Allgemeine Beratung zu CDP, KH und Verstärker. Welche Kombination?

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JBS88
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 19. Mai 2008, 21:02

Hallo erstmal!

Nachdem ich bereits einige Zeit passiv in diesem Forum mitlese, hab ich mich auch dazu entschlossen, mich anzumelden.

Nun muss ich euch direkt mit mehreren Fragen bombardieren.

Und zwar (lyncht mich bitte nicht) habe ich meine Ohren schon einige Jahre mit einer Philips-Kompaktanlage gequält und bin nun auf der Suche nach etwas qualitativ hochertigerem, das meinen Hörgewohnheiten auch gerecht wird.
Vor einem Jahr habe ich mir den Sennheiser HD 595 als Kopfhörer gekauft und bin mit ihm eigentlich super zufrieden, nur habe ich den Verdacht, dass der KH-Ausgang meiner Kompaktanalge dem HD überhaupt nicht gerecht wird, vor allem, wenn ich von Rezensenten von dessen Klang schwärmen höre.

Lange Rede, kurzer Sinn: Ich bin auch der Suche nach Hifi-Komponenten, leider weiss ich nicht, welche allgemeine Kombination wohl die beste für mich darstellt. Mittlerweile höre ich fast ausschließlich über Kopfhörer, da ich leider nicht laut hören kann und da ich so in der Musik und in den Arrangements viel mehr Details heraushören kann.

Nun kommen ja mehrere Kombis in Frage:

CD-Player + Kopfhörer

CD-Player + Verstärker + Kopfhörer

CD-Player + KHV + Kopfhörer

CD-Player + Verstärker + KHV + Kopfhörer (macht das Sinn?)

Ich möchte maximal 600 € ausgeben, ist es in diesen Dimensionen besser, einen CDP mit gutem KH-Ausgang, einen Verstärker mit gutem KH-Ausgang oder einen extra KHV zu kaufen?

Ich höre ziemlich viel Metal querbeet, dabei oft symphonischen Kram, aber auch sehr viel Black und teils Death und Progressive Metal, z.B. Opeth. Daneben höre ich auch sehr gern Filmsoundtracks, teils Klassik und etwas Alternative / Pop.
Großen Wert lege ich auf einen ausgewogenen, dynamischen Klang und eine gute Räumlichkeit; ich bin kein Bass-Freak oder Höhenfetischist oder dergleichen.

Was meint ihr denn allgemein zu den genannten, verschiedenen Möglichkeiten, eine "Anlage" aufzubauen? Auf welche Komponenten sollte ich denn am meisten wert legen? Sollte ich mir vll sogar einen besseren Kopfhörer kaufen (z.B. HD 650 dann mit KHV)?

Als CD-Player hatte ich z.B. an den Denon DCD-500 gedacht, oder an Yamaha. Ich höre fast nur Original-CDs, aber keine MP3-Daten-CDs etc. Außerdem benötige ich keinen Receiver, da ich überhaupt kein Radio höre. Eventuell würde ich mir die Möglichkeit offen halten wollen, über Boxen hören zu können, so dass nur ein CDP wohl nicht reichen wird...

Und eine letzte allgemeine Frage: Meint ihr, dass ein komplett neues System einen wirklichen Klangfortschritt bedeutet? Ich weiss, dass das schwer zu beurteilen ist, wenn ihr die bisherige Anlage nicht kennt. Aber werde ich wohl ein komplett neues Hörerlebnis haben, oder nur in Nuancen kleinste Unterschiede hören können? Für letzteres wären die 600 Euro einfach zu viel.

Sorry für mein unstrukturiertes Geschreibe. Ich wäre euch sehr dankbar, wenn ich mir etwas mehr Orientierung geben könntet! Ich bin auf Antworten gespannt.

Vielen Dank

JBS 88

[Beitrag von JBS88 am 20. Mai 2008, 18:04 bearbeitet]

JBS88
Schaut ab und zu mal vorbei

#2 erstellt: 21. Mai 2008, 15:14

Ich bin kein Freund der Doppelposts, aber hat denn keiner eine spontane Idee?

JBS88
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 24. Mai 2008, 14:16

Hallo! Ich muss mich leider doch noch mal melden... Gyaku konnte mir per PM schon einige Anreize geben, nur bin ich leider in Bezug auf meine konkrete Fragestellung noch nicht 100% schlauer.

Ich habe noch mal im Forum recherchiert und bin bei dem Thema CD-Player mit gutem Kopfhörerausgang immer wieder auf den Marantz 5001 und 6002 gestossen, die auf jeden Fall noch in meinem gesteckten preislichen Rahmen liegen würden. Würde sich vll ein solcher CD-Player klanglich eher auszahlen als ein Verstärker wie z.B. der Denon PMA 700? Könnte man mit einem solchen CDP ohne Probleme Kopfhörer wie den HD 650 antreiben?

