Reciever + Zubehör für 3 Räume mit 5.1 System

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moeping
Stammgast
#1 erstellt: 29. Mrz 2010, 17:31
heyho, weiß leider nich obs jetz genau hierher gehört oder nich, falls nich bitte verschieben. beim titel war ich mir auch nich sooo sicher

Ich habe ein wohnzimmer, in das eine 5.1 anlage mit reciever soll.
dann hab ich noch ein bad / esszimer / balkon wo jeweils 2 boxen hinkommen, die auch an diesen reciever im wohnzimmer betrieben werden sollen.
kabel sind soweit schon verlegt und langsam gehts ans einziehen.

jetzt ist die frage, wie is das realisierbar? brauch ich einen extra super duper teurern av reciever (wofür ich eigentlich nicht das geld habe) oder gibts da ne möglichkeit von irgend ner "billigen" verteilerbox? mein elektriker meinte da gibts so teile wo ich dann an meine anlage hänge, und an diese box dann an die 3 zonen (also esszimer, bad, balkon) und da an der box einfach umschalten kann was ich anhaben möchte, quasi steuern. soll über ohm umschalten funzen, kA kenn mich da nicht aus.

ist das so? gibts da sowas? wie würde sowas aussehn / kosten?
und was für einen reciever bräuchte ich dann, wo ich ein solchen kästchen anschließen kann? normaler 5.1 / 7.1 reciever oder braucht der dann zumindst eine Zone zum umschalten wo dann das kästchen dranhängt? bzw A/B umschalter? wobei das ja die linken + rechten boxen sind, und nicht "zonen" oder? *kratz*

es soll quasi das 5.1 system im wohnzimmer "immer" laufen, und die 3 räume (bad/ez/balkon) nach belieben dazugeschalten werden. mehr will ich garnicht

danke schonma für eure vorschläge

greetz moep
erddees
Inventar
#2 erstellt: 30. Mrz 2010, 09:01

mein elektriker meinte da gibts so teile wo ich dann an meine anlage hänge, und an diese box dann an die 3 zonen (also esszimer, bad, balkon) und da an der box einfach umschalten kann was ich anhaben möchte, quasi steuern. soll über ohm umschalten funzen, kA kenn mich da nicht aus.
Ja, das nennt man Mehrraumsystem. Wenn Du schon bei der Anschaffung eines AVR Stirnrunzeln bekommst, kannst Du das aber gleich knicken.
Alternativ kann man mit Laustsprecherumschaltboxen arbeiten (billigste Lösung) oder einen (mindestens) 7.1-AVR verwenden, der mehrere Hörzonen verwalten kann (teure Lösung) oder eben ein Mehrraumsystem installieren (da freut sich der Elektriker und sitzt lachend auf der Geldkiste!).
moeping
Stammgast
#3 erstellt: 30. Mrz 2010, 11:12
und was sind solche lautsprecherumschaltboxen?
wie gesagt, bitte mal nen beispiel sagen / zeigen / verlinken am besten.
und was muss der reciever dann haben um sowas anzuschließen? braucht der dann schon mind. eine weitere zone (als das wohnzimmer) oder braucht er nichtmal das?
erddees
Inventar
#4 erstellt: 30. Mrz 2010, 11:26

und was sind solche lautsprecherumschaltboxen?
wie gesagt, bitte mal nen beispiel sagen / zeigen / verlinken am besten.
Google: Lautsprecher Umschaltpult CVS 902

und was muss der reciever dann haben um sowas anzuschließen?
Zum Beispiel der Yamaha RXV 765. Lade Dir mal die BA des AVR herunter und lies dir die Funktionsweise der zweiten Hörzone durch.

