5.1 Setup um 90° hin und her drehen

Autor

Beitrag

skyblaster
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 06. Nov 2005, 16:28

Hallo Leute,

hab schon ne Weile bei Euch im Forum gestöbert, aber leider nix dazu gefunden. Bin mir grad auch nicht sicher, ob es jetzt in den Verkabelungs, Lautsprecher oder Verstärker Thread am besten passt.

Also ich hab folgendes Problem.

Ich hab ein 5.1 Setup für meinen Fernseher, der in einer Ecke meines Wohnzimmers steht, mit allen Boxen, die dazu gehören für Xbox, DVD und Premiere. Funzt alles prima und hab damit auch kein Problem.

Ich plane mir jedoch in nächster Zukunft einen Beamer zuzulegen und dieser wird, bzw. die Leinwand wird an einer anderen Wand als der Fernseher aufgestellt werden.

Ich möchte also die Möglichkeit haben, mein TV 5.1 Setup so im Raum zu "um 90° zu drehen", dass ich ein "Kino 5.1 Setup" habe, und jeweils zwischen diesen beiden wechseln kann, ohne zwei Verstärker mit doppelt so vielen Boxen zu brauchen.

Ich hab dazu schon sechs gleiche Satelliten, wobei natürlich zwei davon "Center" sind. Von diesen soll je nach Setup natürlich immer nur einer aktiv sein.

Die anderen Satelliten müssen je nach Setup dann immer ihre Funktion "wechseln" können.

Soll heissen, F(ront)L(eft) wird zu R(ear)L, FR wird zu FL, RL wird zu FR und RL wird zu RR.

Gibt es hierfür schon ein Gerät, oder hat jemand von Euch ne einfache Idee dieses Problem zu lösen?

Alle einfachen und lustigen Alternativen hab ich schon durchdacht - a) mich für ein Setup entscheiden oder b)Surround Kopfhörer oder dergleichen kommt leider nicht in Frage, da ich wechselnd sowohl auf dem Beamer als auch auf dem Fernseher DVD, Xbox und Premiere schauen könnnen will.

Danke für's lesen und antworten.

Gruß Skyblaster

Master_J
Inventar

#2 erstellt: 06. Nov 2005, 18:27

Das Thema kam tatsächlich erst zweimal und es haben sich zwei Möglichkeiten ergeben.

a) Für ein Setup werden die Tonsignal über den analogen Mehrkanaleingang eingespeist.
Dafür kann natürlich nur ein Quellgerät verwendet werden und das braucht ein komplettes Bass- und Lautsprechermanagement.

b) Die Satelliten werden via Verstärkerumschalter auf die jeweils passende Endstufe "geklemmt".
Hierbei muss jedesmal das Setup angepasst werden (Kanalpegel und -laufzeiten).

Gruss
Jochen

skyblaster
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 06. Nov 2005, 22:12

@Master_J

Danke für die schnelle Antwort, aber... damit kann ich erst mal nix anfangen, sprich die Lösung ist nicht befriedigend.

zu a) ich möchte ja wie gesagt, in beiden Setup's alle angeschlossenen Geräte verwenden können und

zu b)

ich hab doch nur einen Verstärker (und so soll es eigentlich auch bleiben). Mit der Setupanpassung hast Du grundsätzlich natürlich recht, mache mir aber erst mal um das technische Sorgen.

Sprich im muss es irgendwie schaffen, 5 Lautsprecher über Kreuz zu schalten, so dass sie auch in einer "Mittelstellung" potentialfrei geschaltet werden können.

BTW ich vergaß noch zu erwähnen, das ganze soll natürlich nicht zu teuer sein ;-)

Robhob
Stammgast

#4 erstellt: 07. Nov 2005, 00:09

eine Möglichkeit währe das du dir ein zweiten Center Speaker kaufst und dir dann eine umschaltbox baust.

Du hast ja in jeder Ecke des Raumes ein LS (voraussetzung du hast 4 gleiche LS).
Wenn du die Umschaltbox nun so beschaltest das die LS einfach anders geschaltet werden kannnst du das ganze Setup einfach um 90° drehen.

Also zB aus dem Linken Front wird dann der rechte Front wenn du um 90° nach links schwenken möchtest.

Ein 2. Center brauchst du weil der 1. dann abgeschaltet werden muss.

Das ganze ist relativ leicht aufzubauen und verlangt nur eine richtige kabelführung.

Wenn du weitere Infos haben möchtest kann ich dir gerne ein Schaltbild zeichnen, du musst mir halt nur sagen wie genau das ganze nun gedreht werden muss.

