ELAC C 120 Jet an Onkyo txnr1007 anschließen

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de_aztec_Schroeder
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 11. Apr 2010, 13:19

Hallo Community,

Ich sitze gerade an der Verkabelung meines neuen AV Receivers und muss gestehen, dass ich keine Ahnung habe, wie ich meinen Center Lautsprecher anzuschließen habe.
Der Elac hat 2 x 2 Kanäle, einer ist für den JET-Hochtöner der andere (so entnehme ich es zumindest dem Produktarchiv von Elac) ist ein Tieftöner.

Bei meinem alten Yamaha gab es 2 Anschlussmöglichkeiten für den Center entweder Kanal "A or B" oder "A and B"...
Bei Onkyo gibt es nur 2 Center Anschlüsse...

Insgesamt sind beim Onkyo folgende Lautsprecher-Anschlüsse verfügbar:

Links rechts:

Front High
Front Wide
Front
Surround
Surround Rear

und einmal + - Center

Im Handbuch (das ich jetzt schon mehrfach umgewälzt habe, leider ohne größeren Erfolg...) steht etwas von der Möglichkeit der "Verwendung zweier Endstufen für die Front-Lautsprecher"...
Genau geschrieben steht dort:

"Die Klemmen FRONT L/R und SURR BACK/ZONE 3 L/R können für den Anschluss der Front-Lautsprecher und Surround-Rear-Lautsprecher verwendet werden. Andernfalls können sie für zwei Endstufen (seperate Treibung der Tweeter und Woofer bei Verwendung geeigneter Lautsprecher) für die Front-Lautsprecher genuzt werden. Das führt meist zu einer noch besseren Qualität im Hochton- und Bassbereich.
* Bei Verwendung des "Bi-Amp" - Modus können die Surround-Rear-Lautsprecher nicht verwendet werden
* Im "Bi-Amp" - Modus müssen die FRONT L/R- Klemmen mit den Tieftöner-Eingängen (Woofer) der Front-Lautsprecher verbunden werden. Die SURR BACK/ZONE 3 L/R- Klemmen werden mit den Hochtöner-Eingängen (Tweeter) der Front-Lautsprecher verbunden.
* Nachdem Sie die unten gezeigten "Bi-Amp"- Verbindungen hergestellt und den AV-Receiver eingeschaltet haben, müssen Sie "Boxentyp (vorne) " auf "Bi-Amp" einstellen, um die separate Aussteuerung der Hoch- und Tieftöner freizugeben "

Gehe ich nun richtig in der Annahme, dass das etwas mit meinem "Problem" zu tun hat?
Falls ja, könnte mir das jemand bestätigen und vielleicht noch etwas laienhafter erklären...

Und Ferner stellt sich mir noch die Frage, wie ich meine 2 vorderen Effekt- Lautsprecher nutzen soll... Ob als Front High oder Front Wide? Was erachtet ihr als sinnvoller?

Ich hoffe ich werde wieder etwas wärmer, wenn ich mich länger damit beschäftige, eigentlich hätte ich mich eher als ambitionierten Amateur bezeichnet und nicht als blutigen Laien... Aber lang ists her und wenn so eine Anlage mal steht und nach seinen Wünschen eingerichtet ist, dann lasse ichs auch gut sein und vergesse vieles

Ich freue mich auf Hilfe,

Grüße

poneil
Inventar

#2 erstellt: 13. Apr 2010, 05:43

Guten Morgen,

bezüglich deines Center-Problems:

Ich habe eben mal ein Bild vom C 120 Jet ausgegraben und dessen Anschlussterminal ist Bi-Wiring/Bi-Amping -fähig, aber kann natürlich auch lediglich einfach angeschlossen werden.

