Welcher Sennheiser? 595 / 600 / 650

lersch schrieb:

Aufgrund des höchsten Preises des 650ers, dürfte man annehmen, dass dieser KH auch am hochauflösendstens aufspielt.

Weit gefehlt. HD600 <-> HD650 ist mehr eine Frage des "anders" als von "besser" oder "schlechter".

Der HD600 spielt eher neutral mit einem leichten Studiotouch - etwas abgesenkte untere Mitten, leichte Höhenanhebung. Dessen Abstimmung geht auf den HD580 zurück (einen solchen habe ich gerade auf), und als der ca. 1993 entstand, war so ein Sound gerade modern.

Der HD650 erzeugt demgegenüber eine regelrechte Konzertsaalatmosphäre. Im Baß kräftiger, im Höhenbereich deutlich zurückgenommen (ganz oben geht's dann wieder hoch), leichte Anhebung im Präsenzbereich. Wenn einer auf Dauer nicht nervt, dann er. Dickeres Kabel mit besser sitzenden Steckern.

Der HD595 spielt ab Werk nicht in derselben Liga, die aktuelle 50-Ohm-Variante vermutlich auch nach Mod noch nicht (der braucht etwas Ausgangswiderstand, sonst ist er untenrum zu dünn).

audiophilanthrop schrieb:

Der HD650 erzeugt demgegenüber eine regelrechte Konzertsaalatmosphäre. Im Baß kräftiger, im Höhenbereich deutlich zurückgenommen (ganz oben geht's dann wieder hoch), leichte Anhebung im Präsenzbereich.

Also die Präsenzanhebung höre ich nicht...
Eher im Gegenteil, der Senn ist da leicht zurückgenommen.

audiophilanthrop schrieb:

Wenn einer auf Dauer nicht nervt, dann er.

Und genau diese Präsenzsenke ist daran Schuld, dass er mich schon nach kurzer Zeit nervt.
Er mumpft einfach das gesamte Klangbild zu und das kann ich nicht haben. Ist also eine Frage des Geschmacks und sollte unbedingt selbst probiert werden.

audiophilanthrop schrieb:

Der HD595 spielt ab Werk nicht in derselben Liga, die aktuelle 50-Ohm-Variante vermutlich auch nach Mod noch nicht (der braucht etwas Ausgangswiderstand, sonst ist er untenrum zu dünn).

Und das kann ich irgendwie auch nicht nachvollziehen. Ich hatte den 595 in magic red und war über die Basslastigkeit ercshüttert. Ich habe mit ihm Bassläufe wahrgenommen, die andere Kopfhörer mit anderen Instrumenten überdeckten...
Und der klang wieder so komisch zugemumpft wie der HD650.

Natürlich alles IMHO.

m00h

lersch schrieb:

Hören werde ich übrigens an Notebook und Ipod, kommt man da überhaupt an einem Verstärker vorbei?

Bei HD 600 / Hd 650 ein klares NEIN !
Viel zu leise.(Vielleicht funktioniert es am Notebook,aber am Ipod geht es defenitiv nicht)

lersch schrieb:

Ich frage mich, ob dann bischen rauer abgemischte Rock oder Indie Platten überhaupt noch Spaß machen, wenn jedes Detail aufgedeckt wird?

Ohhh ja das macht Spass.

lersch schrieb:

Und ob demzufolge der 595er als Allrounder vielleicht besser geeignet ist.

Der 595 spielt nicht in der Liga des HD 600 oder HD 650
Kein Vergleich.


Silver

Den Beschreibungen zu Folge, klingt mich der 650er am interessantesten.
Mag doch lieber einen ausgeprägten Bass / Grundtonbereich statt eine zu schlanke Abstimmung.
Aber is schon klar, Probehören muss sein.
SilverME: Kannst du mal eine Einschätzung geben, wie sich der HD650 bei den verschiedenen Musikrichtungen schlägt bzw was hörst du so?

lersch schrieb:

Den Beschreibungen zu Folge, klingt mich der 650er am interessantesten. Mag doch lieber einen ausgeprägten Bass / Grundtonbereich statt eine zu schlanke Abstimmung. Aber is schon klar, Probehören muss sein. SilverME: Kannst du mal eine Einschätzung geben, wie sich der HD650 bei den verschiedenen Musikrichtungen schlägt bzw was hörst du so?

