Hat der Verkäufer recht? (Kabellänge)

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torfpedder
Stammgast
#1 erstellt: 26. Mai 2005, 09:29
Moin!

Da ich mir die Tage eine neue Surround-Anlage zulegen will treibe ich mich z.Zt. natürlich viel in den verschiedenen Hifi-Tempeln herum. Dabei konnte ich neulich einem Gespräch lauschen in dem der Verkäufer 2 jungen Mädchen genauestens darauf hinwies das sie bei Anschluß ihrer Boxen doch bitte peinlichst genau darauf achten müssen das alle Kabel die selbe Länge haben
Wenn also eine Box ein Meter von der Anlage wegsteht und die andere 5 Meter, sollen beide Kabel 5 Meter lang sein. Also ich bin Laie auf dem Gebiet aber um so länger ich darüber nachdenke um so eher denke ich das da was dran ist, oder?
Und wenn das so ist, wie ist das genau, müssen jeweils die beiden Kabel zu den Rearboxen und die beiden Kabel zu den Boxen neben dem TV die gleiche Länge haben? Oder müssen alle Kabel die gleiche Länge haben, vielleicht sogar das Kabel zur Centerbox?

Bei mir stehen z.B. die Frontboxen links und rechts neben dem TV, das Kabel zu linken Box ist ca. 1.5 Meter lang, das Kabel zur rechte Box aber ca. 10 Meter da es ganz hinter rum durch den Raum geführt wird...

Forum, bitte helfen Sie!

Bis danndann
der Torfpedder
Master_J
Inventar
#2 erstellt: 26. Mai 2005, 09:34
Klar, das ist elementar...für den Verkäufer.
Irgendwie muss man ja den Absatz steigern.


torfpedder schrieb:
...aber um so länger ich darüber nachdenke um so eher denke ich das da was dran ist, oder?

In welche Richtung denkst Du denn?

Gruss
Jochen
Crazy-Horse
Inventar
#3 erstellt: 26. Mai 2005, 09:47
Ich bin dazu übergegangen jedes Boxenpaar mit der gleichen Kabellänge zu beglücken.
Nun ich habe mir aber auch einen 100m Rolle 4mm² bestellt und für die Rolle gibts dann auch gute Kurse, so das ich so viel VooDoo mitmachen wollte.

Prinzipiell hat ja jeder m Kabel einen Widerstand und einen Kapazität, sind nun beide Kabel etwa gleich lang sind beide Boxen mit etwa gleichen Gegebenheiten angeschlossen.

Muss aber jeder selber wissen, wie gesagt ich habe 100m Kabel und daher ist es mir egal ob ich jetzt 5m mehr oder weniger verlege!
Sonyatze
Stammgast
#4 erstellt: 26. Mai 2005, 10:08

Crazy-Horse schrieb:


wie gesagt ich habe 100m Kabel und daher ist es mir egal ob ich jetzt 5m mehr oder weniger verlege!

Du hastes jut
Mir fehlen leider noch ein paar viele Möter
Großinquisitor
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 26. Mai 2005, 14:15

Dabei konnte ich neulich einem Gespräch lauschen in dem der Verkäufer 2 jungen Mädchen genauestens darauf hinwies das sie bei Anschluß ihrer Boxen doch bitte peinlichst genau darauf achten müssen das alle Kabel die selbe Länge haben



Absoluter Schwachsinn!

Laufzeitunterschiede wirst Du keine hören können, da die Signale im Kabel einfach zu schnell sind (wir reden hier von annähender Lichtgeschwindigkeit).

Und, jeder müßige Meter Kabel stellt einen größeren Widerstand dar der sich im ungünstigsten Falle negativ auswirkt.

Also, so lang und so kurz wie nötig, und nicht hinter der Box 8m Kabel zusammenwerfen auf nen haufen, nur weil das Kabel zur anderen Box 10m hat.

Ist doch alles Schmarre. Und wer sagt das er sowas hört, der soll zur Nasa gehn und sein relativistisches Gehör untersuchen lassen.



Klar, das ist elementar...für den Verkäufer.
Irgendwie muss man ja den Absatz steigern.



Das triffts auf den Punkt.
Maui74
Inventar
#6 erstellt: 26. Mai 2005, 14:26

torfpedder schrieb:
Da ich mir die Tage eine neue Surround-Anlage zulegen will treibe ich mich z.Zt. natürlich viel in den verschiedenen Hifi-Tempeln herum. Dabei konnte ich neulich einem Gespräch lauschen in dem der Verkäufer 2 jungen Mädchen genauestens darauf hinwies das sie bei Anschluß ihrer Boxen doch bitte peinlichst genau darauf achten müssen das alle Kabel die selbe Länge haben
Wenn also eine Box ein Meter von der Anlage wegsteht und die andere 5 Meter, sollen beide Kabel 5 Meter lang sein. Also ich bin Laie auf dem Gebiet aber um so länger ich darüber nachdenke um so eher denke ich das da was dran ist, oder?