Hierfür waren die Anschlüsse (jeweils Hoch-/Tiefton pro Seite) mal mit Blechbrücken versehen, die du wahrscheinlich für die Nutzung mit deinem alten AV-Receiver entfernt hast. Wenn dies der Fall sein sollte, dann müsstest du die Brücken nun wieder verwenden und wenn du dann vom AVR bspw. an die Tieftöner-Anschlüsse gehst, wird das Signal über die Brücken auch an die Hochtöner geleitet, ohne dass du diese separat an den AVR anschließen müsstest.

Mal zu Illustrationszwecken:

So sollte das Anschlussterminal ungefähr aussehen, wenn du die Blechbrücken wieder installiert hast.

Falls du die Brücken weggeworfen hast, gäbe es verschiedene Alternativen:
1) Du verwendest einfach jeweils ein kurzes Stück Lautsprecherkabel und verbindest damit Hoch- und Tieftöner.
2) Falls du bei 1) besonders dicke Kabel verwendest oder aber die Anschlüsse am C120 recht klein sind und du nicht "Brücken" und Lautsprecherkabel zum AVR zusammen an die Anschlüsse bekommst, kann man Brücken auch

nachkaufen.

Insofern wäre also Brücken+Einfach-Verkabelung die Lösung. Du müsstest also nicht extra den AVR auf Bi-Amping Betrieb umstellen. Dies funktioniert auch nur für die Front-Kanäle.

Grüße

de_aztec_Schroeder
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 14. Apr 2010, 18:27

Halli Hallo,

Ich habe gestern einfach entschlossen die Hoch- und Tieftöner zusammen in die Center Anschlüsse des AVR zu klemmen. Mir ist dann auch eingefallen, dass früher Brücken drin waren, leider hatte ich sie nicht finden können...
Soweit funktioniert jetzt alles ganz gut, rein physikalisch war der Anschluss kein Problem...

Jetzt frage ich mich, ob ich mir eine Brücke nachkaufen (oder basteln, wie auch immer) soll oder ob meine Lösung genauso gut ist (oder ob sie gar falsch, beziehungsweise sogar für die Gerätschaften schlecht ist).

Das mit dem BI- Amping war für mich bisher (heute wurde ich aber eines besseren belehrt) nicht denkbar, weil dann der Surround ausgefallen wäre...
Aber:
Ein Verkäufer im Laden hat mir heute erklärt, dass ich, sofern ich ein 5.1 System verwende, für die hinteren Effektlautsprecher am AVR nicht den "Surround Back" Kanal nutzen soll, sondern nur den Surround...
War für mich bis dato nicht denkbar, denn das Einstellmenü stellt die Surround Boxen an die Seiten, die Surround Back´s sind hinten.
Und damit "klärt" sich auch mein neu aufgetretenes Problem, die Vermessung mit dem mitgelieferten Audyssey Mikrofon... Bisher ging die nicht, da ich für meine Konfiguration Lautsprecher angegeben habe, die ich nicht habe (die Surrounds an der Seite...)und der Receiver diese vermisst hat.

Heute lass ich aus Rücksicht auf die Nachbarn das ganze im wahrsten Sinne des Wortes ruhen...

Aber wenn alles so ist, wie ich jetzt zu wissen glaube, dann könnte ich ja auch das Bi-Amping aktivieren... Hälst du das für "sinnvoller" beziehungsweise wird der Sound besser?

Danke für die Hilfe...

Gruß

poneil
Inventar

#4 erstellt: 16. Apr 2010, 13:32

Hi,

Sorry für die Verzögerung.

Jetzt frage ich mich, ob ich mir eine Brücke nachkaufen (oder basteln, wie auch immer) soll oder ob meine Lösung genauso gut ist (oder ob sie gar falsch, beziehungsweise sogar für die Gerätschaften schlecht ist).

Ich weiß es ehrlich gesagt nicht, ob es negative Folgen haben kann, wenn du für einen Lautsprecher mit zwei Lautsprecherkabeln an die Endstufe gehst.

