neue Westone UM3

OT @parasport der neue meizu heisst m8, nicht einfach 8. bei ebay gibt es die 8gb version schon ab 280euro.

Hallo Leute hat einer von euch auch das Problem das der kleine Plastiklemmer der ein Fixieren der Hörer ermöglichen soll total ausgeleiert ist und nicht richtig greift, also immer runterutscht? Habt ihr ne Idee wie man das ausbessern könnte?

Das Ausleier-Problem des Schiebers habe ich auch bei den W3. Bei den Um3x ist es (noch) sehr gut. Hab mir überlegt das and der richtigen Stelle mit einem Tröpfchen Silikon zu fixieren. Das lässt sich auch wieder leicht ablösen und vergammelt nicht so, wie ein Teststreifen oder dgl. ... Der alte Fixierer am UM2/Um1 war besser. Sonst jmd. ne bessere Idee dazu ?

Stone777 schrieb:

Das Ausleier-Problem des Schiebers habe ich auch bei den W3. Bei den Um3x ist es (noch) sehr gut. Hab mir überlegt das and der richtigen Stelle mit einem Tröpfchen Silikon zu fixieren. Das lässt sich auch wieder leicht ablösen und vergammelt nicht so, wie ein Teststreifen oder dgl. ... Der alte Fixierer am UM2/Um1 war besser. Sonst jmd. ne bessere Idee dazu ?

ich nehem diese dünnen sreifen die im innerne einen dünnne draht und außen ne Plastikschicht haben die man häufig in der Küche hatr und dort benutzt um Verpackungen wieder zu verschleießen

Mal eine andere Sache: ich habe meine Um3x vor 14 Tagen erhalten. Der linke Hörer hatte ein wackeliges Bauteil innen - Sound war ok so lange man ihn nicht ruckelig bewegte - und ich musste die Hörer umtauschen. Gestern kamen die Neuen an :-)

Jetzt das Seltsame: die alten Um3x hatten (eindeutig) das alte, gute, nein - viel bessere Kabel der UM2. Die neuen aber haben wieder dieses gammelige selbst-entdrilende W3-Kabel !! Und ich habe W3 und UM2 beide vor mir liegen zum vergleich - da gibt es sozusagen keinen Zweifel dran.

Zusätzlich: beim ersten paar UM3x saßen die Tips UND auch der Schieber zum Fixieren des Kabels satt und genau richtig. Bei den Neuen aber fallen die Tips schon beinahe runter, wenn man sie aus den Ohren zieht und der Schieberegler ist auch zu locker (siehe W3)

Hatte mich auch schon gewundert, dass bei EarphoneSolutions bereichtet wurde: gleiches Kabel wie UM2 und hier wurde geschrieben W3-Kabel... Hoffentlich ist wenigstens der Klang identisch, aber da kommen mir langsam Zweifel, da die Empfindungen der W3-Höhen so extrem unterschiedlich sind.

Tja, scheint so, als ist die Qualität absolut nicht konstant bei Westone Schade.

Ja, alle neuen Westones scheinen das hochflexible Kabel zu haben. Es hat aber klangliche Vorteile was die Grenzfrequenzen (ganz oben und ganz unten) angeht. Bei mir spielten übrigens alle UMs erst nach 30-40Std. Betriebszeit voll auf.
Beim alten UM2 fand ich die Mittenauflösung faszinierender, aber im Gesamtbild gibts mit dem neuen Kabel doch etwas mehr.

Meine Um56 sind heute gekommen, für alle die sich fragen, wie sehen diese aus hier ein Bild:

Klick

Mein erster Eindruck: Klang noch etwas klarer, richig wuchtigen Bass und superkomfort, da wackelt nix, selbst ein Fallschirmsprung würde die nicht aus dem Ohr bekommen.

LimeJam schrieb:

Meine Um56 sind heute gekommen, für alle die sich fragen, wie sehen diese aus hier ein Bild: Klick Mein erster Eindruck: Klang noch etwas klarer, richig wuchtigen Bass und superkomfort, da wackelt nix, selbst ein Fallschirmsprung würde die nicht aus dem Ohr bekommen.

ist denn die Verbesserung sehr groß, klanglich gehsehen/gehört?und kannst du die verändeurnge näher chrarkterisieren?