Als Dauerhörer mit dem 650:

Indie (Arcade Fire, Foo Fighters, Soulsavers, Modest Mouse, LCD Soundsystem etc...): Klingt satt und passend - bei den heutigen Produktionsstandards mit der typischen Sumpf-Komprimierung (im Prinzip alles ein Lautstärkelevel einen ganzen Track durch) ist das Thema Auflösung sowieso hinfällig, denn wo es nix aufzulösen gibt..........

pre 1990 Rock/Pop (Deep Purple, Jethro Tull, Dire Straits, etc. etc.): Sehr gut geeignet, IMHO gibts für diese Art Musik kaum einen besseren KH (und ich hab von AKG 701 über Beyer 880 bis zum Grado 1000 alles intensiv verglichen)...

Female Voices (Heather Nova, Cat Power, Dido, Emmylou Harris, Nora Jones, Vay Con Dios, Toni Childs etc.): Sehr angenehm....

Blues (John Lee Hooker, Buddy Guy, Hans Theessink etc.): der perfekte KH!

Hard & Heavy (Dio, Audioslave, Dream Theater, Iron maiden, Wolfmother, AC/DC, Guns'n'Roses etc..): Passt, wenn man eher die Musik genießen möchte und nicht richtig head bangen, ansonsten könnte diese Musik wahrschenlich ein wenig mehr "Schärfe" vertragen...kanns nicht besser ausdrücken - für mich ist es perfekt, weil ich auch bei dieser Musik nicht nur Lärm hören möchte, sondern eben die Musik und zwar länger als 5 min ohne einen Tinnitus zu riskieren....)

Klassik (Symphonien Beethoven, Mozart, Opern Verdi Mozart etc..): Sehr geschlossenen integriertes Klangbild, nix für Oberton- und Trinagel-Anschlag-Zähler...speilt die Musik, seziert sie nicht)...

Jazz: keine Ahnung, ich höre quasi alles, nur keinen Jazz :-)

Summa sumarum: Wie AKG 701 und Beyer DT 880 und Grado GS 1000 mit dem richtigen Antrieb (KHV!) für jede(!) Art Musik sehr gut geeignet, aber eben mit unterschiedlicher Präferenz, nämlich: Immer sehr stimmiges, zwat hoch aufgelöstes aber nicht sezierendes Klangbild, nie nervendes Klangbild

Und laß dir nix von Wolldeckensound beim 650 einreden, der ist de facto nicht vorhanden, mit dem richtigen KHV - wenn dem 650 Wolldeckensound attestiert wird, dann kann man das Bild um nen Kreissägensound bei Beyer 880 und/oder AKG 701 ergänzen - beides entbehrt jeder Grundlage - zumindest IMHO :-)

Den 650 kannst du den ganzen Tag auflassen ohne dass er dich eine Minute nerven wird - für Vielhörer einen nicht zu unterschätzende Qualität....

Die overall beste Klangqualität hat für mich der Grado GS 1000, allerdings ist hier a) der Tragekomfort unter alles Sau (unter diesen billigst-Schaumstoff-Muscheln rinnen dir nach 5 min Schweiss-Surzbäche runter und nervt einfach kollossal) und b) das PL-Verhältnis auch unter alles Kanone, denn wenn dannist der Grado um Nuancen besser, kostet aber das 4-fache....

Danke für die ausführliche Antwort, ich glaube der Hörer ist genau das Richtige für mich.
Meinen Boxen, den Wharfedale 9,5er, wurde hier im Forum auch immer ein verhangener, dumpfer Sound angehängt und ich kanns überhaupt nicht nachvollziehen.

Also für den Mp3 Player brauche ich dann auf jeden Fall einen Verstärker, da werd ich mich noch schlau machen.
Und wie schauts am Laptop aus, wie hol ich da den besten Sound raus? Kann man da überhaupt einen KHV dranhängen?

lersch schrieb:

Und wie schauts am Laptop aus, wie hol ich da den besten Sound raus? Kann man da überhaupt einen KHV dranhängen?