braucht der dann schon mind. eine weitere zone (als das wohnzimmer) oder braucht er nichtmal das?
Genau, mindestens eine weitere Zone (wenn man ohne LS-Umschalter auskommen möchte).
moeping
Stammgast
#5 erstellt: 30. Mrz 2010, 11:50
ah okay.
also wäre sowas wie hier ja perfekt für mich:
http://www.amazon.de...Y6I6G/ref=pd_cp_ce_1
oder etwas teurer:
http://www.amazon.de...d=1269949866&sr=1-10
günstig, und 8 lautsprecher anzuschließen, also könnt ich meine 3 räume mit jeweils 2 boxen ja anschließen, und hätt sogar noch eins frei

aber du verstehst meine frage immernochnicht genau.
es geht darum:
"Hauptzone" Wohnzimmer, wo die 5.1 Anlage sein soll
1. Zone: Esszimmer mit 2 boxen
2. Zone: Balkon mit 2 boxen
3. Zone: Bad mit 2 boxen

a) wenn ich KEINEN umschalter haben möchte, brauche ich einen reciever mit eigentlich 3 zusätzlichen zonen = richtig teuer
richtig? falsch?

b) wenn ich die möglichkeit mit so einer umschaltbox nehmen will, brauche ich einen reciever mit MINDESTENS 1 weiteren zone (also neben der hauptzone). weil irgendwo muss ich den umschalter ja an meinem reciever anschließen, und das geht ja nicht bei der 5.1 anlage mit drauf, oder? diese steckt ja direkt dran, der umschalter dann au wieder direkt an der nebenzone, und am umschalter dann erst wieder die 3 zonen mit den jeweils 2 boxen
richtig? falsch?


oder ist es unnötig einen reciever mit einer weitern zone zu holen, da der umschalter (WIE?!) an den reciever angeschlossen wird, damit die qualität nicht flöten geht vom hauptraum und 5.1 system (geschweige denn der platz am reciever, wo soll der reingestekct werden?)


edit: grad noch weng rumgelesen, oder braucht man echt "nur" einen 7.1 reciever, da schließt man die 5.1 anlage normal an, und dann an den übrigen 7kanal (weil 7.1) so einen lautsprecherumschalter.
funzt das? da bräuchte man dann garkeine weitere zone, oder?


[Beitrag von moeping am 30. Mrz 2010, 12:54 bearbeitet]
erddees
Inventar
#6 erstellt: 30. Mrz 2010, 14:40
Grundsätzlich:
Ein 7.1-AVR besitzt sieben Endstufen. Wenn er nun neben der Hauptzone z.B. noch zwei weitere Hörzonen gestattet, dann kann man ihn so einstellen, dass er wie folgt spielt:
- Haupthörzone = 5.1
- Hörzone 1 = Stereo
Jetzt sind 7 Endstufen belegt.
- Hörzone 2 = Stereo. Jetzt müssten eigentlich noch zwei Endstufen her, hat der AVR aber nicht, also bedient er sich an zwei Endstufen aus der Haupzone, sodass in der Hauptzone nur noch ein 3.1 wiedergegeben wird. Diese Umschaltung funktioniert automatisch bei Aktivierung bzw. Deaktivierung der entsprtechenden Hörzonen. Alternativ kann man für die Hörzonen auch an den dafür vorgesehenen sogeannten Pre-outs weitere Verstärker (max. 2 Stück) anschließen.

Theoretisch ist es nun möglich in der
- Hauptzone --> 5.1 zu dudeln
- Hörzone 1 = Bad --> Stereo zu dudeln
- Hörzone 2 = Balkon/Esszimmer --> Stereo zu dudeln
An den LS-Ausgänegen der Hörzone eins oder zwei geht dann noch ein Umschalter mit dem Du wahlweise Balkon oder Esszimmer beaschallen kannst. Oder welche Kombination auch immer.

Lade Dir die BA des Yamaha RXV 1900 herunter (das ist der kleinste AVR mit zwei zusätzlichen Hörzonen) und lies den Teil mit den Hörzonen. Da sind Schemata, die einen Anschluss sehr gut veranschaulichen. Bei allen anderen Herstellern, die ihre AVR mit Hörzonen ausstatten funktioniert das genauso.

