TV Ton via ARC zu Onky TX-578

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fabe_11
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 18. Apr 2012, 14:11

Hallo an alle,

ich bin neu hier im Forum und hätte eine Frage, da ich nicht mehr weiter weiß und google auch nichts passendes brachet.

Ich habe heute meinen Toshiba 42wl863g TV bekommen und habe zu hause noch einen onkyo tx 578 av receiver. alles wurde verkabelt und alles funktioniert soweit. Nur eine sache nicht.
Ich habe digitales Sat TV, dh ich bekomme auch den Ton, soweit vorhanden, in dolby digital oä.
Nur leider möchte mir das mein AV Receiver nicht anzeigen bzw so weitergeben.

Zur Info:
Ich habe zur zeit, weil ich noch auf wandhalterungen für meine hinteren boxen warte nur die 2 vorderen, den center und den sub am av receiver angeschlossen. der TV hängt über hmdi an meinem receiver, da er ARC fähig ist und mir den Ton über HDMI zurück gibt. Nur leider nicht im gewünschten dolby format.
Es hängt auch eine PS3 an dem Receiver und hier zeit er mir einwandfrei an, dass es sich bei einer blu ray um dolby material handelt und gibt das auch so aus.
Ebenso springt mein receiver sobald der tv eingeschaltet ist auch in den "modus" TV/CD und da sind die einstellungsmöglichkeiten begrenzter, da eigentlich gar keine hdmi zuweisen dafür vorgesehen ist.

Ich hoffe ihr könnt mir weiterhelfen, dass mein AV Receiver vom TV via hmdi die dolby formate bekommt und dann auch so ausgeben kann, sprich center sprache, und surround eben surround.

Achja nochwas. Beim TV habe ich alle ton verbesserungseinstellungen auf aus gemacht.

Danke im Vorraus

Fabe

[Beitrag von fabe_11 am 18. Apr 2012, 14:14 bearbeitet]

n5pdimi
Inventar

#2 erstellt: 18. Apr 2012, 14:18

Digitales SAT vom internen Receiver des TV oder von einem externen SAT Receiver?
Über den ARC sollte DD gehen. Hast Du denn auch das Tonformat auf DD geändert? Hast Du auch für diese spezielle Sendung DD ausgwählt? Ist Dir klar, dass nur ein ganz geringer prozentsatz an Sendungen in DD5.1 kommt?

fabe_11
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 18. Apr 2012, 14:59

Hallo,

vom internen Receiver des TV.
Wo ändert man das Tonformat auf DD?
Es war How I Met Your Mother .. und links oben stand das Dolby zeichen, wenn man auf der Fernbedienung die Info Taste drückt.

idephili
Stammgast

#4 erstellt: 18. Apr 2012, 15:14

Moin,

DD sagt aber noch nichts darüber aus, ob das in 5.1 auch kommt.

Siehe hier.

Weiteres hier.

Gruß
idephili

[Beitrag von idephili am 18. Apr 2012, 15:16 bearbeitet]

fabe_11
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 18. Apr 2012, 15:25

Danke für den Tipp.
Frech von den Sendern

Aber ich muss nicht zusätzlich auch noch ein optisches Kabel anschließen oder? Ich kann es bei HDMI belassen?!

idephili
Stammgast

#6 erstellt: 18. Apr 2012, 15:33

Moin,

nein, eigentlich nicht, wobei es manchmal bei ARC zu Problemen zwischen den Geräten kommt, da Standard nicht gleich Standard.

Problemen betreffend Ein- Ausschaltfunktion, Reihenfolge des Einschaltens undundund...

Das stellt man aber selber schnell fest, kaputt gehen kann nichts.

Grüße
idephili

fabe_11
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 18. Apr 2012, 15:37

Vielen Dank für eure/deine Antworten.

Dann werde ich jetzt alles so lassen, via HDMI & ARC usw.
Falls es wider erwarten bei einem 5.1 Film im Free TV doch nicht klappen soll, werde ich mich noch einmal melden!

Echt super nettes und hilfsbereites Forum hier. Hut ab!