Hm, ehrlich gesagt habe ich mir etwas mehr Resonanz auf mein Eingangspost erhofft... sind meine Fragen / Unklarheiten wirklich schwierig zu beantworten? Ich hoffe, dass mir vll noch jemand ein paar Anreize oder Tipps geben kann, die mich in Bezug auf mein Problem weiterbringen werden.

Lieben Gruß

JBS 88

tomkuepper
Stammgast

#4 erstellt: 24. Mai 2008, 21:38

Hallo,

denkst Du in Deinem Budgetrahmen nur an Neuware oder würde ein Gebrauchtkauf eventuell auch in Frage kommen ?

Gruß
Thomas

JBS88
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 24. Mai 2008, 22:27

Hi,

Ich ziehe es ja in Erwägung, einen neuen / besseren Kopfhörer wie den HD 650 zu kaufen; solch einen Kopfhörer möchte ich auf jeden Fall als Neugerät haben.

Je nachdem, was ihr mir an Empfehlungen geben könnt und wenn ein KHV in Betracht kommt, kann dieser ruhig gebraucht sein.

CD-Player, oder ggf. Verstärker können gebraucht sein, vor allem dann, wenn sie bei relativ niedrigen Preisen die Musik klanglich noch eine Stufe höher katapultieren.

Bei weiteren Foren-Recherchen habe ich oft lesen können, dass die KH-Ausgänge an CDPs oft besser sein sollen als an Verstärkern. Falls dies wirklich so sein sollte und sich hörbare Unterschiede ergeben, hätte sich ein reiner Stereovollverstärker für mich momentan erledigt, da ich wie gesagt über Kopfhörer hören möchte und ich auch keine passenden LS besitze. Vll kann sich ja jemand zu diesem Sachverhalt äußern.
Das Geld wäre dann in einen CDP mit gutem KH-Ausgang oder in einen seperaten KHV besser investiert, oder? Die Option eines Verstärkers kann ich mir dann trotzdem weiter offen halten.

Gibt es denn CDPs um / bis 400 €, die einen besonders guten regelbaren KH-Ausgang besitzen, der auch einem HD 650 Dampf macht??

Gruß

P.S.: Ich hoffe, dass ich euch nicht mit zu vielen Fragen nerve / verwirre...

[Beitrag von JBS88 am 24. Mai 2008, 22:29 bearbeitet]

LaVeguero
Inventar

#6 erstellt: 25. Mai 2008, 11:06

Hi,

beim 650er würde ich immer auf einen KHV setzen. 300 Ohm, das ist zuviel für jeden "eingebauten" Verstärker.

Der 595 (50 Ohm) hingegen lässt sich auch ohne KHV betreiben.

Für 300-400 Euro bekommst Du schon einen sehr guten Player. Klanglich werden die sich untereinander kaum bis garnicht unterscheiden. Du kannst nach Design und Verarbeitung urteilen.

Ob es nun ein Denon, Marantz, NAD, Onkyo, Cambridge Audio oder sonstwas ist.... Spar lieber beim Player und investiere in einen besseren KH (wie dem 650).

Poste Dein Anliegen doch mal im KH-Unterforum oder bitte die Moderatoren, das Thema hier zu verschieben. Ich denke, dort wirst Du viele gute Antworten bekommen.

enkidu2
Inventar

#7 erstellt: 25. Mai 2008, 11:44

Im Grunde genommen wurde die Frage ja schon von Dir selbst beantwortet:

Denon DCD-500AE.......€ 176
Denon PMA-500AE........€ 195
Sennheiser HD 650......€ 227
----------------------------------------
total...................................€ 598

Da ist dann wohl kein Raum mehr für einen KHV. Aber auch gute KHVs haben ihren Preis. Das Limit von 600 Euro ist sehr sportlich.

stage_bottle
Inventar

#8 erstellt: 25. Mai 2008, 12:04

Wenn du sagst, dass andere vom 595 schwärmen, dir aber irgendetwas fehlt, würde ich (bei 50 Ohm) davon ausgehen, dass nicht deine Anlage Schuld ist, sondern, dass dir die Sennheiser-Abstimmung vielleicht überhaupt nicht zusagt...

Bevor du nun ordentlich Kohle in CD-Player + sennheiser 650 versenkst, solltest du dir vielleicht erstmal darüber klar werden, was dir beim 595 fehlt/nicht gefällt. Denn wenn du ein reines Kopfhörer-System aufbauen willst (da das ja anscheinend sowieso die Haupthörzeit ausmacht), solltest du dir zuerstmal über deine KH-Ansprüche klarwerden, bevor du dir ein passendes System drumherum aufbaust...

Musikaddicted
Inventar

#9 erstellt: 25. Mai 2008, 12:17

stage_bottle schrieb:

Bevor du nun ordentlich Kohle in CD-Player + sennheiser 650 versenkst, solltest du dir vielleicht erstmal darüber klar werden, was dir beim 595 fehlt/nicht gefällt. Denn wenn du ein reines Kopfhörer-System aufbauen willst (da das ja anscheinend sowieso die Haupthörzeit ausmacht), solltest du dir zuerstmal über deine KH-Ansprüche klarwerden, bevor du dir ein passendes System drumherum aufbaust...