Hörzonenausstattung ist ein Mehrwert und den lassen sich die Hersteller auch bezahlen, so dass Du von mindestens 1000 € für so ein Gerät ausgehen darfst.
moeping
Stammgast
#7 erstellt: 30. Mrz 2010, 15:19
hm okay.
hab mir die anleitung jetz mal angeschaut. aber wie gesagt, son teil für >1000euro sprengt mein budget bei weitem. da sollen ja au noch boxen und co dazu

das grundsätzliche von dir hört sich doch relativ "gut" an sag ich mal.

ich würd also einen "normalen" 7.1 AVR holen, und so anschließen:
- Haupthörzone = 5.1 fürs wohnzimmer mit meinem 5.1 system
- Hörzone 1 = Stero <- hier würd ich dann einfach sone lautsprecherumschaltbox anschließen an der dann die 3 andern räume hängen. die räumen sollen im normalfall eh nur dann laufen, wenn im wohnzimmer grad keiner ist, also wärs egal wenn solange dort nur 3.1 läuft. ich denke das schaltet sich dann jedesmal sofort um bzw merkt man an sich dann garnicht wenn man eh nicht im raum ist wenn die andern boxen alle aus sind, dass volles 5.1 ganz normal an ist.
und bei beidarf schalt ich halt eine von den 3 andren räumen per umschaltbox an wenn ichs brauch, und gut.

ginge das denn dann so? wie gesagt, ich hab 0 plan von dem ganzen. ich will die räume auch nicht alle parallel laufen haben, sondern die 3 "nebenräume" einzeln wenn ich sie mal brauch, und das wohnzimmer also hauptraum soll nur dann volles 5.1 kino feeling aufkommen lassen, wenn die andern räume per umschaltbox ausgeschaltet sind.
das würde mir schon reichen
erddees
Inventar
#8 erstellt: 30. Mrz 2010, 17:01

moeping schrieb:
hm okay.
hab mir die anleitung jetz mal angeschaut. aber wie gesagt, son teil für >1000euro sprengt mein budget bei weitem. da sollen ja au noch boxen und co dazu

das grundsätzliche von dir hört sich doch relativ "gut" an sag ich mal.

ich würd also einen "normalen" 7.1 AVR holen, und so anschließen:
- Haupthörzone = 5.1 fürs wohnzimmer mit meinem 5.1 system
- Hörzone 1 = Stero <- hier würd ich dann einfach sone lautsprecherumschaltbox anschließen an der dann die 3 andern räume hängen. die räumen sollen im normalfall eh nur dann laufen, wenn im wohnzimmer grad keiner ist, also wärs egal wenn solange dort nur 3.1 läuft. ich denke das schaltet sich dann jedesmal sofort um bzw merkt man an sich dann garnicht wenn man eh nicht im raum ist wenn die andern boxen alle aus sind, dass volles 5.1 ganz normal an ist.
und bei beidarf schalt ich halt eine von den 3 andren räumen per umschaltbox an wenn ichs brauch, und gut.

ginge das denn dann so? wie gesagt, ich hab 0 plan von dem ganzen. ich will die räume auch nicht alle parallel laufen haben, sondern die 3 "nebenräume" einzeln wenn ich sie mal brauch, und das wohnzimmer also hauptraum soll nur dann volles 5.1 kino feeling aufkommen lassen, wenn die andern räume per umschaltbox ausgeschaltet sind.
das würde mir schon reichen :angel

Ja, genau so kannst Du es machen.
moeping
Stammgast
#9 erstellt: 30. Mrz 2010, 18:32
na das hört sich doch schonmal garnicht so schlecht an. weil soviel geld hab ich leider echt nicht fürn teuren AVR. sind am wohnung neu einrichten (ALLES!) und da kommt eniges zusammen. küche, esszimmer, bad etc bla blubb. is zwar nen umbau gewesen, aber sah aus wie nen rohbau mit am ende nix drin

also, mal hoffen dasses bei soundpick evtl mal wieder nen gutes angebot gibt, dann könnt man da was sparen
sisu
Stammgast
#10 erstellt: 31. Mrz 2010, 09:35
Besonders begeistert bin ich von den Multiroom-Lösungen die AVRs bieten nicht. Natürlich funktionieren die, aber wer nicht noch zusätzlich Kabel für Fernbedienungssignale via IR verlegt oder zusätzlich eine Umsetzung auf Funk verbaut kann das Zeug hinterher nur noch extrem unkomfortabel bedienen. Ohne an die Fernbedienbarkeit zu achten gibts zwar schnell überall Ton aber schon das einschalten der Zone und die Lautstärkeregelung erfordert einen Gang zur Hauptanlage. Je nachdem was gehört werden woll ergeben sich weitere Schwierigkeiten in der Bedienung.