MfG

n5pdimi
Inventar

#8 erstellt: 18. Apr 2012, 18:04

Schau Dir einfach mal Deluxe Music an. Der sendet 24/7 in DD 5.1

fabe_11
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 18. Apr 2012, 18:40

danke für den tipp
also hier zeigt mir mein receiver an:

PCM
M.Opt

Audyseey Dynamic EQ Vol

Ich habe bei dem Modus TV sowie auch bei dem Game Modus (da steckt die PS3 dran) immer direkte decodierung angegeben.

Bei der PS3 zeigt er mir dts oder dolby an .. hier nicht?!

woran könnts liegen?

Danke für eure ganzen tipps!

mrueidelstedt
Stammgast

#10 erstellt: 18. Apr 2012, 18:53

Hallo,

in dem TV Menue sollte ein Lautsprechersymbol im oberen Reiter zu finden sein, dort in Audiobeschreibung gehen und ausschalten, dann bekommst du DD im Receiver angezeigt wenn der Sender DD überträgt.

Versuche es mal.

Mein TV Toshiba TL-SERIE

Gruss mrueidelstedt

fabe_11
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 18. Apr 2012, 19:02

Hallo,

ne die auswahl hab ich leider nirgendwo .. aber es kam gerade die meldung dass ein neues software update verfügbar sei. mal schaun. vllt bucht diese mir den reiter dazu und löst das problem

andere frage an Sie dann gleich noch, wenn Sie eine TL serie haben. kann es sein dass PIP (Picture in Picture) bei Toshiba nicht vorhanden ist?!

MfG

EDIT: Update brachte nichts .. wird immer noch nichts im receiver angezeigt .. kann im tv zwischen 5.1 dolby und 2.0 dolby auswählen, ändert aber an der anzeige nichts .. leider ..

hat jemand noch eine idee? liegts an der receiver einstellung?

[Beitrag von fabe_11 am 18. Apr 2012, 19:11 bearbeitet]

mrueidelstedt
Stammgast

#12 erstellt: 18. Apr 2012, 19:14

Hallo,

pip gibt es nicht in der TL-Serie.

Hoffentlich hilft die neue Firmware und beseitigt das Problem.

Im allgemeinen sollte sowiesoimmer erst nach neuer Firmware gesucht und installiert sein, sonst führen Fragen hier ins leere und nach 100 Antworten kommt dann: Neue Firmware gefunden.

Bitte Info posten.

Gruss mrueidelstedt

fabe_11
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 18. Apr 2012, 19:19

Info ist bereits im EDIT im oberen post

PIP ist auch in der WL Serie nicht enthalten.

Also: Es hört sich wenn man 5.1 Dolby auswählt schon anders an als bei 2.0 aber nicht wie gewohnt, sprich center = stimmen usw.

habe jetzt auch meine hinteren lautsprecher einfach angesteckt, aber wie gesagt. keine anzeige im av receiver .. und da ist mit straight (uncodierte weiterleitung) eigentlich alles richtig eingestellt.

und dieses symbol wie Sie sagten, finde ich leider nicht ^^

mrueidelstedt
Stammgast

#14 erstellt: 18. Apr 2012, 19:22

fabe_11 schrieb:

Hallo,

ne die auswahl hab ich leider nirgendwo .. aber es kam gerade die meldung dass ein neues software update verfügbar sei. mal schaun. vllt bucht diese mir den reiter dazu und löst das problem

andere frage an Sie dann gleich noch, wenn Sie eine TL serie haben. kann es sein dass PIP (Picture in Picture) bei Toshiba nicht vorhanden ist?!

Hallo,

druecke am Receiver 2× Movie bis Prologic erscheint.

Gruss mrueidelstedt

fabe_11
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 18. Apr 2012, 19:27

hm .. ja da könnte ich ja dann alles auswählen, aber das ist ja kein "richtiges" dolby richtig?
bei der ps3 zB brauche ich ja auch nicht das ganze umzustellen. er macht das automatisch.

also könnte ich ja auch neo:6cinema auswählen oder? da steht dts drüber

vom sound her hörts sich natürlich sehr gut an .. aber beantwortet das meine frage ob es auch automatisch geht?
gehts bei Ihnen denn automatisch?