Klar doch. Wobei Notbuchsound oft ein ziemliches Trauerspiel ist - dreckige Versorgungsspannungen sorgen für Jitter, es gibt Einstreuungen in die NF, und für große Koppelelkos fehlt für gewöhnlich der Platz (wobei zumindest dieser letzte Punkt einen bei Benutzung eines KHV nicht stören sollte). Wenn es auf Klangqualität ankommt, setzt man für gewöhnlich auf externe Interfaces für Firewire oder USB (wobei es auch was für PCCard gibt, siehe Echo Indigo).

Kumbbl schrieb:

Und laß dir nix von Wolldeckensound beim 650 einreden, der ist de facto nicht vorhanden, mit dem richtigen KHV

Welcher KHV wäre denn gut geeignet, um dem 650er den "Wolldeckensound" abzugewöhnen ?

Wenn du genug Geld flüssig hast bestell dir alle 3 (am besten beim gleichen Händler) und hör sie dir an und schick die 2 schlechteren zurück, die Tips hier sind schon Klasse aber das eigene Hörempfinden und vorallem auch die eigene Hifi-Anlage macht verdammt viel aus, ich hab den HD650 und bin sehr glücklich, man kann finde ich sehr lange damit hören, der KH nervt nicht hat einen guten Bass (jetzt wo er eingespielt ist) den man mit einem EQ sehr hoch treiben kann wenn man das will und betont die Höhen nicht so stark was mich z.b. sehr nervte bei nem anderen KH (Denon AH-D2000) den ich zum Vergleich mitbestellt hatte

Das schöne am KH ist das man damit auch mal nen Film gucken kann, seid ich meinen meinen 650er hab verstauben meine Boxen (auch zur Freude der Nachbarn) ; )

Aber vorher am besten beim Händler anfragen obs bei KHs- nach dem testen keine Probleme mit dem Umtausch gibt, hatte da bei meinem Headset von Sennheiser Probleme da der Händler das als Hygieneartikel geführt hat und nach Auspacken vom Umtausch ausgeschlossen hat

tobomusic schrieb:

Kumbbl schrieb: Und laß dir nix von Wolldeckensound beim 650 einreden, der ist de facto nicht vorhanden, mit dem richtigen KHV Welcher KHV wäre denn gut geeignet, um dem 650er den "Wolldeckensound" abzugewöhnen ?

das würde mich auch mal interessieren : )

tobomusic schrieb:

Kumbbl schrieb: Und laß dir nix von Wolldeckensound beim 650 einreden, der ist de facto nicht vorhanden, mit dem richtigen KHV Welcher KHV wäre denn gut geeignet, um dem 650er den "Wolldeckensound" abzugewöhnen ?

...der muss erst noch gebaut werden.

m00h

So ganz gerafft hab ichs noch nicht.
Kann ich einen KHV ans Notebook klemmen oder brauch ich noch irgend nen Schnickschnack wie externe Soundkarte??

Und ansonsten, an die HD-650 Besitzer: Welchen KHV benutzt ihr und wie ist euer Eindruck?
Hat vielleicht sogar jemand verschiedenen KHV verglichen?

lersch schrieb:

So ganz gerafft hab ichs noch nicht. Kann ich einen KHV ans Notebook klemmen oder brauch ich noch irgend nen Schnickschnack wie externe Soundkarte?? Und ansonsten, an die HD-650 Besitzer: Welchen KHV benutzt ihr und wie ist euer Eindruck? Hat vielleicht sogar jemand verschiedenen KHV verglichen?

Auch wenn hier verschiedene Leute der Meinung sind, ein passenden Motor für den Wolldecken-650er ist Sience Fiction ;), werfe ich mal meinen Corda Opera Analog in den Ring (Jan Meier): Nicht ganz billig, aber sehr wertiger Aufbau, tolles PL-Verhältnis (auch als Vorstufe verwendbar, und das eine ziemlich gute sogar) und vor allem: Harmoniert mit dem 650 sehr gut - präzises, leicht warmes (nein, nicht wolldeckenwarm! ;)) und sehr musikalisches Klangbild mit hohem "Mitwipp-Faktor"...

In wie weit die kleineren Corda-Modelle auch zum 650 passen kann ich nicht beurteilen...