Na klar ist da was dran - nämlich zusätzlicher Umsatz für den Hersteller und mehr Verkaufsprovision für den Händler.

Ansonsten ist das ausgemachter Blödsinn.

Thema Laufzeitunterschied:
Strom bewegt sich mit etwa zwei Drittel der Lichtgeschwindigkeit (korrigiert mich, wenn ich falsch liege!)) durch Kupferkabel hindurch. Lichtgeschwindigkeit = gnädig gerundet 300.000km/s. Bei einem Unterschied in der Kabellänge von 5 Metern ergibt dies also einen Laufzeitunterschied von 0,000000025s. In Millisekunden sind es 0,000025ms. Oder ein Viertel einer hundertausendstel Millisekunde. Soll ich weiter rechnen?


Thema Leiterwiderstand:
Nehmen wir mal das Kabel Orbit MK240II von SommerCable. Nicht, weil ich es hätte, sondern weil im Datenblatt der Leiterwiderstand angegeben ist: kleiner als 4,5 Ohm auf 1km. Leiterwiderstand steigt linear an. Nehmen wir unsere 5 Meter wieder, und wir errechnen, dass auf 5 Meter der Leiterwiderstand dieses Kabels um weniger als 0,0225 Ohm ansteigt. Zweihundertstel Ohm!

Wenn Du Dir wirklich Sorgen um Laufzeitunterschiede und Leiterwiderstände machst, dann setzt Dich doch einfach 1mm weiter in Richtung der Box mit dem längeren Kabel. Das sollte alles mehr als ausgleichen.

Hoffentlich liest dies hier auch der eine oder andere Verkäufer, dann hört dieses dumme Geschwätz nämlich mal auf!

Gruß,

maui.
Großinquisitor
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 26. Mai 2005, 14:29

Hoffentlich liest dies hier auch der eine oder andere Verkäufer, dann hört dieses dumme Geschwätz nämlich mal auf!


Die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt, aber bei diesem Thema wohl zuerst.
Sonyatze
Stammgast
#8 erstellt: 26. Mai 2005, 14:33
Lichtgeschwindigkeit = gnädig gerundet 300.000km/s. Bei einem Unterschied in der Kabellänge von 5 Metern ergibt dies also einen Laufzeitunterschied von 0,000000025s. In Millisekunden sind es 0,000025ms. Oder ein Viertel einer hundertausendstel Millisekunde. Soll ich weiter rechnen?

Gruß,

maui.[/quote]

Oh ja bitte!
Crazy-Horse
Inventar
#9 erstellt: 26. Mai 2005, 14:46
wishbone71
Stammgast
#10 erstellt: 26. Mai 2005, 15:58
Danke für das präzise Vorrechnen! Meine Zweifel sind damit endgültig ad acta gelegt.
Wobei ich gerade mein vorhandenes 10m-Billig-Oehlbach-Kabel in 3 gleiche Teile geteilt habe um die 2 Fronts + Center zu verkabeln..... Die Rears werden dann aber mit den - unterschiedlich langen - übriggebliebenen Strippen verkabelt, basta! :-)
torfpedder
Stammgast
#11 erstellt: 26. Mai 2005, 20:01
ja, vielen Dank für die Antworten. Auch in meinem Bekanntenkreis waren viele der Meinung die Kabellänge müßte zu allen Boxen gleich lang sein. Scheint sich um nix anderes als um eine immer weiter verbreitete Falschinfo zu handeln. Das hat sich nun für mich erledigt, jede Box bekommt jetzt nur so viel Kabel wie sie verdient...

Bis danndann
der Torfpedder
Großinquisitor
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 26. Mai 2005, 20:57
Richtig so
Maui74
Inventar
#13 erstellt: 27. Mai 2005, 07:25

torfpedder schrieb:
Scheint sich um nix anderes als um eine immer weiter verbreitete Falschinfo zu handeln. Das hat sich nun für mich erledigt, jede Box bekommt jetzt nur so viel Kabel wie sie verdient...


Genau so wird's gemacht!

Ein Bekehrter mehr! Halleluja!



Mal eine Frage an alle Ex-Physiker und solche, die es werden wollen, und deren Restwissen noch frischer ist als meines:

Sind gleiche Kabellängen nicht sogar schädlich, wenn sich durch Schleifen beim Verlegen des Kabels Induktionsfelder bilden? Ich meine mich dunkel da an was zu erinnern...
audiohobbit
Inventar
#14 erstellt: 27. Mai 2005, 07:51
Hallelujah!

Theoretisch wenn man zu lange Kabel säuberlich aufrollt, bastelt man sich eine Spule und damit ein Tiefpassfilter.