MfG

EDIT: kann es auch sein dass ich kein HDMI 1.4 Kabel habe?!

[Beitrag von fabe_11 am 18. Apr 2012, 19:33 bearbeitet]

mrueidelstedt
Stammgast

#16 erstellt: 18. Apr 2012, 19:32

Hallo,

ja es geht automatisch, wenn eine Sendung in DD übertragen wird, schaltet der Receiver automatisch von Prologic in den DD - Modus um.

Gruss mrueidelstedt

fabe_11
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 18. Apr 2012, 19:33

hm .. so möchte ich das auch...

haben Sie ein HDMI 1.4 Kabel?

mrueidelstedt
Stammgast

#18 erstellt: 18. Apr 2012, 19:38

Hallo,

ja ein Vollbereichs HDMI Kabel für 3D von der PS3 zum AV und vom AV zum TV.

Gruss mrueidelstedt

fabe_11
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 18. Apr 2012, 19:40

hm .. könnte es dann daran liegen dass es sich bei meinem kabel (tv -> av) um ein 1.3 kabel handelt?

davidcl0nel
Inventar

#20 erstellt: 18. Apr 2012, 19:43

fabe_11 schrieb:

hm .. könnte es dann daran liegen dass es sich bei meinem kabel (tv -> av) um ein 1.3 kabel handelt?

Nein, so etwas gibt es nicht.
Weder 1.3 noch 1.4 - Nur Cat1 (wer so etwas noch hat, die letzten wurden bestimmt 2008 produziert, wenn nicht gar früher...) und Cat2.

fabe_11
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 18. Apr 2012, 19:48

Audio: Seit der Version 1.3 kann HDMI alle üblichen Blu-ray- und DVD-Tonformate im Originalformat (Bitstream) oder verlustfrei im PCM-Format mit bis zu acht Kanälen übertragen. Ab Version 1.4 gibt’s den Audio-Rückkanal (ARC). Damit genügt ein HDMI-Kabel zwischen AV-Receiver und Fernseher: Es leitet das Bild etwa vom Blu-ray-Player weiter und überträgt in umgekehrter Richtung Fernsehton vom TV-Gerät zum AV-Receiver.

Quelle:

]http://www.computerb...5705226.html

gut .. is computerbild .. war der erste link bei google .. sprich das stimmt dann nicht?

mrueidelstedt
Stammgast

#22 erstellt: 18. Apr 2012, 19:52

Hallo,

jupp, du brauchst bei ARC ein Vollbereichs HDMI.

Natürlich kannst du auch ein lichtleiterkabel an den TV stecken und dann zum AVR, dann klappt es auch.

Habe ich auch so, da die TL-Serie kein ARC unterstützt.

Gruss mrueidelstedt

davidcl0nel
Inventar

#23 erstellt: 18. Apr 2012, 20:01

>Damit genügt ein HDMI-Kabel zwischen AV-Receiver und Fernseher:

Und wo nimmst du nun deine Info bezüglich 1.3 oder 1.4 Kabel? Das steht da nämlich auch nicht.

Das ist alles völlig Sache der Endgeräte. Und nicht einmal dann bringt die Zahl was. Man kann auch 1.4 auf den TV drauf schreiben, ARC aber trotzdem nicht können - eben weil es alles optional ist. Alles nichtssagend und verwirrend.

[Beitrag von davidcl0nel am 18. Apr 2012, 20:02 bearbeitet]

fabe_11
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 18. Apr 2012, 20:05

ich habe ja meinen TV mit einem HDMI kabel verbunden .. ton ist auch da .. aber anscheinend kein dolby ton, obwohl die serie in dolby digital ausgestrahlt wird?!
es wird einfach immer PCM angezeigt und nicht das dts symbol wie bei der PS3.