QFT! Besser hätte man es nicht sagen können.

eddie78
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 26. Mai 2008, 06:53

Ich denke, Du solltest mal bei irgendjemand probehören, der über gescheites Equipment verfügt. Dazu würde ich deinen Senni mitbringen, dann kannst du schon mal gropb aussortieren, ob es an deiner bisherigen Anlage liegt oder dir die Senni-Abstimmung nicht zusagt...

Denn ich denke, der Kopfhörerausgang der Philips-Kompaktanlage wird über Vorwiderstand an deren Endstufenschaltung hängen. Kann mir nicht vorstellen, dass da was gescheites bei rauskommt...

JBS88
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 26. Mai 2008, 15:35

Hallo allerseits,

vielen Dank für eure bisherigen Antworten!

Wenn ich mich selbst mal aus meiner Eingangsfrage zitieren darf, gibt es ja folgende Möglichkeiten, eine Kopfhöreranlage aufzubauen:

CD-Player + Kopfhörer

CD-Player + Verstärker + Kopfhörer

CD-Player + KHV + Kopfhörer

CD-Player + Verstärker + KHV + Kopfhörer

Wenn ich nun einen CD-Player mit gutem Kopfhörerausgang kaufe und wahrscheinlich einen seperaten KHV, ist damit dann der Stereoverstärker /-receiver vollkommen überflüssig? Ist es besser, den KHV direkt an den CDP anzuschliessen, um den Signalweg kurz zu halten und um den Klang möglichst unverfälscht zu erhalten? Oder macht es mehr Sinn, einen Stereoverstärker zu kaufen, um an ihm den KHV zu betreiben?

Diese Fragen sind für mich nicht ganz unerheblich, weil ich mein Budget noch einmal überdenken / erweitern könnte, falls der Verstärker (nicht KHV!) überflüssig sein sollte.

Zu der Kopfhörergeschichte: An sich gefällt mir der "Klang" des Senn HD 595 ganz gut. Ich finde nur, dass der Bass tiefer und etwas sauberer / differenzierter sein könnte. Nach oben hin könnte der HD 595 noch etwas luftiger aufspielen, vor allem bei Stimmen und Gitarrenanschlägen fehlt irgendwie der allerletzte Glanz. Insgesamt sollten die Höhen aber keinesfalls lauter sein, das wäre mir mit meinen 20 Jahren Lebensalter und meinem Gehör doch etwas zu anstrengend. Was ich überhaupt nicht vermisse ist eine allgemeine Wärme oder Dynamik des Hörers, abgesehen von den Verbesserungen im Frequenzgang reisst der Hörer mich bei den Metal- und Filmmusikgeschichten schon einigermaßen mit und gibt die Musik lebendig warm wieder. Ein sehr analytischer Hörer würde mir dagegen glaube ich nicht so gefallen.

Nun aber das große Manko mMn: Für meinen Geschmack ist der Hörer, so wie ich ihn im Moment betreibe, viel zu wenig räumlich. Nur einmal bei einer sehr gut produzierten CD hatte ich vom Klang und von der "Bühnenweite" her keinen Kopfhörer mehr auf. Ansonsten klingt der HD 595 gerade bei Orchestern so, als würde man in einem kleinen Raum vor LS hocken, die gerade mal 20 cm auseinander stehen. Mir fehlt einfach die Bühnenweite. Wohlgemerkt darf sicher nicht vernachlässigt werden, dass ich die Musik bisher ja leider nur über eine Kompaktanlage mit verschienenen Soundprogrammen wie Jazz, Rock, Classic, Optimal etc. höre. Über die LS der Anlage ist der Klang auch kaum räumlicher.

Deinen Vorschlag, eddie78, würde ich gerne in die Tat umsetzen, nur leider sind Freunde / Familie alles andere als HIFI-Fetischisten, so dass ich leider keine Möglichkeit habe, auf andere Komponenten zurückzugreifen. Deswegen weiss ich selbst nicht, ob ich das fehlende Klangpotential nun eher auf den Senni oder die "Anlage" schieben soll...

Wäre es vll sinnvoll, dreisterweise bei einem seriösen Hifihändler online einen CDP mit gutem KH-Ausgang zu bestellen, um daran das Klangverhalten des HD 595 mal zu testen, und ihn dann zurück zu schicken? Wäre zumindest eine Möglichkeit...

Gruß

Musikaddicted
Inventar

#12 erstellt: 26. Mai 2008, 15:42

Einen Receiver/großen Verstärker kannst du getrost weglassen.
CDP in KHV ist optimal.
Ob du dir nun einen CDP mit guter Klinke kaufen sollst, hängt aber primär von deinen weiteren Wünschen ab.
Willst du den 595 behalten, so würde ich einen CDP mit möglichst guter Klinke kaufen, willst du aber auf die "ganz großen" KHs umsteigen, dann würde ich beim CDP eher rein auf den Klang und Komfort achten und gleich einen KHV einplanen.

edit: Vielleicht

wohnt ja auch jemand in deiner Gegend.