Sicher ist es möglich zusätzlich auch noch manuelle Lautsprecherumschalter zu verbauen - macht die Bedienung nicht komfortabler. Das wird hinterher vielleicht mal gemacht wenn man für einen besonderen Anlass mit Freunden auf dem Balkon oder im Esszimmer sitzt, so mal eben schnell "Lautsprecherschalter A muss auf Stellung B, am AVR wird jetzt Zone 1+2, oder auch nur Zone 2 benötigt, im WOhnzimmer ist jetzt 3.1 weil..., etc..." tun sich wohl die wenigsten hinterher wirklich an. Funktionieren wird's, aber ich zweifle daran das die weiteren 6 gekauften Lautsprecher hinterher oft genutzt werden. Wenn alle Lautsprecher gleichzeitig laufen könnten gäbe es zumindest die Möglichkeit eine Dauerberieselungseinstellung mit jeweils passender Lautstärke in den einzelnen Zonen zu finden. Dann wirds zwar genutzt macht die Anschaffung aufgrund zusätzlicher Endstufen und Mehrzonenverwaltung am AVR aber wieder deutlich teurer.

Da du geschrieben hast das die weiteren Zonen gerade dann genutzt werden sollen wenn im Wohnzimmer keiner ist solltest du dir über die Bedienbarkeit auf jeden Fall Gedanken machen. Ein "es funktioniert" bedeutet noch lange nicht das man es im Alltag auch nutzt.

Wenn schon die Anschaffung eines gehobenen AVRs nicht realisierbar ist würde ich nicht anfangen wirklich an Multiroom zu denken. So nebenbei kommen auch etliche Meter Kabel zusammen, das ist nicht wild summiert sich aber auch schnell wenn man aktuell über 100,- Euro mehr oder weniger denkt. Wer die Kabel von einem Handwerker ziehen lässt bezahlt dafür natürlich auch extra.

Wenn's momentan knapp in der Kasse ist würde ich mir keine Gedanken um eine sofortige Umsetzung machen. (6 zusätzliche Lautsprecher kosten auch Geld, ganz ohne Verkabelung und und unhandlicher Umschaltbox). Wenn dann wieder ein wenig Geld in der Kasse ist bietet sich ein drahtloses System wie Sonos an (www.sonos.com). Vorteil ist dabei das der Verkabelungsaufwand gegen Null geht und daher in der Bauphase nicht dran gedacht werden muss. Die Bedienung von Sonos ist kinderleicht, die Installation ebenfalls. Ins Esszimmer käme dann z.B. ein Zoneplayer 120 mit integriertem Verstärker für Lautsprecher nach Wahl, für den Balkon eignet sich ein Zoneplayer S5 mit eingebauten Lautsprechern, das Teil klingt erstaunlich gut für die Größe. Vorteil des S5 ist das er transportabel ist, außßerhalb der Balkonsaison kann er z.B. prima im Schlafzimmer stehen. Wenn es im Badezimmer eher darum geht nur mal gemütlich in der Wanne liegend Musik zu hören kann er auch dort mal hingestellt werden. Für den komfortablen Musikzugriff im Wohnzimmer wird ein Zoneplayer 90 an die Hauptanlage angeschlossen. Das ganz System lässt sich entweder mit einem oder mehreren Controllern bedienen. In jeder Zone kann nach Wahl unterschiedliche Musik oder die gleiche laufen, etc...

Je nachdem wie weit du ein Sonossystem ausbauen willst wird die Sache nicht ganz billig, aber sie funktioniert und ist sehr gut bedienbar. Ich habe mir für den komfortablen Zugriff aufs eigene Musikarchiv, Internetradio, last.fm und napster eine Einzelplatzlösung fürs Wohnzimmer gekauft. Aber da das System einfach gut funktioniert werde ich wohl noch einen Player für die Stereoanlage im Schlafzimmer nachkaufen weil es ruckzuck "blöd" war dort nicht den gleichen einfachen Zugriff "auf alles" zu haben.

so long

sisu
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