis gelesen, dass Lautstärkeregelung wohl doch möglich sein soll, Amazonbewertung:

"Ich wollte ein bestehendes Verstärker-System um die neuen Anschlüsse (HDMI und Toslink) erweitern und es gleichzeitig möglichen machen mehrere Signale von verschiedenen Quellen (TV, PC und Konnsolen) auf mein 5.1 System zubekommen.
Ich hatte vorher nur meinen PC mit dem Verstärker verbunden. Ich wollte auch Filme vom TV oder Spiele auf den großen Lautsprechern haben.
Einen neuen AV-Receiver zukaufen, war mir zu teuer und mein Verstärker ist ja noch völlig ok.
Da bin ich auf diesen Extractor/Decoder gestoßen. Ich kann alle Signale digital einspeisen und bequem zwischen allen Geräten mit der Fernbedienung hin und her schalten.
Das einzige Manko ist die fehlende Lautstärkenkontrolle. Beim PC ist das kein Problem, einfach runterstellen und fertig. Aber eine Konsole hat sowas nicht und auch die TV-Lautstärkenkontrolle regelt bei mir nicht die digitale Lautstärkenausgabe. Das bedeutet ich hab da die volle Lautstärke! Das wusste ich vorher nicht, dafür kann das Gerät ja nichts, da mein ja einfach nur Geräte haben muss, die die Lautstärke selber regeln könne wie mein PC. Aber es wäre natürlich eine hilfreich Funktion gewesen, technisch muss es ja machbar sein, ein PC kann ja vorab das Signal auch drossel.
Abgesehen davon, aber ein super Gerät. Kann es aktuell daher aber nicht voll nutzen, es tut aber was es soll. "

Also scheint es via PC schon möglich zu sein, die Lautstärke zentral zu regeln.
Ich habe jetzt extra nochmal nachgefragt bzw werde da noch weiter nachforschen.
Es hängt wohl einfach vom Quellgerät ab, ob eine Lautstärkeregelung möglich ist oder nicht und hat nichts mit LPCM zu tun.

Auch dein TV sollte die Lautstärke regeln wenn du ihn auf PCM stellst.
Was anderes versteht der Wandler ja eh nicht