Wenn man zwei (gleiche) Lautsprecher parallel schaltet, halbiert sich die Impedanz, was den Verstärker ggf. überlasten dürfte. Nur in deinem Fall verbrauchen ja nicht zwei Einheiten, sondern nur der eine Lautsprecher. Bi-Wiring-Kabel sind ja recht ähnlich aufgebaut, wie deine Doppel-Verkabelung und damit gibt es ja auch keine Probleme.
Der Unterschied zwischen zwei separaten Lautsprecherkabeln pro Anschluss und einem Lautsprecherkabel plus zusätzliche Brücken dürfte ja theoretisch auch in Hinsicht auf Kabelwiderstand und Dämpfungsfaktor im irrelevanten Bereich liegen.

Du müssest ansonsten eventuell nochmal nach anderen Threads suchen oder einen erstellen, in dem es dann um den Anschluss eines Bi-Wiring-Terminals an die Endstufe geht und ob man lieber Brücken nehmen sollte oder auch einfach zwei Kabel nehmen kann.

Da eine Brücke (z.B. eben aus einem Stück deines Lautsprecherkabels) auf jeden Fall funktioniert und man so auch ein zweites Kabel spart, wäre dies aber immer eine denkbare Alternative.

Ein Verkäufer im Laden hat mir heute erklärt, dass ich, sofern ich ein 5.1 System verwende, für die hinteren Effektlautsprecher am AVR nicht den "Surround Back" Kanal nutzen soll, sondern nur den Surround...

Richtig.

War für mich bis dato nicht denkbar, denn das Einstellmenü stellt die Surround Boxen an die Seiten, die Surround Back´s sind hinten.

So ist der Aufbau in einem 7.1+ Setup. Hier befinden sich die Surround-Lautsprecher auf der Kopf-Ohr-Achse. Die Surround-Backs kommen an die Rückwand.

Bei einem 5.1/6.1 Setup werden die Surround-Lautsprecher hinter dem Kopf angebracht. (100-120 Grad Winkel zum Center - also 10-30 Grad weiter nach hinten gedreht als beim 7.1 Setup. Hier mal als Bild:

Link)
Anders, wenn die Surround-Lautsprecher Dipole sein sollten, dann wäre auch hier die Anbringung seitlich vom Kopf zu bevorzugen.

Bild

Eventuell musst du dem Audyssey Programm sagen, was für ein Setup du hast. (Falls sich nicht schon längst alles zum Positiven geklärt hat)

Aber wenn alles so ist, wie ich jetzt zu wissen glaube, dann könnte ich ja auch das Bi-Amping aktivieren... Hälst du das für "sinnvoller" beziehungsweise wird der Sound besser?

Also wenn du jetzt tatsächlich ein 5.1 System verwendest und die Surround-Back Endstufen dann ungenutzt "brach liegen" würden, würde ich das auf jeden Fall mal ausprobieren. Kostet dich in dem Sinne ja nur zusätzliche Lautsprecherkabel.
Entgegen von Bi-Wiring soll Bi-Amping tatsächlich nachgewiesenermaßen positive Effekte erzeugen. Und da du die zusätzlichen Endstufen ja schon hast...

Grüße

hifi-privat
Inventar

#5 erstellt: 16. Apr 2010, 13:47

Hi!

Was der Center hat ist ein simples Bi-Wiring/Bi-Amping Terminal.

Wie der Name Bi-Wiring schon sagt, kann man da auch mit 2 Kabeln von einem Endstufenausgang dran gehen. Kein Problem. Oder halt echtes Bi-Amping. Oder halt eine Brücke nutzen - im Grunde nix anderes als wenn man zwei Kabel hinlegt.

Hat man die Brücke nicht mehr, dann nimmt man entweder ein Stück des genutzten LS-Kabels (wenn man dem für ein paar Meter vertraut, dann werden die paar cm nicht schaden

) oder man isoliert es einfach weit genug ab und schiebt es gleich durch beide Anschlüsse.

Bi-Amping geht mit vielen 7.1 AVR's wenn man nur 5.1 nutzt. Habe ich auch mal probiert. Klang exakt genauso wie ohne :D. Unnütz Kabel verlegt.