Länge von LS Kabel

so lange du nicht über 1000 meter unterschied gehst ist das kein problem!!! die übertragung ist fast so schnell wie lichtgeschwindigkeit!
du brauchst nichts abgleichen!

aber wie dick ist dein LS-kabel? ich hoffe nicht unter 2,5mm!!!

Manu

Tach

@zwittius

Licht pflanzt sich im Vakuum mit 299.792,458 km/s fort und Schall verbreitet sich in der Luft mit ca: 330 m/s aus

Ist schon ein kleiner unterschied

Klugscheiß


@nrwskat1

du kannst aber trotzdem unterschiedliche längen einsetzen


mfg bart

Hallo,

Licht pflanzt sich im Vakuum mit 299.792,458 km/s fort und Schall verbreitet sich in der Luft mit ca: 330 m/s aus Ist schon ein kleiner unterschied

Genau das wollte er doch ausdrücken. Weil sich das Signal im Kabel wesentlich schneller ausbreitet, als der im Lautsprecher erzeugte Schall, machen solche Unterschiede in der Kabellänge nichts aus.

Gruß

Tach

@LondonCalling



hab doch nichts anderes behauptet


mfg bart

hi,

ich möchte eure kompetenzen nicht in frage stellen, aber seit wann hängt die geschwindigtkeit von elektronen in einem kabel von der lichtgeschwindigkeit ab?? ich dachte, dass hängt von dem spezifischen widerstand des verwendeten metalls und dem querschnitt des kabels.

gruß

Hallo Leute

Die Ausbreitungsgeschwindigkeit hängt vom Kapazitäts- und Induktivitätsbelag des verwendeten Kabels ab, diese sind abhängig von der Geometrie und der Dielektrizitätskonstante des Isolators. Schaut mal unter

www.hti.bfh.ch/fileadmin/Skripts/user1/SIGSYS3.pdf

Formel 4.31 auf Seite 48.

Der zeitliche Versatz aufgrund dieser Verzögerung dürfte wohl kaum ins Gewicht fallen, problematischer sind bestimmt Störungen, welche eingefangen werden können, wenn die Kabel beispielsweise parallel zu Netzkabeln verlegt werden.

Gruss Jürg

Hallo,

Hätte auch Unterschiede zw. linken LS und rechten LS

Links: ca. 5m
Rechts: ca. 15m

soll ich das Kabel nun ca. angleichen (also auf 10m zb.) oder ist es egal. Mir wurde vom Händler empfohlen das Kabel ca. gleich lange zu legen.


Bei den Surround LS schaut es auch bzgl. der Länge gleich aus. (aber da ich nicht nochmals den Kabelkanal aufmachen will bleiben die einstweilen)

Vielen Dank

drei mal darfste raten wieso das der HÄNDLER empfohlen hat....!!!
die wollen doch alle nur das große geld machen!!
die 5 meter bringens wirklich nicht!!!

Manu

Klar, als Händler würde ich Dir denfinitiv zu gleich langen Kabeln raten, da ich dadurch ja noch ein paar Meter mehr verkaufen kann!

Nein, im ernst wirklich nötig ist es nicht, und ich würde mal behaupten, daß, wenn man die Kabel gleich lang macht und somit das "zu lange" ja irgendwie verstauen muß, die Vorteile (wenn es denn welche gibt) durch das Aufrollen oder anderweitigem Zusammenlegen wieder verloren gehen.

Ich geb's zu, bei mir sind dir Front-Kabel auch alle ca. gleich lang, ist bei mir aber Aufstellungstechnisch schon beinahe so vorgegeben. Bei den Rears liegen bei mir je Lautsprecher 19m Kabel (ging durch Türstöcke etc. nicht kürzer). Letztlich "beruhigt" die gleiche Länge einfach nur das schlechte Gewissen, wenn man nur mal ansatzweise vermutet hat, daß es dadurch Unterschiede geben könnte - das ist der einzige Effekt.

Aber jetzt auch noch die Fronts mit 19m zu verkabeln, damit alles gleich lang ist, wäre mir dann doch zu abgefahren...

Wichtig ist, daß ein halbwegs vernünftiger Kabeldurchmesser gewählt wird (bei den Fronts würden bei mir 2,5mm² reichen bei den Rears, da über 15m, habe ich zu 4mm² gegriffen - da es aber eine 50m-Rolle war, habe ich den Rest dann halt auch für die Fronts verwendet), da dieser über den Widerstand einfluß auf den Dämpfungsfaktor nimmt (Siehe im "Hifi-Wissen" den entsprechenden Thread zum Kabeldurchmesser).

LAUFZEITEN spielen DEFINITIV keine Rolle - auch wenn Storm "nur" mit ca. 2/3-Lichgeschwindigkeit unterwegs ist, würde der Verzögerungseffekt durch die Geschwindigkeit des Schalls bereits eklatant mehr zur Wirkung kommen, wenn Du den Kopf nur um einen 10tel Millimeter bewegst, als durch einen Verzögerungseffekt auf Grund ein paar Meter Kabellängendifferenz!