Als sehr groß würde ich sie ihn beschreiben, aber der Unterschied hört und spürt man, da die in Ears jetzt tiefer ins Ohr gehen und der Schaumstoff der Foam wegfällt. Also ich habe ein wenig mehr "Bühne", der Bass ist einfach kräftiger und der klang insgesamt etwas klarer.Ich empfinde es so, als ob alles durch die Comply Foam etwas gedämpft wurde und dieser "Schleier" jetzt weg ist.

Könntest du mal messen wie lang ca. der Abstand zwischen Otoplastikausgang und InEar-Röhrchenende beträgt?
Schön das dir die UM56 so geholfen haben.

naja genau zu messen ist etwas schwer, es fängt da an, wo auch der Knick anfängt

Hi,

ich habe jetzt die UM3X ein paar Tage getestet.

Von der Haptik gefallen mir die W3 eindeutig besser, das Gehäuse der UM3X sieht billig aus und fasst sich auch so an. Die Kabel sind mit den W3 identisch.

Durch den etwas anderen Winkel der Röhrchen, passen mir die UM3X besser ins Ohr als die W3 und ich habe auch keine Probleme mit den Complys. Bei den W3 habe ich sehr lange die verschiedensten Aufsätze ausprobiert und bin nie 100%ig zufrieden gewesen.

Für mich ist der Klangunterschied ziemlich deutlich, die UM3X sind deutlich anders abgestimmt als die W3.

Am besten kann man die UM3X mit den e530 vergleichen. Die Mitten gefallen mir deutlich besser als bei den W3 und kommen knapp an die, in wahrsten Sinne des Wortes, schönen Mitten der e530 heran. Der aufgeblasene Subwoofer ähnliche Bass der e530 gefällt gegenüber dem trockenem, präzisem Bass der UM3X gar nicht mehr. Für mich ist es auch die halbwegs richtige Menge Bass, gefällt mir besser als bei den W3. Die Höhen könnten für mich etwas heller sein aber dies ist Geschmacksache.

Die Stimmen haben mir bei den e530 bisher von allen getesteten IEMs am besten gefallen. Das dicke schwere störrische Kabel der e530 aber umso weniger.

Mit den UM3X habe ich jetzt einen universellen IEM gefunden, der mir schon recht gut gefällt und auf hohem Niveau spielt.

Bei der Beurteilung von IEMs muss man aber sehen, dass der Sitz im Ohr sehr individuell ist und es kommt auch stark auf die Aufsätze an.

Musikhören mit den UM3X macht mir jedenfalls Spaß und ruft Emotionen hervor, sie sind nicht auf absolute Neutralität abgestimmt. Machen also mehr Spaß als die UE-10 Pro, die sehr neutral sind.

Am Anfang hörten sich die UM3X ein wenig rauh an, so wie ein neuer nicht eingelaufener Motor. Man sollte die UM3X als erstmal 2 Tage rund um die Uhr einspielen lassen, dann haben sie sich eingelaufen und die Rauhigkeit ist verschwunden.

Meine Musikrichtung ist Vocal Jazz, Folk, Blues, Singer/Songwriter usw. Meine Quelle bringt die Musik nahezu perfekt rüber (iRiver Digital-Out über den D1/D10 als externen DAC/Amp), die Musik ist flac kodiert.

Gruß Heidjer

Dann kannst du ja in etwa nachvollziehen warum ich dem alten UM2 etwas hinterhertrauere. Der hat mich in den Mitten so bezaubert wie kein anderer KH bisher (auch kein O2). Ich habe zwar jetzt nicht mehr den direkten Vergleich, fand aber den Bass der W3 perfekter (tiefer, präziser, etwas mehr Druck). Aber letztendlich zählt das Gesamtbild und da finde ich den UM3x auch schon ziemlich klasse. (direkt am iPodclassic G6)

HeidjerLG schrieb:

Am Anfang hörten sich die UM3X ein wenig rauh an, so wie ein neuer nicht eingelaufener Motor. Man sollte die UM3X als erstmal 2 Tage rund um die Uhr einspielen lassen, dann haben sie sich eingelaufen und die Rauhigkeit ist verschwunden.

Das ist mir auch aufgefallen. Hätte nicht gedacht dass sich ein Inear zuerst "warmlaufen" muss
Ist das auch bei anderen Modelle so?
Nun bin ich gespannt auf die UM56!