[Beitrag von Musikaddicted am 26. Mai 2008, 15:44 bearbeitet]

LaVeguero
Inventar

#13 erstellt: 26. Mai 2008, 15:46

JBS88 schrieb:

Für meinen Geschmack ist der Hörer, so wie ich ihn im Moment betreibe, viel zu wenig räumlich.

...wenn Dir eine gute Raumabbildung und Bühne wichtig ist, solltest Du Dir vlt. mal generell Gedanken machen, ob KH tatsächlich die richtige Lösung sind. Boxen machen das meiner Erfahrung nach besser.

m00hk00h
Inventar

#14 erstellt: 26. Mai 2008, 16:23

LaVeguero schrieb:

JBS88 schrieb:

Für meinen Geschmack ist der Hörer, so wie ich ihn im Moment betreibe, viel zu wenig räumlich.

Der HD595 ist aber wahrlich keine Ausgeburt an Räumlichkeit...

Zu deiner "Anlage": das Budget ist zum größten Teil auf den Kopfhörer zu legen - der macht etwa 80-90% des finales Klangs aus! Und solange die Wahl zwischen CDP-Klinke oder VV-Klinke ausfällt, ist ganz klar letztes zu wählen. VV-Buchsen sind zu über 95% der letzte Rotz.

Bleibt noch die Frage ob CDP mit guter Buchse oder CDP mit KHV.
a)
Beim CDP sparen und ein gebrauchtes, eventuell älteres Modell kaufen, von dem gute Eigenschaften bekannt sind und der dir optisch wie auch bedien- und anzeigetechnisch zusagt. Ein KHV kostet nicht die Welt. Für den Anfang kann es durchaus ein kleiner CMoy mit Netzbetrieb sein, sollte für deutlich unter 100€ machbar sein. Zusammen also...vielleicht 200€. Bleibt jede Menge Spielraum für den zukünftigen KH.
b)
Viele waren in der Vergangenheit mit den CDP-klinken völlig zufrieden, gerade am Anfang. Und es gibt Leute, die den Unterschied zum KHV nicht hören (wollen :P)...
Daher vielleicht mal mit dem zukünftigen Kopfhörer einen Händler besuchen? (Wenn er denn da ist).

Aber zu aller erst: Kopfhörer!

m00h

Lukas_D
Inventar

#15 erstellt: 26. Mai 2008, 16:50

Ganau, aufjedenfall einen großteil in Kopfhörer investieren und hören ob dir ein CD Player mit Kopfhörerausgang nicht auch reicht. Es gibt sonst auch noch im Stereo Bereich 2 Themen die sich mit (nicht)Klang von CD Playern/ Verstärkern beschäftigen.

MacFrank
Inventar

#16 erstellt: 26. Mai 2008, 19:18

Bin ebenfalls der Meinung, dass bei diesem Budget zuerst KH und CDP am sinnvollsten sind.

Tipp aus eigener Erfahrung übrigens:
Oftmals sind CDP-Onboardklinken deshalb "schlecht", weil x-beliebige Operationsverstärker eingesetzt werden. Bei meinem Yamaha war das z.B. der Fall -> der Verstärker hätte einen Lastwiderstand von >2000 Ohm gebraucht, um linear zu verstärken. Durch simples Tauschen des Verstärkers und zweier Siebungskondensatoren (Bauteileaufwand <5€) hat die CDP-Klinke schon deutlich besser geklungen.

lg,
Chris

stage_bottle
Inventar

#17 erstellt: 26. Mai 2008, 19:36

m00hk00h schrieb:

Und solange die Wahl zwischen CDP-Klinke oder VV-Klinke ausfällt, ist ganz klar letztes zu wählen. VV-Buchsen sind zu über 95% der letzte Rotz.

Das du immer den letzten Rotz empfehlen musst

JBS88
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 26. Mai 2008, 19:56

Danke für die weiteren Ratschläge eurerseits!

Gut, auf jeden Fall hat der Kopfhörer nun absolute Präferenz bei mir :D. Ich habe mich noch mal in anderen KH-Threads schlau gemacht und dort wurde öfters konstatiert, dass man durch "die großen Drei", z.B. durch den HD 650, klanglich doch noch in eine höhere Liga aufsteigt im Vergleich zum HD 595. Ich nehme jetzt einfach mal an, dass ich beim HD 650 Verbesserungen im Klangbild wahrnehme, dann würde sich der Kauf eines neuen KH ja auf jeden Fall lohnen, oder? Denn HD 595 könnte ich noch an einen guten Freund abgeben.

