Bananenstecker - Kurzschlussgefahr?

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Paddii
Stammgast
#1 erstellt: 19. Jun 2014, 17:21
Hallo zusammen,

ich wollte mir die Nakamichi Bananstecker kaufen, da man den AVR doch immer mal wieder absteckt und es so um einiges einfacher werden würde. Die Nakamichi sind auch relativ günstig.

Nur frage ich mich jetzt, besteht bei der Verwendung solcher Stecker nicht eine gewaltige Kurzschlussgefahr? Rein vom Bild her würde ich jetzt schließen, das der gesamte Stecker (inkl. Alu Hülle) das Signal trägt.
Wenn ich da jetzt aus versehen im Betrieb dran kommen sollte (egal ob am AVR oder den Boxen) würde man da nicht einen geschossen bekommen, bzw. könnte es nicht sogar zu einem Kurzschluss kommen?

Da mein AVR offen oben auf einem TV-Rack steht mache ich mir nun doch etwas sorgen das das gefährlich für den AVR sein könnte.

Hat da vielleicht jemand Erfahrung mit?

Vielen dank!

Patrick
Rabia_sorda
Inventar
#2 erstellt: 19. Jun 2014, 17:33
Moin

Erfahrungen habe ich nicht mit diesen Steckern,ehrlich gesagt kann man damit auch keine positiven machen
Die Befürchtung die Du hast,wird sich früher oder später bewahrheiten.
Ich würde Dir eher zu Gabelschuhe raten,die man nicht einfach so herrausziehen kann (z.b. beim Putzen oder verschieben).

images


Kurzschlußgefahr besteht aber weiterhin.Wäre aber mit offenen Kabelenden nicht anders.Bei Arbeiten an dem Kabel halt immer Spannungslos tätigen!
XN04113
Inventar
#3 erstellt: 19. Jun 2014, 18:03
nur an dem vergoldeten Teil liegt das Signal an
Apalone
Inventar
#4 erstellt: 20. Jun 2014, 06:08
Bananenstecker werden verwendet, DAMIT man weniger Gefahr läuft, Kurzschlüsse zu produzieren! Wenn du dann immer noch sich zwei berühren lässt, ist das eher eigene Däm************ !

Wieso steckst du ständig den AVR ab? Normalerweise macht man das EINMAL....
Paddii
Stammgast
#5 erstellt: 20. Jun 2014, 10:20
Vielen dank für die vielen antworten.

Ich schließe den AVR zB. beim Staub wischen auch oefters mal ab um in die Ecken zu kommen. Außerdem muss ich sagen das mir die Bananenstecker einfach unglaublich gut gefallen. Ist zu großen teilen also auch mehr Spielerei. Irgendein hobby braucht man ja ;-)

529634928_288

Die Stecker sind heute angekommen und sehen soweit auch ganz gut aus. Nur sieht es ja fast so aus, als ob sich meine Befürchtung zum Thema Kurzschluss da bewahrheitet.
Wenn nur die goldenen Teile das signal tragen würden wäre es ja kein Problem, nur scheint es ja so das der gesamte Stecker das signal trägt. Das teil ist ja zu 100% aus Metall inkl. der Hülle die oben drüber kommt. Auch die schrauben die man ins kabel drehen muss sind mit dem ganzen Körper verbunden.

Hab ich da vielleicht irgend was falsch verstanden?
bui
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 20. Jun 2014, 10:48
Hi,
ob der Steckkontakt mit dem Gehäuse verbunden ist, kann man leicht mit jedem Ohmmeter/Multimeter testen.

Nach dem Bild ist es so, dass Kontakt und Gehäuse verbunden sind. Dann das Gehäuse mit Schrumpfschlauch isolieren oder isolierte Stecker verwenden (Beispiel: http://www.pollin.de...Bananenstecker_.html ).
Rabia_sorda
Inventar
#7 erstellt: 20. Jun 2014, 11:07
Ich denke das es Paddii "der Optik wegen" und um des praktischen abklemmens geht.
Je nach dem was gebraucht wird,kann ich Dir so etwas empfehlen:

Optisch schick
und transparent isoliert
images


Vollisoliert sobald man ihn auszieht.
imags
Paddii
Stammgast
#8 erstellt: 20. Jun 2014, 20:54
Den Stecker nochmal extra zu isolieren wäre natürlich eine Möglichkeit, nur ist das jetzt auch nicht so richtig Sinn der Sache.

Die auf dem Bild sehen wirklich sehr gute aus, nur kosten die leider auch überall min. 10€ / Stecker was ich dann für meine Zwecke dich etwas übertrieben finde.