Ja, beim UM2 hats auch 30Std. gedauert.
Ich habe eben mit Heißkleber, Pappe, Schaumstoff und nem Frühstücksbrett mal ne Testanlage für den Vergleich UM3x gegen Sennheiser HD800 gebastelt.
Fehlt nur noch der Senni

LimeJam schrieb:

Als sehr groß würde ich sie ihn beschreiben, aber der Unterschied hört und spürt man, da die in Ears jetzt tiefer ins Ohr gehen und der Schaumstoff der Foam wegfällt. Also ich habe ein wenig mehr "Bühne", der Bass ist einfach kräftiger und der klang insgesamt etwas klarer.Ich empfinde es so, als ob alles durch die Comply Foam etwas gedämpft wurde und dieser "Schleier" jetzt weg ist.

was musstest du denn tun um die UM56 zu bekommen? Ohrabdruck beim Akustiker? oder wie heißt ein solcher MEnsch? und dann? hätte nämlich auch interesse!

Du musst dir nur beim Akustiker Abdrücke machen lassen. Dieser sollte soetwas gut können. Ich bin zu Geers gegangen, kostet dort 25 Euro. Am Besten Mund die ersten 2-3 Minuten geöffnet lassen. Oft werden auch schlechte Ergebnisse durch falsches bzw. fehlendes Mundöffnen erziehlt.

Um nochmal auf meine UM56 zurückzukommen
Also noch einer Woche tragen, kann ich die UM56 absolut empfehlen. Die sitzen einfach perfekt, selbst ohne das Gleitgel (das brauchte ich nur am Anfang).
Ich hatte zwar noch keine normalen Otoplasten, allerdings treffen die Kritikpunkte von diesen bei meinen UM56 absolut nicht zu. Diese sind superbequem, man spürt sie praktisch nicht. Nichts wackelt oder fällt raus, einfach bombenfest und der Klang hat sich auch verbessert. Immerhin werden die UM56 von Westone extra empfohlen und angeboten.
Der ganze Spass mit Um3x hat jetzt zwar knapp 600€ ingesamt gekostet aber derzeit habe ich für mich die perfekte Kombination gefunden, die wohl nur noch durch UE11 und co Customs getoppt werden kann.
Ich kann außerdem das Hardcase zu den Westone InEars empfehlen. Kostet etwa 30€ und es ist eine super Aufbewahrungsmöglichkeit

achja: die um56 bekommste bei Herrn Dapa

Lorrypet schrieb:

Dann kannst du ja in etwa nachvollziehen warum ich dem alten UM2 etwas hinterhertrauere. Der hat mich in den Mitten so bezaubert wie kein anderer KH bisher (auch kein O2). Ich habe zwar jetzt nicht mehr den direkten Vergleich, fand aber den Bass der W3 perfekter (tiefer, präziser, etwas mehr Druck). Aber letztendlich zählt das Gesamtbild und da finde ich den UM3x auch schon ziemlich klasse. (direkt am iPodclassic G6)

also ich bin mittlerweile bezüglich der um3x skeptisch, ich denke ich kaufe mir lieber wieder ein paar um2...

nach all euren Schilderungen schwindet bei mir das Interesse an den um3x, ich glaub ich muss mich neu orientieren oder bei dem bleiben was ich habe.

Das ist alles Geschmacksache und abhängig von den Quellgeräten etc.
Ich lege momentan absoluten Wert auf den Sound wie der Sänger auf der Bühne ihn hört und das macht in meinen Ohren der UM2 sehr gut. Klar sind die Höhen des UM3x viel besser aber der Bass ist mir zu wabbelig. Das habe ich aber auchschonmal zum UM2-Bass gesagt als ich den Phonak und den W3 hatte. Es ist also alles immer relativ zu betrachten.
In jedem Fall probehören! (das Einzige was einem wirklich hilft)

ich mach mir aber da keinen stress, erst wenn ich einen neuen Kopfhörer brauche..

ich muss auch langsam aber sicher auf mein Quellgerät achten, das würde evtl. die Karten neu mischen, denn ich habe bestimmt nicht die beste Quelle für die um2 und überhaupt. so gesehen bleibt weiterhin alles offen. Gut möglich dass ich vorher einen neuen player kaufe und den um2 sound nochmal neu lieben lerne.. ich würd mir einen Cowon kaufen.

die um3x müssten mich schon total wegblasen, da bin ich aber skeptisch.

ich hole mir erst nen neuen Player (Cowon D2+ oder so) wenn meine iPods kaputt sind. Ich muss dann wohl oder übel alle Titel in wav oder so umwandeln
übrigens habe ich den HD600 (den ich als höhenschwach in Erinnerung habe) an einem iAudio7 von einer ganz anderen Seite gehört. Obwohl alles aus klang es wie Loudness ein.