Also prinzipiell kannst Du an jedes Notebook, das einen Kopfhörerausgang hat, auch einen KHV anschließen. Das ist aber niemals optimal. Erstens passt ein KHV von der Anpassung her besser an einen Line-Out-Ausgang, was fast kein Notebook hat, und zweitens sind die Kopfhörerausgänge der Notebooks oft von einer miserablen Klangqualität. Also z.B. mein HD650 am Kopfhörerausgang meines Toshiba klingt gruselig. Der KHV verstärkt den schlechten Klang einfach nur. Für die sinnvollste Lösung halte ich einen Kopfhörerverstärker mit USB-Eingang (DAC). Damit hast Du alle Probleme auf einmal gelöst, weil Du den auch mit seinem normalen Eingang für alle anderen Geräte nehmen kannst. Ein günstiger wäre z.B. der Headstage Lyrix Pro.

Ein Verstärker am Laptop bringt was - aber eine externe Soundkarte + KHV (beides in einem oder getrennt) ist dann noch mal ne Stufe besser.
Es gibt inzwischen ein paar portable und Heim KHVs mit integriertem USB-DAC. Für Laptopnutzung ist solch ein Gerät optimal.

Ansonsten zum Thema KHV+HD650: Ich hab hier 5 verschiedene KHV bei mir zu Hause und viele werden ab und zu mit dem 650 genutzt, je nachdem was ich höre. Manche Kombinationen sind für schlechtere Rock-Masterings gut, andere für Electronica, für entspanntes im Hintergrund hören, oder aber für Filme usw.
Man kann sowohl die eher warme Kombi Opera+HD650 mögen, als auch eine G99+HD650 Kombi. Beides hat etwas für sich. Die einen sagen der Opera unterstützt die klangliche Ausrichtung des Senn, die anderen sagen, dass der G99 dem Senn etwas an Spritzigkeit gibt und den Bass unter Kontrolle bringt. Beide haben recht, aber was dir gefällt weiß keiner.

habe mir mal das Yamaha Go46 Firewire Interface (baugleich Phase x24) und den Senn HD 650 bestellt.
Mal gespannt wie das ganze tönt.
Die Frage ist, ob ich mir jetzt überhaupt noch Gedanken über einen KHV machen muss, oder ob der nur noch einen sehr geringen Unterschied macht?

lersch schrieb:

Die Frage ist, ob ich mir jetzt überhaupt noch Gedanken über einen KHV machen muss, oder ob der nur noch einen sehr geringen Unterschied macht?

Erstmal nicht, aber zu gegebener Zeit mal testen schadet nicht!
Warum die G046 und nicht die Phase? Die Go ist ja sehr unansehnlich, um es mal vorsichtig auszudrücken.

NoXter schrieb:

lersch schrieb: Die Frage ist, ob ich mir jetzt überhaupt noch Gedanken über einen KHV machen muss, oder ob der nur noch einen sehr geringen Unterschied macht? Erstmal nicht, aber zu gegebener Zeit mal testen schadet nicht! Warum die G046 und nicht die Phase? Die Go ist ja sehr unansehnlich, um es mal vorsichtig auszudrücken. :D

Vielleicht deswegen: http://cgi.ebay.de/Y...Z41784QQcmdZViewItem

Das Teil von Yamaha kostet in den USA wohl fast überall 200 Dollar...

Jupp stimmt, von dem hab ichs.
150 Euro inkl. Versand warn dann doch en schlagkräftiges Argument.
Und naja designtechnisch ist die Phase sicherlich auch keine Offenbarung.

Ok, bei dem Preis.

Hey, das Angebot hab ich doch vorgeschlagen
Aber wie sieht's mit Zoll aus? Wie viel würde das dann insgesamt kosten?

lersch schrieb:

Jupp stimmt, von dem hab ichs. 150 Euro inkl. Versand warn dann doch en schlagkräftiges Argument. Und naja designtechnisch ist die Phase sicherlich auch keine Offenbarung.

Hmm, über sowas würde ich auch glatt noch nachdenken... Poste doch mal bitte einen kurzen Bericht über das Gerät, wenn du es bekommen hast. Wäre für einige hier sicherlich sehr interessant

Ich hoff, dass das Paket durch den Zoll flutscht, ansonsten weiß ich grad auch nich wieviel Gebühren da nochmal drauf kommen.
Jap kann berichten wenn es da ist und vlt ein paar Bilder machen wie die Kiste in Natura aussieht.