Gibt es diese Art vielleicht auch etwas günstiger? Die nakamichi wären natürlich auch preislich ideal, nur bringt das ja nichts Wenn man sich dann sorgen machen muss etwas kurz zu schließen.
Rabia_sorda
Inventar
#9 erstellt: 21. Jun 2014, 01:21
Welche von den Steckern meinst Du,gefallen Dir?
arizo
Inventar
#10 erstellt: 21. Jun 2014, 03:05
Vielleicht kapiere ich dein Problem nicht so richtig, aber wenn du doch den einen Stecker so weit rausziehst, dass du an den anderen rankommst, steckt er doch nicht mehr in seiner Buchse drin und das einzige, was passiert ist, dass an beiden Steckern das gleiche Signal anliegt.
Um einen Kurzschluss zu produzieren, müsstest du ja die Stecker im Receiver steckend so weit verbiegen, bis sie sich an den Griffen berühren, während sie voll eingesteckt sind.
Du solltest die Stecker sowieso niemals bei eingeschaltetem Receiver rausziehen.
Wenn du am Staubwischen bist, solltest du den Receiver abschalten bevor du an den Lautsprecherklemmen rum machst!
Da kannst du einen ganz üblen Stromschlag abbekommen!
arizo
Inventar
#11 erstellt: 21. Jun 2014, 03:13
Übrigens ist es gerade hier nicht sinnvoll, billige Stecker zu nehmen.
Bei den billigen Steckern ist die Verarbeitungsqualität nicht so gut und wenn du die Stecker so oft abklemmst, wie du sagst, werden die Kontaktflächen sehr schnell ausleiern und der Stecker wird nicht mehr fest in der Buchse steckenbleiben.
Dann musst du wieder neue kaufen.
So kann es sehr schnell passieren, dass die vermeintlich günstigeren Stecker am Ende viel teurer sind als die vermeintlich teureren, weil du sie öfter ersetzen musst.
Mein Tipp: Kabel fest am AVR verschrauben und mit einem Staubwedel arbeiten!
Stalingrad
Inventar
#12 erstellt: 23. Jun 2014, 10:40
Aus Neugier hab ich die Nakamichi mal durchgemessen, Die silberne Außenhülle ist elektrisch nicht mit dem goldenen Innenteil verbunden. Die Gewindebuchse wird isoliert sein. Also keine Kurzschlußgefahr.
Paddii
Stammgast
#13 erstellt: 23. Jun 2014, 12:44
Erstmal Sorry das ich mich jetzt erst melde, ich lag dies letzten Tage leider krank im Bett.

Der Gedanke war halt nur, dass es nicht gut sein kann wenn bei einem relativ großen Stecker das Signal vollkommen offen liegt.

Aber wenn das Gewinde isoliert ist, hat sich die Sache ja sowieso erledigt. Dann war die Sorge ja unbegründet.

Vielen Dank für die Hilfe!

Jetzt hatte ich aber noch eine anders Frage zum Thema bananenstecker. Welche Art von Stecker ist eigentlich besser? Die normale Form ist die Hohlmantelversion?

617318
0857-001
std67
Inventar
#14 erstellt: 23. Jun 2014, 15:02
Hi

die Hohlbabanas sollen besseren Kontakt bieten
Perju
Stammgast
#15 erstellt: 24. Jun 2014, 13:35
Die unteren Stecker haben an meinem Denon X4000(und hatten am Onkyo 616) auhc perfekten Kontakt. Mach dir da keine Gedanken,es wird alles passen
arizo
Inventar
#16 erstellt: 24. Jun 2014, 13:58
Dass der Fragesteller im laufenden Betrieb die Lautsprecher umstöpselt und sich dabei einen netten Stromstoß zuziehen kann scheint hier ja niemanden zu interessieren...
Tolle Wurst...
Perju
Stammgast
#17 erstellt: 24. Jun 2014, 14:42
naja ums umstöpseln gehts ja nicht sondern eher darum wenn er 2 Stecker gleichzeitig berührt(beim staubwischen,saubermachen etc) ob da dann nicht etwas passieren kann.

Zumindest hab ich vom umstöpseln an sich nichts gelesen.
arizo
Inventar
#18 erstellt: 24. Jun 2014, 14:46

Paddii (Beitrag #5) schrieb:
Vielen dank für die vielen antworten.

Ich schließe den AVR zB. beim Staub wischen auch oefters mal ab um in die Ecken zu kommen. Außerdem muss ich sagen das mir die Bananenstecker einfach unglaublich gut gefallen. Ist zu großen teilen also auch mehr Spielerei. Irgendein hobby braucht man ja ;-)



Das sieht mir aber schwer danach aus...
Apalone
Inventar
#19 erstellt: 24. Jun 2014, 14:49

arizo (Beitrag #16) schrieb:
Dass der Fragesteller im laufenden Betrieb die Lautsprecher umstöpselt und sich dabei einen netten Stromstoß zuziehen kann scheint hier ja niemanden zu interessieren...


vielleicht liegt das daran, dass das Signal an den Lautsprechern mit einem 230 V Stromsignal nichts (mehr) zu tun hat und völlig ungefährlich ist...