Habe die UM56 Aufsätze heute erhalten. Auf die UM3x gesteckt, Player auf ON und..........WOW.
Der Klang ist deutlich lauter und qualitativ besser! Geil!

isola schrieb:

Habe die UM56 Aufsätze heute erhalten. Auf die UM3x gesteckt, Player auf ON und..........WOW. Der Klang ist deutlich lauter und qualitativ besser! Geil! :D

kannst du das genauer beschreiben was ist besser geworden?

horstsack schrieb:

isola schrieb: Habe die UM56 Aufsätze heute erhalten. Auf die UM3x gesteckt, Player auf ON und..........WOW. Der Klang ist deutlich lauter und qualitativ besser! Geil! :D kannst du das genauer beschreiben was ist besser geworden?

Mit den UM56 haben die Um3x eine bessere Bühne, der Bass ist kräftiger und die Höhen klarer.

Ich spiele ja mit dem Gedanken, mir die UM3x für meine UM2 zu holen, da ich mal etwas neues Suche, mit mehr Details, besserer Bühne, etc.
Jetzt vertreten ja fast alle hier und überall im Netz die Meinung, dass die UM3x die besseren UM2 wären, was sich ja so an sich recht vielversprechend anhört.
Allerdings macht mir der Bass der UM3x etwas sorgen. Qualitativ bestimmt eine Verbesserung gegenüber den UM2, aber Quantitativ genauso?
Denn ich habe oft gelesen, dass die UM3x im Bass doch etwas beschntten sind und ich liebe beim UM2 den Bass, weniger möchte ich eigentich nicht.
Wären die UM3x dennoch was für meine Ohren?

Also ich höre gerne auch mit großen Standlautsprechern nebst Subwoofer und damit kann man das ganze Frequenzspektrum der Musik mehr oder weniger komplett abdecken: Dem UM3x fehlt da nichts. Der Bass ist vor allem nicht wenig, sondern eher ein bisschen mehr als neutral, denke ich. Den Bass finde ich persönlich hervorragend!

Manchem fehlt wohl der Oberbass bzw. die Betonung dessen, welchen sehr viele Kopfhörer aufweisen. Ich brauch das nicht und gerade deswegen wirkt der Bass sehr konturiert aber hat dennoch genügend Punch für alle Arten der Musik. Ich höre übrigens viel elektronische Musik und da passt das auch.

CandleWaltz schrieb:

Ich spiele ja mit dem Gedanken, mir die UM3x für meine UM2 zu holen, da ich mal etwas neues Suche, mit mehr Details, besserer Bühne, etc. Jetzt vertreten ja fast alle hier und überall im Netz die Meinung, dass die UM3x die besseren UM2 wären, was sich ja so an sich recht vielversprechend anhört. Allerdings macht mir der Bass der UM3x etwas sorgen. Qualitativ bestimmt eine Verbesserung gegenüber den UM2, aber Quantitativ genauso? Denn ich habe oft gelesen, dass die UM3x im Bass doch etwas beschntten sind und ich liebe beim UM2 den Bass, weniger möchte ich eigentich nicht. Wären die UM3x dennoch was für meine Ohren?

Der UM3x hat quantitativ mehr Bass als der UM2 wodurch der UM2-Bass trockener erscheint. Der UM3x-Bass geht nicht so tief wie der des W3 und ist auch nicht so präzise aber der W3 steht ja nicht zur Diskussion. Die Höhen des UM3x sind feiner und gehen höher wie die des UM2. Die Mitten sind sehr ähnlich wenn man die aktuellen mit gleichem Kabel vergleicht. Die alten UM2 mit dem etwas steiferen Kabel sind für mich die Könige der Mittenauflösung.