Ist die fast gleiche überbewertete "Idee", wie die Geschichte, daß man ja bei der Verkabelung darauf achten soll, daß Stromkabel nicht parallel mit Audiokabeln liegen sollen, Antennenkabel mit anderen Kabeln sich nur kreuzen und nicht aneinander liegen sollen etc., was auch gerne von Herstellern propagiert wird (und was wirklich teilweise Auswirkungen auf den Klang haben kann), aber komischer Weise stellen dann gerade diese Hersteller Adiophile Hifi-Racks her, die hinten einfach nur eine Röhre haben, in der wieder ALLE Kabel gemeinsam drinliegen. Zumal gewisse "Vorgaben" im "Real-Life" einfach nicht umsetzbar sind...

nochmal ne frage von mir was hast du für kabel und wie ist der Durchmesser von denen???

Also zuerst hatte ich alle Kabel mit 2,5mm² von Oehlbach (Standardkabel für irgendwas um die 2 Euro/Meter) und bin dann (wgen der 19m für die Rears) umgestiegen auf 4mm²-Kabel von Reichelt ( www.reichelt.de ), genauer gesagt auf dieses:

http://www.reichelt....;ACTION=3;GRUPPE=C68

Ist eine 50m-Rolle für 46 Euro, es gibt aber natürlich auch kleinere Rollen.

Und wenn Du mal bei diesem Kabel das Datenblatt runterlädst und mit den Spezifikationen von 4mm²-Ohlbachkabeln der gleichen Art ( die aber dann mal schnel 2-3 Euro/Meter kosten) vergleichst, wirst Du sehen, daß auch www.oehlbach.de nur mit Wasser kocht...

Reichelt bezieht diese Kabel nämlich von hier:

http://www.sytronic-kabel.de/

und wenn man sich mal den Satz auf der Seite auf der Zunge zergehen läßt:

"In vielen Fällen können auch Ihre persönlichen Wünsche berücksichtigt werden.
Ob nun eine abweichende Mantelfarbe, ein dichteres Geflecht oder Ihr Firmenname auf das Kabel gedruckt werden soll, bei einer gewissen Mindestabnahme ist alles möglich."

...dann könnte man vermuten, daß da vielleicht auch "Herr Öhlbach" dort shoppen geht...

genau so ist es
KUPFER IST KUPFER
marken sind da unwichtig!!!!

Manu

Naja....

also ich hab hier ein Baumarktkabel (so einen 15m Box) und da sind beide Enden schwarz (oxidiert denk ich mal)

Bei den anderen Kabel welches ich gebraucht gekauft habe
http://www.hifi-vide...sid/oxs4239ff8154cf2
ist noch nichts oxidiert...also schaut aus wie "neu" ...

Na ganz so einfach ist es nicht (Sauerstoffanteil im Kupfer, Litzenzahl, Verarbeitung im allgemeinen etc. spielen schon auch eine kleine Rolle)...

Aber ab einen Gewissen Punkt werden dann auch Phantasiepreise verlangt...

c147258 schrieb:

Naja.... also ich hab hier ein Baumarktkabel (so einen 15m Box) und da sind beide Enden schwarz (oxidiert denk ich mal) Bei den anderen Kabel welches ich gebraucht gekauft habe http://www.hifi-vide...sid/oxs4239ff8154cf2 ist noch nichts oxidiert...also schaut aus wie "neu" ... :prost

Oxidiertes Kupferkabel kann dunkler werden, aber imho nicht schwarz.
Aber du hast vielleicht ein versilbertes Kabel, und das wird richtig dunkel wenn es oxidiert.

c147258 schrieb:

Naja.... also ich hab hier ein Baumarktkabel (so einen 15m Box) und da sind beide Enden schwarz (oxidiert denk ich mal) Bei den anderen Kabel welches ich gebraucht gekauft habe http://www.hifi-vide...sid/oxs4239ff8154cf2 ist noch nichts oxidiert...also schaut aus wie "neu" ...

Wobei die Reichelt-Kabel keine "Baumarktkabel" sind. Ich hab's schon direkt verglichen (bin mal mit einen Stück Öhlbach und einem Stück Reicheltkabel durch unsere Baumärkte zum Vergleichen getingelt und hatte früher selbst auch schon solche Kabel). Erstens gibt's für die Kabel in Baumärkten selten spezifikationen und Daten zu finden, die über eine Litzenanzahl hinausgehen, zweitens sind sie meist sichtbar kaum verdrillt und oxidieren häufig schneller, da oft der Sauerstoffanteil des verwendeten Kupfers höher ist.