Dieser Thread soll jetzt nicht in ein weiteres "Welcher Kopfhörer?!"-Thema abdriften, aber soweit ich Meinungen aus diesem Forum zu den "Drei" lesen / vergleichen konnte, denke ich, dass der AKG K 701 zu analytisch und undynamisch für meine klangliche Präferenz und meinen Musikgeschmack (Symphonic Metal, Black Metal, Filmmusik) aufspielt. Nun stehe ich eher zwischen der Entscheidung Sennheiser oder Beyerdynamic, die heisst bei letzterer Marke eigentlich das Topmodell? DT 880 oder 990 vll?

Bzgl. eines KHV: Ich möchte mit Sicherheit keine 500 € ausgeben, nur damit ich z.B. beim Hd 650 noch einen minimalst lauteren Bass höre im Vergleich zu einer guten CDP-Klinke. Wenn sich aber durch z.B. einen 250 € KHV das gesamte Klangbild öffnet und man von dem Sound umgehauen wird... ok

Mich machen nämlich auch die stark divergierenden Meinungen zu KHV etwas sehr stutzig.

m00hk00h schrieb:

Und solange die Wahl zwischen CDP-Klinke oder VV-Klinke ausfällt, ist ganz klar letztes zu wählen. VV-Buchsen sind zu über 95% der letzte Rotz.

Du meinst wohl eher, dass "ersteres" zu wählen ist, also CDP-Klinke!?

Musikaddicted schrieb:

Einen Receiver/großen Verstärker kannst du getrost weglassen.
CDP in KHV ist optimal.

Gut, also lasse ich nun den Vollverstärker weg, und wähle CDP + (evtl. KHV) + KH... gibt es neben Marantz vll noch andere Marken / Modelle, von denen bekannt ist, dass sie einen passablen oder guten KH-Ausgang besitzen? Modelle von NAD vielleicht (hab ich gehört)?

Ich freue mich über weitere Beiträge von euch!

Schönen Gruß

JBS88

[Beitrag von JBS88 am 26. Mai 2008, 20:09 bearbeitet]

m00hk00h
Inventar

#19 erstellt: 26. Mai 2008, 22:18

stage_bottle schrieb:

m00hk00h schrieb:

Und solange die Wahl zwischen CDP-Klinke oder VV-Klinke ausfällt, ist ganz klar letztes zu wählen. VV-Buchsen sind zu über 95% der letzte Rotz.

Das du immer den letzten Rotz empfehlen musst

D'oh!

JBS88 schrieb:

m00hk00h schrieb:

Und solange die Wahl zwischen CDP-Klinke oder VV-Klinke ausfällt, ist ganz klar letztes zu wählen. VV-Buchsen sind zu über 95% der letzte Rotz.

Du meinst wohl eher, dass "ersteres" zu wählen ist, also CDP-Klinke!?

Ja, genau. Kontext...

JBS88 schrieb:

... die heisst bei letzterer Marke eigentlich das Topmodell? DT 880 oder 990 vll?

DT880. Der wird dir aber vermutlich nicht gefallen, ebenso wie der DT990...

JBS88 schrieb:

Mich machen nämlich auch die stark divergierenden Meinungen zu KHV etwas sehr stutzig.

Das hast du in jedem Bereich dieses Hobbys. "Die 25000€ Lautsprecher sind auch nicht besser als meine DIY für einen Tausender!"

...selber hören macht schlau.

m00h

eddie78
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 27. Mai 2008, 05:04

Ich würde erst mal einen guten CD-Player kaufen. Marantz haben gute Ausgänge, CEC und NAD meist auch. Auch mein alter Technics hatte eine sehr akzeptable Klinke.

Mit einem KHV kannst DU immer noch aufrüsten. Erwarte da aber besser keine Quantensprünge. Ein Unterschied ist zwar (meist) wahrnehmbar, aber nicht gigantisch.

Man muss sicher differenzieren. Macnhmal bekommt man hier auch den EIndruck, auch zwischen zumindest vernünftigen KHV's würde noch klangliuch viel passieren. Sicher gibt es auch Leute, die da wirklich noch was wahrnehmen können.

Prinzipiell gilt die Faustregel: Das menschliche Ohr und Hirn kann man leicht betrügen. STellst DU einen vernünftigen, günstigeren KHV einen tacken lauter als das 5000,- € Topmodell, wird da billigere klanglich trotzdem als besser empfunden.

Wenn DU also zuhause nciht unter STudiobedingungen vergleichshören willst, probier es erst mal ohne KHV, den kannste immeroch nachkaufen.

Zum probehören: Hier gibt es eine Datenbank, wo man bei anderen Forenmitgliedern probehören kann.

zuglufttier
Inventar

#21 erstellt: 27. Mai 2008, 08:50

Sag' mal, wo wohnst du denn? Also ich hab dir ja schon ne PM wegen meinem KHV geschrieben...