CandleWaltz schrieb:

Ich spiele ja mit dem Gedanken, mir die UM3x für meine UM2 zu holen, da ich mal etwas neues Suche, mit mehr Details, besserer Bühne, etc. Jetzt vertreten ja fast alle hier und überall im Netz die Meinung, dass die UM3x die besseren UM2 wären, was sich ja so an sich recht vielversprechend anhört. Allerdings macht mir der Bass der UM3x etwas sorgen. Qualitativ bestimmt eine Verbesserung gegenüber den UM2, aber Quantitativ genauso? Denn ich habe oft gelesen, dass die UM3x im Bass doch etwas beschntten sind und ich liebe beim UM2 den Bass, weniger möchte ich eigentich nicht. Wären die UM3x dennoch was für meine Ohren?

Ich würde mir an Deiner Stelle mal die Stage 2 von Compactmonitors als Demohörer bestellen.
Das müsste genau das sein, wonach Du suchst. Der Preis ist auch nicht wesentlich über den UM3x...

Steril schrieb:

Ich würde mir an Deiner Stelle mal die Stage 2 von Compactmonitors als Demohörer bestellen. Das müsste genau das sein, wonach Du suchst. Der Preis ist auch nicht wesentlich über den UM3x...

Nicht wesentlich teurer?!?
Ich bestreite nicht, dass die Stage2 die €700+ wert sind, aber da sind die UM3X doh günstiger.

Mangochutney schrieb:

Steril schrieb: Ich würde mir an Deiner Stelle mal die Stage 2 von Compactmonitors als Demohörer bestellen. Das müsste genau das sein, wonach Du suchst. Der Preis ist auch nicht wesentlich über den UM3x... Nicht wesentlich teurer?!? Ich bestreite nicht, dass die Stage2 die €700+ wert sind, aber da sind die UM3X doh günstiger.

Oh, sorry! Hatte den Preis von den Stage 1 (530€) im Kopf.
Na dann doch die UM3x

Lorrypet schrieb:

Der UM3x hat quantitativ mehr Bass als der UM2 wodurch der UM2-Bass trockener erscheint. Der UM3x-Bass geht nicht so tief wie der des W3 und ist auch nicht so präzise aber der W3 steht ja nicht zur Diskussion.

Den W3 müsste ich wohl mal hören, denn ich glaube fast nicht, dass der wirklich tiefer geht... Kann es sein, dass du die Bassbetonung meinst? Oberbassbetonung haben auch Kompaktboxen, die damit Tiefbass vorgaukeln. Muss nicht schlecht klingen, ist halt ein Trick

Nach meiner Hörerfahrung meine ich nämlich, dass den UM3x beim Tiefbass nichts wirklich fehlt.

Ich habe den W3 genau wie den Stage3 was den Tiefbass angeht etwa gleich in Erinnerung. Habe da mal ein Testsignal laufen lassen und da ging es schon ziemlich früh zur Sache. Um2 war da erst später zu hören. Ich muss das mal mit dem UM3x machen dann kann ich genaueres sagen. Aber so richtig knackigen druckvollen Tiefbass hat der UM3x bei mir nicht, eher einen etwas weicheren Bass der halt nicht so tief linear bleibt wie beim W3.
Noxter hat doch gerade beide am Wickel, vielleicht kann er da mal was zu schreiben?!

Noxter schrieb im Forum der Spezies:
Um3x : bessere Mitten, weniger präsent/Brillianz, weniger zischeln
Westone 3: klareres Klangbild, voluminöserer Bass

Was mir gerade bei den W3 am Bass gefallen hat, war das dieser länger nachklingt als es für inEars in der Kampfklasse üblich ist. Erinnerte mich mehr an große Kopfhörer. Die UM3x haben wieder den trockeneren inEar Bass.

Genau, warten wir auf NoXter, der seinen W3 verkaufen will
Die Begründung steht auch noch aus!

Ich finde halt nur, dass der UM3x nichts weglässt. Dass der Tiefbass nicht gerade betont ist, ist was anderes

ich empfand den Unterschied zwischen UM3x und W3 genauso wie den zwischen Grado RS1 und GS1000.
Da fand auch eine Trennung statt, wobei einer sich auf die Mitten spezialisierte und der andere auf Höhen und Tiefen.