Allerdings halte ich das eben auch eher für Theorie. Denn die paar Windungen die man sich da evtl. zusammenbastelt werden eine so geringe Induktivität haben, dass das wohl keine Rolle spielt.
Crazy-Horse
Inventar
#15 erstellt: 27. Mai 2005, 08:42
Ihr habt eine Kleinigkeit vergessen, die Maschenregel!
Da das Boxenkabel ja einen Hin- und eine Rückführende Ader aufweißt hebt sich der Effekt auf, also nix Spule.

Jetzt könntet ihr fragen, warum man eine Kabeltrommel dann immer abrollen soll, nun ihr kennt sicher die Glühwendel einer Lampe. Ist das Kabel nun aufgerollt kann es seine Wärme, die durch die Reibung der Elektronen entsteht nicht mehr effektiv abführen. Es heißt jedes Kabel heißt das Benachtbarte Kabel auf, bis die Trommel abschaltet oder in Rauch auf geht.
audiohobbit
Inventar
#16 erstellt: 27. Mai 2005, 08:53

Crazy-Horse schrieb:

Da das Boxenkabel ja einen Hin- und eine Rückführende Ader aufweißt hebt sich der Effekt auf, also nix Spule.

Ja, sowas wollte ich im Prinzip auch noch anführen, ich bin mir aber grad nicht 100pro sicher.

Unter Maschenregel kenne ich was anderes, nämlich dass die Summe der Spannungen in einer Masche gleich 0 ist, wenn ich mich recht entsinne.


Jedenfalls scheint mir das Thema auch weit verbreiteter Irrglaube zu sein, und das liest man aber auch hierzuforum recht häufig.
Crazy-Horse
Inventar
#17 erstellt: 27. Mai 2005, 09:03
Diese sagt doch aber auch aus, dass jeder Knoten vom selben Strom durchflossen wird.
Ganz sicher bin ich mir im Moment aber auch nicht.
audiohobbit
Inventar
#18 erstellt: 27. Mai 2005, 09:17
Ja, das sagt sie wohl auch. Aber bezüglich Magnetfeld und Induktivität sagt sie nichts aus, und da bin ich mir nicht ganz sicher.
Crazy-Horse
Inventar
#19 erstellt: 27. Mai 2005, 09:28
Na die Induktion hängt doch nur von der menge der Bewegten Ladung ab, der Anzahl der Wicklung und der Permeabilität (oder wie man das auch immer schreibt) des Spulenkerns.

Letzter ist bei Luft 1, Wicklungen hast du auch nur eine und hin und Rücklaufender Strom sind gleich groß, macht in Summe 0.
BeastyBoy
Inventar
#20 erstellt: 27. Mai 2005, 09:35
und schon wieder was gelernt, danke !
audiohobbit
Inventar
#21 erstellt: 27. Mai 2005, 09:37
Vermutlich ja. Wicklungen kann man aber auch mehrere haben, wenn man das Kabel mehrfach aufwickelt.
chrsug
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 27. Mai 2005, 10:23
Die Schleifen müssen natürlich auch präzise berechnet werden. Sollte das Kabel in einer zu engen Schleife gelegt sein, kann es passieren das die Daten aus der Kurve fallen.

Ich empfehle daher eine Schleifelegeschablone zum Sonderpreis von 29.95€

Zu beziehen per PM!
audiohobbit
Inventar
#23 erstellt: 27. Mai 2005, 10:31
Ziemlich verwickelte Sache das Ganze...

Bei optischen Kabeln ist das mit den zu engen Kurven ja gar nicht so abwegig...

Leider gibts keine optischen Lautsprecher...
Großinquisitor
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 27. Mai 2005, 14:32
Darum gibt es ja die sogenannte Biffilarwicklung. Die erzeugt auf keinen Fall ein Magnetfeld.

Nur läßt sich ne Kabeltrommel nur sehr schwer biffilar aufwickeln, wäre etwas umständlich und nachdem ha Hin und Rückleiter eh im Kabel sind, auch nicht unbedingt notwendig.

(Ich hoff man schreibt Biffilar so) brauchte das schon ewig nimmer.


[Beitrag von Großinquisitor am 27. Mai 2005, 14:32 bearbeitet]
Duncan_Idaho
Inventar
#25 erstellt: 28. Mai 2005, 16:10
Also, wenn du deine Kabel um die Bifi wickelst, dann erzeugt das aber ein gewaltiges Magnetfeld auf Hunde und dann kann es zu dem gefürchteten Kabelbiß kommen und es zerfetzt den Klang....

Kabel sind bei mir deshalb gleich lang, da ich die Anlage von den LS aus gesehen mittig aufstellen will... nur zur Zeit ist mir da noch ein Schrank im Weg...
Großinquisitor
Hat sich gelöscht
#26 erstellt: 28. Mai 2005, 16:15
Nunja, das Hundeproblem sollte man nicht vernachlässigen, schon klar

Habs mit einem F zuviel geschrieben, Bifilarwicklung heißts.


Wenn Du mittig aufstellen willst is natürlich klar das die Kabel gleich lang sind.
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