Man kann die Bananas im Betrieb mit beiden Händen anfassen und es passiert nichts!
Rabia_sorda
Inventar
#20 erstellt: 24. Jun 2014, 14:55

arizo (Beitrag #18) schrieb:

Paddii (Beitrag #5) schrieb:
Vielen dank für die vielen antworten.

Ich schließe den AVR zB. beim Staub wischen auch oefters mal ab um in die Ecken zu kommen. Außerdem muss ich sagen das mir die Bananenstecker einfach unglaublich gut gefallen. Ist zu großen teilen also auch mehr Spielerei. Irgendein hobby braucht man ja ;-)



Das sieht mir aber schwer danach aus...



Das geht natürlich nur,wenn der AVR eingeschaltet ist Dann habe ich ja auch immer alles falsch gemacht.Ich gelobe Besserung!
Mal ehrlich,man kann sich auch viel dazudichten
arizo
Inventar
#21 erstellt: 24. Jun 2014, 14:56
@Apalone:
Na da kennt sich aber einer aus...
Ich möchte keine gewischt bekommen, wenn der Verstärker gerade versucht, meine Lautsprecher mit 120W zu versorgen...


[Beitrag von arizo am 24. Jun 2014, 14:58 bearbeitet]
Mickey_Mouse
Inventar
#22 erstellt: 24. Jun 2014, 15:07

arizo (Beitrag #21) schrieb:
Ich möchte keine gewischt bekommen, wenn der Verstärker gerade versucht, meine Lautsprecher mit 120W zu versorgen...

120W an 8Ohm macht 30V (bei 4Ohm (und die allermeisten LS sind 4Ohm Typen) sind es sogar nur etwas über 20V). Ok, da kommt noch mal Wurzel2 oben drauf, aber trotzdem muss man wohl schon an den Bananas lutschen, um überhaupt etwas zu merken

Bitte nicht falsch verstehen, man sollte damit nicht spaßen, aber man kann es auch übertreiben. Für einen normalen Menschen geht von einem Verstärker Ausgang keine wirkliche Lebensgefahr aus, auch bei 120W nicht...
Paddii
Stammgast
#23 erstellt: 24. Jun 2014, 15:52
Also nur um Missverständnisse auszuschließen, ich habe natürlich nicht vor da im laufenden Betrieb rumzuspielen ;-)

Das war jetzt großenteils theoretisch gemeint, falls man im Betrieb mal aus irgendeinem Grund an so einem Stecker kommen sollte.


[Beitrag von Paddii am 24. Jun 2014, 15:55 bearbeitet]
arizo
Inventar
#24 erstellt: 24. Jun 2014, 16:27
@Mickey Mouse:

Keine Ahnung wie sich das anfühlt, aber ein Weidezaun wird ja in der Regel auch mit "nur" 18 Volt versorgt und das kann ganz schön bitzeln, wenn man da hinlangt.
Von Lebensgefahr war ja nie die Rede...

@Paddii:

Alles klar. Ich hatte das so verstanden, dass du jedes Mal, wenn du abstaubst, schön an den Steckern rumfummelst.

Apalone
Inventar
#25 erstellt: 24. Jun 2014, 16:35

arizo (Beitrag #24) schrieb:
@Mickey Mouse:

Keine Ahnung wie sich das anfühlt, aber ein Weidezaun wird ja in der Regel auch mit "nur" 18 Volt versorgt und das kann ganz schön bitzeln, wenn man da hinlangt......


da wird ja auch eine ganz andere Leistung gefahren.

Du kannst Bananas während des ganz normalen Betriebes natürlich anfassen!
Vinyl_Tom
Hat sich gelöscht
#26 erstellt: 24. Jun 2014, 16:37
Ein Weidezaun wird ja auch auf ein paar 1.000 Volt hochtransformiert, hat aber kaum Ampere.......
Jungs mit Herzschrittmacher sollten den aber trotzdem nicht anfassen!

Es macht schon einen Unterschied ob ich an einer 12V Blockbatterie im Milliampere Bereich oder an einer 12 V Autobatterie im Ampere Bereich
lutsche, da ist dann die Zunge weggebrutzelt.

elektrische Leistung(Watt) = Spannung(Volt) x Strom(Ampere)


[Beitrag von Vinyl_Tom am 24. Jun 2014, 16:45 bearbeitet]
Kalle_1980
Inventar
#27 erstellt: 24. Jun 2014, 16:47
Auch an einer dicken Autobatterie wirst du nix spüren beim anfassen. Der Strom ist einzig und allein der Quotient aus Spannung und Widerstand.
Vinyl_Tom
Hat sich gelöscht
#28 erstellt: 24. Jun 2014, 16:53

Kalle_1980 (Beitrag #27) schrieb:
Auch an einer dicken Autobatterie wirst du nix spüren beim anfassen. Der Strom ist einzig und allein der Quotient aus Spannung und Widerstand.