Der Westone 3 klingt ja von den Beschreibungen des Basses ziemlich gut, leider kommt er für mich wegen der Höhen (zischeln, s-Laute) absolut nicht in Frage.
Aber da meine UM2 hier im Forum eh schon zum Verkauf stehen, werd ich's mal riskieren und mir die UM3x zulegen.
Werde mir sowieso UM56 anfertigen lassen, da ich Bassist bin und dann auf der Bühne die Monitore wegfallen.

Wäre trotzdem super, wenn sich noch jemand über den UM3x und UM2 Vergleich (besonders auf den Bass bezogen) auslassen könnte .

zuglufttier schrieb:

Genau, warten wir auf NoXter, der seinen W3 verkaufen will Die Begründung steht auch noch aus!

Eine richtige Begründung kann ich gar nicht liefern. Sind beide verdammt gut und nach meinem Geschmack.
Das case ist besser und der UM3 hat 56ohm. Vllt deswegen.

Bezüglich des Bass. Der Westone 3 ist insgesamt minimal druckvoller und das auch bis hin zum Tiefbass, aber das ist bei mir auch nur für einen Bruchteil meiner Musik relevant zumal die Um3x ja grundsätzlich auch nichts unter den Tisch fallen lassen.
Mehr Hochton hat der Westone3 auch nicht. Nur mehr obere mitten. Daher auch etwas mehr sssss, aber ist nicht so als wäre das beim UM3x gravierend anders. Insgesamt find' ich es bei beiden nicht wirklich nervig. Besser geht es zwar, aber auch erheblich schlechter!

also ich benutze seit kurzem die doubleflanges von Compact Monitors, die sich durch einen besonders breiten Ausgang des Schallkanals kennzeichnen! dadurch verbesserte Höhenwiedergabe und wie ich finde auch ne leichte Verbesserung der Stimmenwiedergabe, beim W3 macht sich das ganze aber noch wesentlich deutlich bemerkbar und dieser profitiert noch stärkler davon, werde das aber nochmal genauer im W3 Thread beschreiben!

Doubleflanges von Compact Monitors, die sich durch einen besonders breiten Ausgang des Schallkanals kennzeichnen! dadurch verbesserte Höhenwiedergabe und wie ich finde auch ne leichte Verbesserung der Stimmenwiedergabe

Bei mir enden die Doubleflanges am Ende des Schallkanals des IEMs. Die Doubleflanges sind Triflanges von Shure, die so zurechtgeschnitten sind dass sie so lang wie der Schallkanalstutzen meiner Shure SE530 sind. Wozu sollten Flanges auch länger sein? Und dann dürfte ein breiterer Ausgang eher nachteilig sein. Oder habe ich den Aufbau der Doubleflanges von Compact Monitors falsch verstanden?

warum sollte ein nachteil sein wenn die austrittsöffnung breiter ist? wie gesagt ich bin sehr zufrieden mit den teilen und kann sie weiterempfehlen.

Weil bei mir die Duoflanges genauso lang wie der Stutzen meiner SE530 sind. Ich hatte halt Triflange direkt nach den 2 Flanges abgeschnitten. Als Triflanges waren sie natürlich langer als der Stuzen und dann wäre eine breitere Öffnung wo von Vorteil, weil der Schall besser durch den Duoflange fließen kann. Bei meinen Flanges geht der Schall direkt aus dem Stuzen in das Ohrloch. Ein breiterer Durchmesser der Duoflanges würde nur dazu führen, dass die Flanges am Ende nicht mehr im Kontakt mit dem Stutzen der IEMs sind. Dass meine ich mit Nachteil

Hi,
kennt jemand eine gute günstige Quelle für die UM3 .
Vielleicht auch eine mit Gutschein Code.

Gruss,
Andre

Solange du nicht importieren willst, kenne ich keine guten Optionen...

Sansa Clip

Kharne schrieb:

Sansa Clip :prost

so so na und???

Hi,

sorry, bin neu hier und will euer Gespräch ja auch nicht unterbrechen...

Ich habe die Westone 3, mir gefallen sie gut nachdem ich die Triple.Fi schon hatte.

Meine Frage: Wieso kann man diese IEMs nirgends mehr kaufen?
Selbst bei eBay stehen sie nicht drin. Ich hatte sie meinem Bruder empfohlen..

KUCKST DU HIER:
http://www.mp4audio....shop_param=cid%3D%26

ODER DA:
http://www.hifi-foru...read=5497&postID=1#1