Die frage ist ja, ob das einfach standart ist und anders gar nicht möglich ist, oder ob es an den einstellungen liegt. mit meinem optischen kabel hats ja auch geklappt..aber via hdmi ist es einfach viel benutzerfreundlicher

VG

EDIT: mein tv kann übrigens ARC

[Beitrag von fabe_11 am 18. Apr 2012, 20:06 bearbeitet]

davidcl0nel
Inventar

#25 erstellt: 18. Apr 2012, 20:09

Na was nun. Dolby oder dts - das sind schon mal zwei grundlegend andere Codecs?!

>aber anscheinend kein dolby ton, obwohl die serie in dolby digital ausgestrahlt wird?!

Und du hast auch den richtigen Tonkanal gewählt? Die TV-Sender haben alle (bis auf manche HD-Sender, da ist das nicht mehr nötig) auch noch MPEG1-Ton, der dann als PCM verschickt wird.

PCM ist ausgepackter Ton, du verlierst dadurch dann auch nichts. Es scheint also so zu sein, daß dein TV den Ton decodiert gibt. Guck mal in der TV-Anleitung, ob man das ausschalten kann, Stichwort Bitstream.

fabe_11
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 18. Apr 2012, 20:13

ah sorry .. bei der ps3 war es dts

ja ich bekomme kein dolby ton, also nicht automatisch wenn ich auf straight im receiver (also direkte decodierung) ausgewählt habe, was bei der ps3 so klappt.
also beim tv muss ich halt dann dementsprechend den listening mode ändern bis die lautsprecher zuordnung passt und dann hört sichs auch gut an .. wie dolby halt

bisher habe ich nichts dergleichen gefunden, da das ton menü des tvs sehr mager ist.
aber warum sind dann die zuweisungen (center = stimme usw.) trotzdem nicht richtig, obwohl der ton schon
decodiert ist?

[Beitrag von fabe_11 am 18. Apr 2012, 20:15 bearbeitet]

davidcl0nel
Inventar

#27 erstellt: 18. Apr 2012, 20:22

Weil es wahrscheinlich nur 2.0 ist, und kein 5.1. Bist du dir sicher? Es wird eher selten 5.1 ausgestrahlt. Das kann man im AVR auch garantiert irgendwo abfragen, wieviele Kanäle da kommen.

Und hast du die richtige Tonspur ausgewählt? Davon lese ich auch nichts. Listening Mode ist irgendeine Nachbereitung für die TV-eigenen Lautsprecher, das hat damit nix zu tun.

mrueidelstedt
Stammgast

#28 erstellt: 18. Apr 2012, 20:24

Hallo,

ersteinmal ist die Bezeichnung 1.3 und 1.4 bei HDMI völlig veraltet und stimmt ohnehin nicht mehr.

Dann kann es auch an zum Beispiel HDMI - Handshake oder an einem fehlerhaften HDMI - Kabel liegen.
Wie auch an einem alten, den heutigen Spezifikationen nicht entsprechendem Kabel liegen.
Wie auch immer, um den Fehler zu beseitigen würde ich so vorgehen:

HDMI -Kabel tauschen
wenn das Problem noch besteht:
Lichtleiterkabel anschliessen, dann hat man aber ein Kabel mehr zum AVR.
Funktioniert dann aber ganz sicher.

Vielleicht kann der TV auch kein ARC, deshalb nur PCM

Gruss mrueidelstedt

dialektik
Inventar

#29 erstellt: 18. Apr 2012, 20:28

Wie auch an einem alten, den heutigen Spezifikationen nicht entsprechendem Kabel liegen.

Jedes HDMI-Kabel war schon immer ARC fähig

Und wenn der TV kein ARC könnte, ginge auch kein PCM

mrueidelstedt
Stammgast

#30 erstellt: 18. Apr 2012, 20:32

Hallo,

stimmt mit PCM.

Gruss mrueidelstedt

fabe_11
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 18. Apr 2012, 20:32

davidcl0nel schrieb:

Habe ja hier in dem Forum den Tipp erhalten auf deluxe music zu gehen welche in 5.1 senden, was mir die info auch anzeigt: Receiver, keine Anzeige veränderung.