Greetz Robhob

skyblaster
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 07. Nov 2005, 00:34

Hi Robhob,

den zweiten Center hab ich mir schon angeschafft, nur bei der "Umschaltbox" hapert es noch.

Die Frage war ja, ob es so etwas schon zum Kaufen gibt?

Was meinst Du mit "richtiger Kabelführung"

Schaltbild und Infos wären sicherlich hilfreich, die Schaltung müsste dann so wie oben schon erwähnt
so aussehen: F(ront)L(eft) wird zu R(ear)L, FR wird zu FL, RL wird zu FR und RL wird zu RR. Center1 wird abgeschaltet und Center2 wird aktiviert. 90° Drehung im Uhrzeigersinn (nach rechts)

Man muss, soweit ich mir hab sagen lassen jedoch darauf achten, dass alle LS vor dem schalten auf das zweite Setup alle auf "Null" geschaltet werden.

Was braucht man also dafür für Bauteile, und wie teuer wird sowas dann ungefär?

Gruß Skyblaster

[Beitrag von skyblaster am 07. Nov 2005, 00:37 bearbeitet]

Robhob
Stammgast

#6 erstellt: 08. Nov 2005, 02:53

sorry das ich mich so lange nicht gemeldet habe.

Das ganze war von mir ehrlich gesagt eine rein theoretische Idee. Bisher habe ich leider nur eine Sub-optimale umsetzung gefunden.

Den bisherigen Bauplan werde ich morgen abend posten dazu gibts von mir noch einige erklärungen aus denen vielleicht eine andere/bessere version erstellt werden kann.

greetz robhob

Quadro-Action
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 08. Nov 2005, 09:28

wie wäre es, wenn der Fernseher unter die Leinwand plaziert wird? Dann benötigt man doch kein Herumschalten. Bei der gedachten 90° Lösung müßte man ja nicht nur die Lautsprecher umswitchen, sondern auch noch jeweils die Sitzmöbel. Das alles dürfte allmählöich doch lästig werden. Das Beste wäre also, das Visduelle aus einer Richtung wahrnehmen zu lassen wobei dann auch der Sound automatisch aus der richtigen Richtung kommt, da alles wie üblich stationär ist und nichts erst umgeschaltet werden muß.

skyblaster
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 08. Nov 2005, 11:45

@Robhob: Danke schon mal für Deine Mühe, ich kann warten.

@Quadro-Action: Wie oben schon erwähnt, alle einfachen Lösungen funktionieren leider nicht.

Wg. der Möbel hier eine kurze Erklärung:

Nimm dir einfach ein DIN A4 Blatt und dreh es um 90°.
Unten links steht mein Ecksofa, oben links steht mein Fernseher und an die rechte Stirnseite soll meine 21:9 Rahmenleinwand kommen.

Auf der linken Stirnseite ist eine Dachschräge und auf der unteren Seite sind Fenster.

Das bedeutet, ich kann die Leinwand nicht da hin bauen, wo mein Fernseher ist, und umgekehrt geht das auch nicht mit dem Fernseher. BTW finde ich es ziemlich unmöglich einen "kleinen" Fernseher unter einer "riesigen" Leinwand stehen zu haben. Mein Fernseher hat zwar ne 82er Diagonale, aber er wär trotztdem ziemlich klein unter der Leinwand.

Gruß Skyblaster

Sopur
Stammgast

#9 erstellt: 08. Nov 2005, 13:58

Hallo!
Das ist wirklich interessant :-)
Ich weiss nicht, wie "puristisch" Du es mit HiFi hast, eine einfache, günstige Lösung würde ich mit Bananenstecker realisieren: Mach Dir ein "Kästchen" mit allen 5 ausgängen, und dann musst Du dort halt jeweils umstecken. Wenn Du ein guter Bastler bist, könntest Du das ganze natürlich so machen, dass die Stecker wieder in einer Scheibe sind, damit Du alle miteinander aus- und einstecken kannst. (mit zwei Alluplatten sähe das sicher noch hübsch aus :-) )
Falls Dir das mit der Scheibe zu mühsam ist, wäre es ev. noch einfacher mit diesen alten DIN - Lautsprechersteckern zu arbeiten (sehen ca so aus: "|." wobei der "punkt" natürlich in der Mitte ist). Dies hätte den Vorteil, Du musst pro Lautsprecher nur einmal umstecken.
Ich hatte mir früher mal so ein Teil gemacht :-) Mit x Lautsprechern *g*
Mit Schaltern wird es sicher teuerer, wäre aber wohl auch machbar - müsstest nur die richtigen Schalter finden...
M
F
G
Sopur

Master_J
Inventar

#10 erstellt: 08. Nov 2005, 14:11

Ob nun automatisch, mit Umschalter oder durch Umstecken gelöst...
Kanalpegel und -laufzeiten müssen bei jedem "Positionswechsel" neu eingestellt werden.