Aber ich würde evtl. auch meinen HD 600 samt Rega Ear loswerden wollen. Wenn das irgendwo in der Nähe ist, könntest du dir die Kombi mal anhören.
Ich wohne in 26789 Leer. Und wenn du richtiges Interesse hast, könntest du den Kram sicherlich auch mal so zum Testen haben

JBS88
Schaut ab und zu mal vorbei

#22 erstellt: 27. Mai 2008, 13:10

zuglufttier schrieb:

Hi, vielen Dank für dein Angebot, aber ich denke, dass ich mir wirklich erst einmal einen guten CD-Player holen werde und dazu wahrscheinlich den HD 650 vorerst ohne KHV, da er laut vielen Aussagen hier doch etwas anders abgestimmt ist als der HD 600... dann weiss ich zumindest, ob mir die Kombi dann reicht oder ich noch einen KHV haben will. Sorry also...

Ich bin gerade mal auf der NAD-Homepage gewesen, aber soweit ich das richtig gesehen habe, bietet keiner der aktuellen NAD-CDPs einen eigenen KH-Ausgang.

Und CEC hat im Moment ja nur den CD 3300R im Sortiment. Dieser wär mir dann aber doch zu teuer. Bleibt also Marantz.

m00hk00h schrieb:

DT880. Der wird dir aber vermutlich nicht gefallen, ebenso wie der DT990...

Klingt der DT 880 denn soo anders als der HD 650?

In einem anderen Thread hast du geschrieben:
"DT880: knackig und frisch
HD650: rund im Bass, eher zurückhaltend im Hochton."

Mir fehlt ja wie gesagt bei meinem HD 595 u. a. der allerletzte Glanz in den Höhen, ist da der DT 880 eher 'knacking und frisch'? Dann würde er doch eigentlich besser zu meinen Ansprüchen passen.

Und noch eine Frage (ich weiss, ich nerve langsam): Angenommen ich habe einen guten CDP mit passabler KH-Klinke, würde da der 595 oder 650 besser klingen (wegen Impedanz etc.)? Könnt es dann sein, dass der HD 650 in dem Fall lascher, langweiliger, leiser klingt?

P.S.: Bei Amazon habe ich in den Infos zu Rücksendungen keinerlei Angaben dazu gefunden, ob Bügelhopfhörer als Hygieneartikel betrachtet werden. Hat vll jemand Erfahrungen mit der Rückgabe von KHs nach Vergleichen, Probehören etc.?

Grüße

[Beitrag von JBS88 am 27. Mai 2008, 13:12 bearbeitet]

FLCL
Stammgast

#23 erstellt: 27. Mai 2008, 14:43

JBS88 schrieb:

Dieser Thread soll jetzt nicht in ein weiteres "Welcher Kopfhörer?!"-Thema abdriften, aber soweit ich Meinungen aus diesem Forum zu den "Drei" lesen / vergleichen konnte, denke ich, dass der AKG K 701 zu analytisch und undynamisch für meine klangliche Präferenz und meinen Musikgeschmack (Symphonic Metal, Black Metal, Filmmusik) aufspielt.

JBS88

Naja hängt Dynamik nicht erstmal vom guten/schlechten Mastering der CD/mp3 etc. ab *g*?

Und gerade der AKG701 mag ja erst so richtig loslegen, wenn der passende KHV da und die Einspielzeit rum ist....zumindest liest man dies oft :angel.

Lukas_D
Inventar

#24 erstellt: 27. Mai 2008, 16:35

FLCL schrieb:

Und gerade der AKG701 mag ja erst so richtig loslegen, wenn der passende KHV da und die Einspielzeit rum ist....zumindest liest man dies oft :angel.

Ja, im Voodoo Bereich vielleicht

Wie gesagt er soll erst mal guck ob ihm nen CD Player mit Klinken Ausgang nicht auch reicht :prost.

Edit m00h: Zitat gerichtet

[Beitrag von m00hk00h am 27. Mai 2008, 16:53 bearbeitet]

m00hk00h
Inventar

#25 erstellt: 27. Mai 2008, 16:54

Jaro_medien_GMBH schrieb:

Ja, im Voodoo Bereich vielleicht :L

Das hat nichts mit Voodoo zu tun. Der K701 hätte gern einen niederohmigen Ausgang und mehrere Hundert Stunden Einspielzeit...

Ist aber nicht das Thema.

m00h

Lukas_D
Inventar

#26 erstellt: 27. Mai 2008, 17:07

m00hk00h schrieb:

Jaro_medien_GMBH schrieb:

Ja, im Voodoo Bereich vielleicht :L

Das hat nichts mit Voodoo zu tun. Der K701 hätte gern einen niederohmigen Ausgang und mehrere Hundert Stunden Einspielzeit...