Naja, barfuß auf dem nassen Rasen und die Zunge dran?! R=U/I


[Beitrag von Vinyl_Tom am 24. Jun 2014, 16:54 bearbeitet]
Kalle_1980
Inventar
#29 erstellt: 24. Jun 2014, 16:57
Nee, ich nehme an dass Strom/Spannung nicht so dein Spezialgebiet ist, kann das sein ?

Zunge an + und - , das spürt man dann. Dabei ist aber völlig egal wo die 12V herkommen. Den Strom bestimmt der elektrische Widerstand der Zunge.
Vinyl_Tom
Hat sich gelöscht
#30 erstellt: 24. Jun 2014, 17:04

Kalle_1980 (Beitrag #29) schrieb:
Nee, ich nehme an dass Strom/Spannung nicht so dein Spezialgebiet ist, kann das sein ?

Zunge an + und - , das spürt man dann. Dabei ist aber völlig egal wo die 12V herkommen. Den Strom bestimmt der elektrische Widerstand der Zunge.


Und der ist meistens gering, Salze, Elektrolyte............
Mickey_Mouse
Inventar
#31 erstellt: 24. Jun 2014, 17:19
"gefährlich" ist der Strom, entweder wenn er durch das Herz fließt (Muskel verkrampft -> Herzstillstand) (daher: "linke Hand immer in der Tasche, wenn man an 230V arbeitet") oder weil er zu Verbrennungen auf der Haut führt.

Der Strom (oder genauer: die Stromstärke) errechnet sich aus Spannung durch Widerstand. Daher spürt man z.B. an einer Autobatterie mit 12V gar nix, wenn man da anfasst. Die Haut hat einen Widerstand von vielleicht 20kOhm (hängt natürlich von der Fläche, Feuchtigkeit und auch dem Druck ab).
Das reicht bei 12V halt nichtmal für 1mA und deshalb spüren wir nix. Dieses 1mA könnte auch eine Taschenlampen Batterie liefern.

Nimmt man eine 9V Block-Batterie und leckt daran, dann kribbelt es. Erstens ist der Widerstand wegen der feuchten Zunge viel geringer und die Zunge ist auch viel sensibler.

Aber nehmen wir mal die 12V als Referenz, die reichen bei 4Ohm LS schon für 36W (rein mit Gleichstrom gerechnet). Das ist mehr, als viele AVR im Mehrkanalbetrieb pro Kanal liefern können. Zimmerlautstärke spielt sich i.d.R. bei weniger als EINEM Watt ab.

Daran sieht man ziemlich deutlich, dass man da keine Angst haben braucht. Auch wenn die Anlage an ist, bekommt man da keinen "gewischt". Aber vermeiden sollte man es trotzdem, das ist klar!
dharkkum
Inventar
#32 erstellt: 25. Jun 2014, 12:05

Paddii (Beitrag #13) schrieb:

Jetzt hatte ich aber noch eine anders Frage zum Thema bananenstecker. Welche Art von Stecker ist eigentlich besser? Die normale Form ist die Hohlmantelversion?

617318
0857-001


Ich würde keine davon nehmen sondern die, die du weiter oben schonmal gezeigt hast

529634928_288

Ich habe schon alle drei Varianten benutzt (allerdings von anderen Herstellern) und bin dauerhaft nur mit der letzten Variante zufrieden, bei den anderen beiden haben sich bei mir die Kontakte nach ein paar mal aus- und einstöpseln immer verbogen und hatten danach keinen guten Halt mehr.
Mickey_Mouse
Inventar
#33 erstellt: 25. Jun 2014, 12:11
das hängt dann aber sehr vom Hersteller/Material ab!
Bei mir sitzen die Hohl-Bananas auch nach zig-mal stecken noch bombenfest. Außerdem habe ich Geräte, in die nur die "Tubus" passen, die Büschelstecker kann man wegen eines "Zapfens" in der Buchse gar nicht einstecken (der gibt von innen zusätzlichen Kontakt).

Ich persönlich würde auf jeden Fall auf die beiden Maden-Schrauben achtem, wie man sie im oberen Bild erkennen kann (leicht versetzt gegenüber). Wenn man dann noch passende Aderendhülsen verwendet, hat man ordentlichen Kontakt, fast so gut wie ohne Bananas
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