Gruss
Jochen

Sopur
Stammgast

#11 erstellt: 08. Nov 2005, 14:18

Ja, das mit den Laufzeiten ist natürlich schon ein Problem. Wenn die Boxen aber ungefähr in einem Quadrat aufgestellt sind, würde das Problem wegfallen.
Da immer eine Anpassung mühsam ist, würde ich es einfach auf die Leinwand optimieren - und beim TV hat man ja nicht den vollen Bild-Genuss, also schadets auch nicht, wenn mal eine Box ein bisschen falsch getimed ist :-)

skyblaster
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 08. Nov 2005, 14:33

Sopur schrieb:

seh ich ganz genauso.

Gruß Skyblaster

[Beitrag von skyblaster am 08. Nov 2005, 14:35 bearbeitet]

Robhob
Stammgast

#13 erstellt: 08. Nov 2005, 15:30

also ich krieges irgendwie nicht hin einen normalen schaltplan zu zeichnen aber ich versuchs jetzt mal zu erklären.

Also das Problem ist ja das die Lautsprecher auf andere Eingänge geschaltet werden sollen, nur leider gibt es keinen passenden 10-fach Schalter. Das heißt man muss immer 2 Lautsprecher aufeinmal umschalten.

Nun hat man zwar viele Schalter aber das ist die günstigste und einfachste Variante. Wichtig dabei ist das man immer die Beiden LS auf einen Schalter legt die ausgetauscht werden sollen da sonst zu Kurzschlüssen usw kommen kann. Auf Jedenfall den AV Receiver vor dem Umschalten Ausschalten!!

Andere Möglichkeiten, zB mit Relais sind vielleicht auch möglich aber wesentlich umständlicher.

Bei Conrad gibt es viele 4-Polige Schalter um ca 10 € das Stück benötigt wird ein Ein-Ein oder ein Ein-Aus-Ein Schalter.

insgesamt werden 3 Schalter benötigt wobei der 3. ein einfacher Schalter auch sein kann da ja nur der Center umgeschaltet werden muss.

Greetz Robhob

skyblaster
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 09. Nov 2005, 14:39

Danke Robhob für Deinen Vorschlag, das geht schon in die Richtung die ich suche. Ich brauch auf jeden Fall eine Lösung, die Famiiiensicher ist. Soll heißen, es darf auf keinen Fall, egal wie man schaltet der Anlage was passieren. Falls ich mal nicht zu Hause bin (soll ja hin und wieder vorkommen (sch... Arbeit)) ist es nicht gewährleistet, dass vor dem Schalten der Verstärker OFF ist.

Bin jedoch selbst kein Elektrotechniker oder sowas, und tendiere wg. der "idiotensicherheit" wohl doch eher in die Richtung der Relais. Soll halt am Ende irgendwie "ein" Schalter sein, der alles umswitched und gut is, egal ob die Anlage läuft oder nicht.

Irgendwie kann ich mir nicht vorstellen, dass ich der erste auf der Welt bin, der sowas braucht.

Gruß Skyblaster

Crazy-Horse
Inventar

#15 erstellt: 09. Nov 2005, 18:48

Ich würde das strickt trennen.
Wenn du für den PC was schickes willst, beschäftige dich mal mit dem CEM von Teufel.

Und als Anlage dann was dir sonst so zusagt und in dein Sparschwein passt.

skyblaster
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 09. Nov 2005, 18:54

Crazy-Horse schrieb:

Ich würde das strickt trennen.
Wenn du für den PC was schickes willst, beschäftige dich mal mit dem CEM von Teufel.

Und als Anlage dann was dir sonst so zusagt und in dein Sparschwein passt.

Hi Crazy-Horse,

PC steht überhaupt nicht zur Diskussion. Will einfach an meinem Harman Kardon 5.1 Wohnzimmerverstärker für zwei verschiedene Bildquellen den Sound im Raum wahlweise drehen können.

Gruß Skyblaster

Crazy-Horse
Inventar

#17 erstellt: 09. Nov 2005, 19:13

Ups, da bin ich irgendwie falsch abgebogen.

Identische Boxen in jede Ecke, sowie zwei Center. Dann alles per Umschalter verbinden.
Eine interessante Möglichkeit wäre es, wenn es sich über die Usermodi der neuen Denon lösen ließe.
Hier lassen sich ja mehrere Positionen einmessen und entsprechen Delay usw. abspeichern.