Ist aber nicht das Thema.

m00h

Das mit den niederohmigen Ausgang nicht nein, aber das mit der Einspielzeit für Kopfhörer. Naja back to Topic

[Beitrag von Lukas_D am 27. Mai 2008, 17:07 bearbeitet]

JBS88
Schaut ab und zu mal vorbei

#27 erstellt: 27. Mai 2008, 17:10

Ok, also nun stehe ich in der Auswahl zwischen Marantz CD 5001, 5001 OSE und 6002. Letzterer wird gerade bei Hifi-Regler für 329 € angeboten. Dort heißt es zu dem 6002-CDP: "Kopfhörerverstärker mit Stromgegenkopplung ... und mit ultra-schnellem Puffer-Verstärker". Ist sowas allgemein wohl eher als pseudoseriöses Werbegeschwafel abzutun oder kann so etwas ernsthafte Klangverbesserungen /Linearität bringen?

Ansonsten sind die Marantzgeräte ja überwiegend gut bewertet worden. Design, Verarbeitung und Preis scheinen ja auch ok zu sein, also denke ich, dass es wohl eines der besagten Geräte wird. Weitere CDP-Player-Fragen würden im diesem Thread sicherlich zu weit führen.
Bei den Kopfhörern komme ich wohl nicht um das Probehören herum... interessant wäre wie gesagt, ob z.B. Amazon eingespielte, benutzte Hörer ohne Murren wieder zurück nimmt.

Grüße

killertiger
Inventar

#28 erstellt: 27. Mai 2008, 19:07

Der CD 6002 scheint ein interessantes neues Gerät zu sein.

Der KHV scheint nicht so übel, ich denke besser als manch andere CD Klinke.

http://www.marantz.c...&series=comp&type=cd

http://www.audio.de/Testbericht/Marantz-CD-6002_558048.html

http://www.stereoplay.de/Testbericht/Marantz-CD-6002_587236.html

Obwohl solche Tests das Papier nicht wert sind auf dem sie geschrieben sind... zumindest das Innenleben ist zu sehen.

Guter DAC, solide Technik in der Ausgangsstufe, scheinbar brauchbarer KHV und sehr wichtig, er spielt mp3. Nicht übel.

Die Messwerte sind jetzt (im Vergleich mit einem HD 970II) nicht so ganz die Bombe aber ok.

15,25 EUR Versandkosten bei Hifi-Regler... eine Frechheit.
Leider ist das Gerät noch nicht so "im Markt" und somit noch keine günstigen Preise übers Internet zu finden.

JBS88
Schaut ab und zu mal vorbei

#29 erstellt: 27. Mai 2008, 19:39

Wow, danke für die Links!

Dieser Abschnitt aus dem Test von AUDIO ist wohl besonders interessant für mich:

"Akustisch erfreulich fiel der regelbare Kopfhörer-Verstärker auf. Technisch ausgeführt mittels Stromgegenkopplung, ließen sich daran dynamische Modelle (Sennheiser, Grado, Beyerdynamik, AKG und andere) ausreichend laut und hinreichend dynamisch betreiben."

Ich denke, dass es der 6002 wohl werden wird, auch wenn um den Player noch kein Preiskampf seitens der Anbieter ausgebrochen ist. Die laut Test "eingeschränke Räumlichkeit" ist hoffentlich zu vernachlässigen. Steht DAC für DA-Wandler?

Fehlt also nur noch der Kopfhörer. Am besten werde ich mit meinem HD 595 die KH-Klinke des CDPs mal testen und dann weiter sehen. Vll (hoffentlich!) ergeben sich ja bereits hier Klangunterschiede zu meiner Kompaktanlage...

Gelscht
Gelöscht

#30 erstellt: 27. Mai 2008, 20:27

@ LaVeguero = Ob es nun ein Denon, Marantz, NAD, Onkyo, Cambridge Audio oder sonstwas ist.... Spar lieber beim Player und investiere in einen besseren KH (wie dem 650).

Ich habe die Erfahrung gemacht das der KH - Ausgang von CD - Playern nicht wirklich *laut* geht .

Daher würde ich diese Kombination empfehlen .

@ JBS88 = CD-Player + KHV + Kopfhörer

Alternative wäre ein D/A - Wandler mit KH - Ausgang .

-----------------------------------------------

@ killertiger = Die Messwerte sind jetzt (im Vergleich mit einem HD 970II) nicht so ganz die Bombe aber ok.

Ohne KH - Ausgang wird man wohl nichts vergleichen können .

zuglufttier
Inventar

#31 erstellt: 27. Mai 2008, 20:30

JBS88 schrieb:

"ließen sich daran dynamische Modelle (Sennheiser, Grado, Beyerdynamik, AKG und andere) ausreichend laut und hinreichend dynamisch betreiben."

Nur: Was heißt das?

Ich habe eigentlich noch nie eine Klinke gefunden, an der mein Sennheiser HD 600 nicht ausreichend laut war... Und dynamische Kopfhörer klingen hinreichend dynamisch! Interessant, nur ohne Aussage.

Die haben sonst auch alle Kopfhörer ohne KHV getestet und haben teilweise ziemlich wilde Einstufungen bei den Geräten. Von daher solltest du diesen "Fachzeitschriften" gerade in diesem Bereich nicht über den Weg trauen. Nicht, dass es sonst anders wäre...