Ja aber wie viel Sauerstoff muss denn im Kupfer sein damit das Kabel schwarz wird?
Ich habe im meiner Kabelkiste abisolierte Kabelreste drin die schon 20 Jahre alt sind, und wie gesagt lediglich etwas dunkler wurden.
Aber man erkennt es sofort als Kupfer.
Und bei Kabeln war ich schon immer sparsam.
Ich habe noch nie mehr wie 4 Euro / Meter bezahlt.
Habe ich einfach nur Glück gehabt?
Waren aber auch noch nie aus dem Baumarkt.

Die meisten Hersteller (wenn es angegeben wird) schreiben dann meist "99,9% sauerstofffrei".

Oxidation an den Kabeln kann natürlich beschleunigt werden, wenn man die Enden mit z. B. schwitzigen Händen verzwirbelt oder noch die Salzreste der letzten Pommesportion dabei an den Fingern hat .

Ich für meinen Teil habe die Enden immer abisoliert, und beim Verdrillen ein Tuch mit Isopropylalkohol verwendet - somit kein Schweiß und kein Fett an den Kabelenden. Wenn dann och was oxidiert, liegts am Kabel und an der Luftfeuchtigkeit im Raum, aber auch das dauert länger.

Bisher habe ich meine Kabel vorsichtshalber alle 2-3 Jahre mal wieder um einen cm gekürzt und neu abisoliert, dann passiert da garnix.

Achja, bei Reichelt:
4mm2, 50m-Rolle für 46 Euro = 0,92 Euro/Meter

Na dann habe ich wohl zufälligerweise gute sauerstofffreie Kabel erwischt.
Habe mir über fettige Finger beim Zwirbeln noch nie Gedanken gemacht.
Abisoliert habe ich meistens mit den Zähnen.

Will sagen habe bis jetzt alles falsch gemacht und es hat trotzdem gefunzt.

Glück gehabt halt.

Ich habe auf Peter_H gehört und mir meine LS Kabel auch bei Reichel bestellt, 100m 4mm² macht schlanke 91Cent/m

Doch die Verarbeitung ist extrem hochwertig, kaum zu glauben wie billig gute Kabel sein können. Im Laden habe ich die gleiche Rolle gesehen auf der mein Kabel aufgewickelt ist, nur der Streifen war jetzt nicht blau sonder pink und der Preis war das x Fache höher.

So habe ich dann auch jedes LS Paar mit gleich langen Kabeln versorgt, bei dem Preis tut das ja nicht weh und soviel VooDoo muss sein
Kann die Kabel von Reichelt nur empfehlen, auch wenn es ein paar Tage dauert da sie meine 100m Rolle wohl erst noch ordern mussten, doch binnen 1 Woche war auch sie hier.

hi,

btw es gibt auch schwarzes kupferoxid

@Crazy_Horse

Schau mal hier!

www.hifiaktiv.at/startseite/startseite.htm

Am Besten einmal unter "Diverses" den Artikel "Realistische Betrachtungen" durchlesen...

Dann weißt du auch warum billige Kabel gut klingen

Gruß, Marcel!

kurze Zwischenfrage:
Wer würde etwas von der Rolle (4,0mm) abgeben?
Das größte Problem denke ich ist der Versand (wohne in Österreich)
Wenn jemand etwas abgeben könnte (ab ca. 25m) bitte per PM melden.

celle schrieb:

@Crazy_Horse Schau mal hier! www.hifiaktiv.at/startseite/startseite.htm Am Besten einmal unter "Diverses" den Artikel "Realistische Betrachtungen" durchlesen... Dann weißt du auch warum billige Kabel gut klingen Gruß, Marcel!

Hehe den Link habe ich selbst auch schon ein paar mal empfohlen, doch die Rolle hatte ich schon hier bevor ich ihn das erste Mal gesehen habe
Aber das mit dem Plattenspieler und der HiFi Norm ist schon hart, was da so steht!

@Crazy-Horse

Hart aber gerecht!

Marcel

Unterschiedliche Länge der Kabel scheint auch nichst auszumachen.

Ich habe seit ein paar Tagen rechts und links unterschiedlich lange Kabel an meinen LS (Differenz ca. 2m).
Nicht nur rechts/links ist unterschiedlich. Auch das Kabel, das den Bass antreibt ist nicht genauso lang, wie das, das den Hoch-/Mittelton-Bereich versorgt (Differenz ca. 0,8m).

Ich höre keinen/kaum einen Unterschied zu vorher. Zumindest Nichts, dessen Ursache möglicherweise in den Längen liegen könnte.

In Wirklichkeit sind ja nicht einmal 2 LS-Boxen exakt gleich. Toleranzen der Frequenzweiche, aber auch der Chassis selbst führen zu weit größeren Unterschieden, als ein paar Kbelmeter je bewirken könnten.
Dazu kommen noch die akustischen Unterschiede, die sich daraus ergeben, dass das Zimmer ja wohl nie samt Einrichtung spiegelsymmetrisch ist.