Listening Mode im Receiver, entschuldigung für die unvollständige info.
Wie meine Sie das mit der richtigen Tonspur?

AVR kann er, wie auch schon erwähnt.
aber vllt tausche ich echt einmal das HDMI kabel, lag schon ne zeit im Umzugskarton.

dialektik
Inventar

#32 erstellt: 18. Apr 2012, 20:35

mrueidelstedt schrieb:

stimmt mit PCM.

Das andere stimmt genauso und 1.3 1.4 ist nicht veraltet, sondern war für Kabelbezeichnungen und Zusicherung von Geräteeigenschaften nie zulässig

mrueidelstedt
Stammgast

#33 erstellt: 18. Apr 2012, 22:29

Hallo,

lese doch mal hier im Forum unter “ HDMI-Kabel und HDMI-Versionen” über dieses Thema, demnach ist die alte HDMI Bezeichnung sogar verboten.

Alle Versionen können vielleicht ARC müssen aber nicht.

Nur die Highspeed- HDMI -Kabel müssen alle Spezifikationen unterstützen.

Und natürlich kann es immer vorkommen das ein Kabel, welches auch immer einen Defekt aufweist oder wiedererwartend zu alt ist , dann sollte dieses getauscht werden um das Problem vielleicht zu beseitigen.

Eine Garantie gibt's aber dann auch nicht.

Gruss mrueidelstedt

Highente
Inventar

#34 erstellt: 19. Apr 2012, 05:47

stell mal im TV die Tonausgabe auf Bitstream ein.

Highente

n5pdimi
Inventar

#35 erstellt: 19. Apr 2012, 06:54

JA, wir drehen uns im Kreis! Um die leidige Kabeldiskussion zu beenden: selbst meine HDMI Kabel (gekauft 2007, alles normal günstig) können "HDMI-Highspeed".
Das ist zu 95% ein Einstellungsfehler am Tv oder AVR!
Primär tippe ich darauf, dass einfach im Programm noch mal explizit ovn Stereo auf DD umgestellt werden muss! Hier verhält sich jeder Tuner anders.

Passat
Inventar

#36 erstellt: 19. Apr 2012, 08:31

mrueidelstedt schrieb:

jupp, du brauchst bei ARC ein Vollbereichs HDMI.

Nein.
Für den ARC geht ausnahmslos jedes HDMI-Kabel, egal wie alt!

Alle anders lautenden Aussagen sind falsch!

Zitat HDMI.org (die machen den HDMI-Standard und sind daher die einzige wirklich zuverlässige Quelle):

All HDMI cables will support Audio Return Channel functionality when connected to Audio Return Channel-enabled devices. You can use your existing HDMI cables or choose a different cable type

http://www.hdmi.org/manufacturer/hdmi_1_4/arc.aspx

Grüsse
Roman

pegasusmc
Inventar

#37 erstellt: 19. Apr 2012, 12:01

fabe_11 schrieb:

danke für den tipp
also hier zeigt mir mein receiver an:

PCM
M.Opt
!

Ist der ARC im AVR überhaupt aktiviert ?

Highente
Inventar

#38 erstellt: 19. Apr 2012, 12:05

würde sonst PCM Ton über das HDMI Kabel zum AVR gelangen?

Highente

fabe_11
Ist häufiger hier

#39 erstellt: 19. Apr 2012, 12:15

Hallo an alle,

Jetzt klappt es!
Ich habe mir nochmal Zeit genommen wirklich JEDES EINZELNE UNTERMENÜ des TVs durchzugehen und siehe da, unter AV Ausgang gibt es einen Reiter mit digitalem Tonausgang in welchem man einstellen kann ob es denn PCM sein soll oder Automatisch. Auf Automatisch umgestellt und der AVR zeigt das gewünschte Dolby Zeichen und liefert Dolby Sound! Da kann man lange im Ton Menü verweilen!

Ich danke euch alle für eure Hilfe und Ratschläge und auch für die Aufklärung der verschiedenen HDMI Standarts!

Supernettes Forum hier, da schaue ich gerne öfter vorbei!

Insofern .. einen schnönen Tag noch!

MfG