Aber gerade in diesem Fall haben sie nur geschrieben, was Marantz auf der HP stehen hat. Sie sagen nicht, dass es gut klingt oder ein bestimmter Bereich eher nicht so gut. Eigentlich sagen sie nur, es ist nicht zu leise.
Was auch immer hinreichend dynamisch heißen mag

PS: Stimmt schon, meistens muss man die CD-Player ziemlich weit aufdrehen, damit man ordentliche Lautstärke bekommt. Mit nem KHV kannst du im Normalfall viel, viel lauter. Nur ob man das braucht ist ne andere Frage...

[Beitrag von zuglufttier am 27. Mai 2008, 20:31 bearbeitet]

killertiger
Inventar

#32 erstellt: 27. Mai 2008, 20:47

2lsfürjedermann schreib:

"Ich habe die Erfahrung gemacht das der KH - Ausgang von CD - Playern nicht wirklich *laut* geht."

Dann hast Du aber noch keinen Sony Esprit Player aus der 7er Reihe gehört.

Die 7er Esprit CDP (aber wirklich nur die 7er) haben 100mW KHV mit ordentlichen ALPS Potis an Bord.
Mit einem 300 Ohm HD 600 bluten dir ab "12.00 Uhr" die Ohren.
Klingt schon sehr spektakulär, wenn auch ein wenig scharf/schrill im Vergleich mit heutigen Top Playern.

[Beitrag von killertiger am 27. Mai 2008, 21:17 bearbeitet]

Musikaddicted
Inventar

#33 erstellt: 27. Mai 2008, 20:58

Alle CDPs die ich bisher getestet habe, hatten mit der Lautstärke keine Probleme.

JBS88
Schaut ab und zu mal vorbei

#34 erstellt: 27. Mai 2008, 21:10

zuglufttier schrieb:

Stimmt schon, meistens muss man die CD-Player ziemlich weit aufdrehen, damit man ordentliche Lautstärke bekommt. Mit nem KHV kannst du im Normalfall viel, viel lauter. Nur ob man das braucht ist ne andere Frage...

Also wirklich LAUT höre ich über meinen HD 595 sowieso nie, dafür habe ich viel zu empfindliche Ohren. Wenn andere Leute von gehobener Zimmerlautstärke reden, bluten mir meistens schon die Ohren. Wichtiger wäre mir mich ja, dass der KH auch ohne KHV weiterhin Druck macht, lebendig und linear klingt. Lautstärke, oder Länge, je nachdem in welchem Bereich des Lebens wir uns befinden, ist ja bekanntlich nicht alles...

Schönen Abend noch

killertiger
Inventar

#35 erstellt: 27. Mai 2008, 21:16

2ls4any1 schrieb:

Ohne KH - Ausgang wird man wohl nichts vergleichen können .

Klar kann man solche Werte wie diese vergleichen, auch ohne Klinke:

HD 970
Dynamikumfang bei Wiedergabe : > 116 dB
Signal-Rauschabstabd : 116 dB
Kanaltrennung : > 115 dB

Marantz 6002
Dynamikumfang bei Wiedergabe : 100 dB
Signal-Rauschabstabd : 111 dB
Kanaltrennung : 100 dB

Aber es ging Dir wohl einfach nur darum irgendetwas zu erwidern, egal welchen Inhaltes.

zuglufttier
Inventar

#36 erstellt: 27. Mai 2008, 21:35

killertiger schrieb:

2ls4any1 schrieb:

Ohne KH - Ausgang wird man wohl nichts vergleichen können .

Aber um genau zu sein, sind diese Werte alle deutlich über der Hörschwelle des Menschen...
Wenn einer der beiden nicht gesoundet ist, sollten sie ziemlich gleich klingen.

@JBS88: Mein Tipp: Wenn du einen richtigen Sprung im Klang machen willst, musst du dir einen besseren Kopfhörer holen. CD-Player können die meisten Leute nicht unterscheiden und selbst die Unterschiede mit einem KHV sind meistens eher klein.
Ich selber höre momentan mit meinem Stax SR-303 Flac-Dateien von einer Soundkarte... Für 100 Euro bekommst du ne feine Soundkarte (z.B. Audiotrak Prodigy HD2, hab ich auch ;)) und zudem ist die Musiksammlung leichter zugänglich. Nur mal noch ein Gedanke wie du dein Geld auch einsetzen könntest

m00hk00h
Inventar

#37 erstellt: 27. Mai 2008, 22:14

Musikaddicted schrieb:

Alle CDPs die ich bisher getestet habe, hatten mit der Lautstärke keine Probleme.

x2!

m00h

Gelscht
Gelöscht

#38 erstellt: 27. Mai 2008, 22:15

killertiger schrieb:

Da zittierst du mich ohne es wirklich verstanden zu haben ?

Ich habe die Erfahrung gemacht....

Ich habe nicht geschrieben das so generell so sein muß !