Gibt es dann noch Boxenumschalter die sich per IR ansteuern lassen, so könnte man das per Macro lösen.

skyblaster
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 09. Nov 2005, 19:20

Crazy-Horse schrieb:

Eine interessante Möglichkeit wäre es, wenn es sich über die Usermodi der neuen Denon lösen ließe.
Hier lassen sich ja mehrere Positionen einmessen und entsprechen Delay usw. abspeichern.

Gibt es dann noch Boxenumschalter die sich per IR ansteuern lassen, so könnte man das per Macro lösen.

Um welchen Denon handelt es sich da? Komm ich damit der Lösung meines Problems vielleicht auf den Grund?

Gruß Skyblaster

Crazy-Horse
Inventar

#19 erstellt: 09. Nov 2005, 20:00

3806 und aufwärts.

Doch ob du das wirklich so einfach realisieren kannst, spreche dazu am besten auch mal mit einem gescheiten Händler.
Wie gesagt du benötigst ja noch umschalter für alle 5 Boxen, nur der Sub kann bleiben wo er ist.

skyblaster
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 09. Nov 2005, 20:37

Crazy-Horse schrieb:

Ja genau um den "Umschalter" geht's mir ja - gibts sowas schon???

Gruß Sky

evw
Inventar

#21 erstellt: 09. Nov 2005, 23:13

Hi,

ich habe (hatte) exakt das gleiche Problem. Meine erste Lösung war, zwei zusätzliche Frontboxen an den B-Ausgang des Receivers anzuschließen und die Surround-Boxen so strategisch zu plazieren, dass sie in beiden Konfigurationen passabel funktionieren. Da ich kein allzugroßer Freund von Center-Boxen bin (engen das Klangbild bei Mono-Quellen zu sehr ein), klappte das recht ordentlich. Mit dem Wechsel des Receivers von Sony auf Pioneer ging es dann nicht mehr, weil der Pioneer keine Möglichkeit mehr hat, zwei Lautsprecherpaare alternativ als Frontboxen eines Surround-Setups anzuschließen. Nach mehreren Wochen Grübeln hatte ich die Nase voll und habe eine zweite komplette kleine Anlage von Philips nur für den TV-Betrieb dazugestellt. Die klingt nicht so gut wie die großé, reicht aber zum Fernsehen allemal aus und fällt optisch kaum ins Gewicht, weil die Surround-Boxen über Funk angesteuert werden.
Das ist zwar nicht die eleganteste Lösung, aber wenn ich die Zeit berechne, die ich für vergebliche Versuche verschwendet habe, die praktikabelste und preisgünstigste.
Ich habe auch darüber nachgedacht, für den TV-Betrieb eine der neuen Yamaha YSP-Soundprojektor-Boxen zu nehmen - das war im Vergleich nur zu teuer.

skyblaster
Schaut ab und zu mal vorbei

#22 erstellt: 10. Nov 2005, 23:05

@ Crazy-Horse: hab mir mal die Beschreibung von dem Denon 3806 genau durchgelesen und bin zu dem Schluß gekommen, dass das Gerät alleine mein Problem leider nicht lösen kann.

Danke auf jeden Fall für den Tipp.

@evw: Danke auch für Deine Erfahrungen. Werde auf jeden Fall noch einige Zeit mit Recherche verbringen, um mir keinen zweiten Reciever aufstellen zu müssen (mein Rack ist eigentlich auch schon zu voll). Werde mir wahrscheinlich selbst einen Umschalter bauen, wenn ich noch etwas mehr über die nötigen Bauteile in Erfahrung gebracht hab.

bis die Tage

so long

Sky

Crazy-Horse
Inventar

#23 erstellt: 10. Nov 2005, 23:35

Schade, hatte gehofft er könnte dir da weiter helfen!

Selbstbau ist für diese Art der Umschaltung sicher die beste Alternative.
Doch da solltest du ein paar Dinge beachten, spreche mal Master_J darauf an, er kennt sich mit Umschalter recht gut aus.

Viel Glück

Master_J
Inventar

#24 erstellt: 11. Nov 2005, 11:59

skyblaster schrieb:

Ja genau um den "Umschalter" geht's mir ja - gibts sowas schon???

Nur für Stereo:

http://www.dienadel....061913766,google.htm

Wenn Du Dir selbst was mit einem Schalter und eben Relais machen willst, achte unbedingt auf die Punke, die Herr Nubert anführt:

http://www.nubert-forum.de/nuforum/fpost1674.html#1674

Gruss
Jochen

Suche: