KH für 100€ - AKG530, Beyerdyn DTX700, Sennh HD215, Sony XD400 - Welcher macht das Rennen?

Der_Hannes schrieb:

(...) Ich hoffe ich hab an alles gedacht (...)

Nicht ganz - denn an welchen Gerätschaften das Ding spielen soll, ist nicht irrelevant. Diese Info solltest Du also noch nachliefern...

Grüße aus München!

Manfred / lini

Einsatz bisher ausschließlich am PC. Ich wäre aber bereit, in den nächsten Monaten einen KHV zu versuchen zu basteln, oder eine akzteptablere Soundkarte zu kaufen. Ich gehe mal davon aus, dass die üblichen on-board-Lösungen hier zu Recht sehr geächtet werden... oder liege ich da falsch? Spielen diese Faktoren im Preissegment von 100€ für den KH bereits eine Rolle? Was für eine Soundkarte wäre ok?

Ich freue mich auf eure Meinung, gerne auch direkt produkt- und preisbezogen. Der ehemalige Thread "KH unter 100€
" ist extrem voll und hat sich zum detailforum für KHV-Umbauten entwickelt, daher wäre dieses einfache, anfängermäßige Thema sicher sinnvoll.

Hannes

Aus Deiner Liste ist als einziger der AKG K530 mit dem Prädikat "zu höheren Weihen fähig" besetzt, der Rest geht eher in Richtung Consumer-Mittelmaß. Der K530 ist aber tendenziell einigermaßen in Richtung Jazz & Klassik spezialisiert, da relativ neutral.

Alternative: Alessandro MS1 (~80€), wenn Du Dich traust, "blind" online einzukaufen. Link zu einem Thread, wo sich jemand traute.

Beide "gehen" ganz gut ohne KHV, verbessern sich aber auch am BTech (wo Du ihn schonmal ansprichst).

@Lini:
Überraschend (aber sehr erfreulich), Dich auch dann & wann außerhalb von headfi anzutreffen.

Super, danke schon mal! Dachte ichs doch, dass der AKG am ehesten ein echter Musiker ist... Aber "relativ neutral" ist jetzt nicht irgendwie in Richtung "langweilig" zu interpretieren, oder?


Wenn "relativ neutral" heißt, dass er einem nicht die totale Ballerspiel/Actionfilm/Bassbombe um die Ohren haut, dann ist das vielleicht gar nicht so schlecht... da ich wie gesagtt auch damit lerne, und es ist doch irgendwie dumm, im Mediaplayer den Bass runterschieben zu müssen, damit man keinen Fön kriegt *lol*. Das beleidigt ja die Schöpfer...

Ich hab hier von Logitech das 2.1 System X3 stehen, und im ersten MOment ist der Bass unglaublich fett, es ist wirklich kaum zu glauben, aber auf dauer unerträglich!!! Geht garnicht. Selbst bei total runtergedrehtem Subwoofer ist das noch viel zu viel!

Was meint ihr anderen zu der Kopfhörerfrage und evtl zu Qualitäten von Onboard-Soundkarten bzw. Alternativen?

Hannes: Onboard-Sound muss gar nicht mehr unbedingt sooo grottig sein - manche der jüngeren Implementationen speziell mit HDA-Codec-, aber auch einigen AC'97-Codec-Chips messen sich ganz akzeptabel und hören sich auch so an. Mit Billig-Soundkarten bis rund 50 Euro fährt man im Vergleich typischerweise nicht mehr wirklich besser.

Hörbar besser wird's dann m.E. erst so ab 75 - 100 Euro: In der Klasse tummeln sich diverse ordentliche Karten auf VIA/ICE-Envy24-Basis (Ausnahme wäre die Hercules Forissimo 4 für unter 50 Euro gewesen, aber die scheint mittlerweile ausgelaufen...). Besonders interessant finde ich in der Klasse um 100 Euro die HiFi-orientierte Audiotrak Prodigy 7.1 HiFi, die durch gesockelte Operationsverstärker recht Tuning-freundlich ist. Wer hingegen auch Top-Spiele-Support (EAX & Co.) haben will, der fährt mit 'ner Creative X-Fi besser.

Was den Kopfhörer angeht: Generell am besten für den PC-Betrieb geeignet sind niederohmige, wirkungsgradstarke Modelle. Der günstigste brauchbare Hörer dafür, den ich kenne, wär der Creative HQ-1300 für rund 20 Euro. Allerdings fallen die - immerhin Velours-gepolsterten - Ohrmuscheln im Vergleich zu anderen circumauralen/ohrumschließenden Hörern recht klein aus: Großohrige sollten sich also besser nach einem anderen Modell umsehen... Jedenfalls schlägt der HQ-1300 meines Erachtens vieles aus dem Rennen, was die etablierten Kopfhörermarken bis 100 Euro offerieren, denn die offerieren da nur wenig anständiges Zeug (Ausnahme wäre vielleicht Philips, aber da hapert's stattdessen gerne an Verarbeitung und Solidität...).

Bei AKG, Beyerdynamic, Sennheiser & Co. wird's m.E. erst ab 100 Euro aufwärts wirklich interessant. Da könnte man für den PC-Betrieb z.B. den Beyerdynamic DT440 empfehlen. Der hat für meinen Geschmack allerdings etwas zuviel Schärfe im Brillanz-Bereich. Wenn der beim Pröbehören also nicht ganz so gefällt, bietet sich als Alternative der Sennheiser HD 595 an. Eine andere Möglichkeit wär der Beyerdynamic DT250/250 (also die 250-Ohm-Variante; der 250/80 klingt m.E. deutlich schlechter...): Der spielt recht neutral, aber nicht un-groovig, ist extrem robust, ziemlich bequem (zumindest auf meiner Rübe) und bietet zudem eine gewisse Außengeräusch-Isolation (nicht übermäßig viel, aber hinreichend, um z.B. lauten PC-Lüfter-Lärm deutlich abzuschwächen. PC-Betrieb ist trotz der recht hohen Impedanz dank guten Wirkungsgrad unproblematisch - nur für Portables ist er nicht wirklich geeignet: Die bringen nicht genug Ausgangsspannung zustande.

Nickchen: Hi auch! Tja, was soll ich sagen? Irgendwie nutzt sich das ab mit Head-Fi: Ich finde da nicht mehr allzuviel Interessantes oder Fragen, bei denen ich helfen könnte. Außerdem findet mir da mittlerweile auch ein bisschen arg viel Voodoo statt und die Leute scheinen mittlerweile praktisch in Nullzeit von Einstiegslösungen in Richtung High-End zu entschweben. Da kommt mir die Mittelklasse irgendwie deutlich zu kurz. Oder es sind immer wieder dieselben fruchtlosen Diskussionen - doch wieviel Betonkopf muss man denn sein, um nicht irgendwann zu merken, dass letztlich auch im HiFi-Bereich alles Geschmacksache ist? Und wahrscheinlich bin ich auch einfach nicht mehr enthusiastisch oder dogmatisch genug, dass aus dem, was für mich Nuancen sind, Welten würden...

Grüße aus München!

Manfred / lini

Wow, vielen Dank für die ausführliche Antwort, ich muss mal schauen, ob es die Modelle alle bei Saturn/MediaMarkt gibt und mir die in der Hifi-Ecke anhören. Wahrscheinlich bin ich danach fix und fertig und kein Stück weiter *lol* ... oder doch! Wir wollen ja mal nicht so pessimistisch sein!


Auf die Schärfe beim Beyerdynamik achte ich mal besonders, mal sehen ob ich das höre. Ich bilde mir natürlich wie jeder auf Grund meiner musikalischen Ausbildung (12 Jahre Klavier, dazu Schlagzeug, Orchester, Chor)und Jugend ein, vieles zu hören , weiß aber auch, dass ich vor 2-3 Jahren mal bei einem HNO eine leichte Hörschwächung einseitig in den Mitten hatte... Kann an Erkältung oder auch an früherem Schlagzeugspielen gelegen haben... ich hoffe mal ersteres. Also was mich am meisten nerven würde, wäre ein total vermatschter Powerbass.

Was sagst du denn zu dem AKG530 oder den anderen, die ich da oben angeführt habe... oder sind das nur so die Design-Abklatsch-Teile, die mit dem Marken-Namen an Teenies verkauft werden sollen ?

Viele Grüße nach München aus Essen

Ach so: Welcher Wirkungsgrad ist "wirkungsgradstark" und wie viel Ohm wären "niedrigohmig". Hab da gar keine Größenordnungsmäßige Vorstellung...

Eine Empfehlung wären noch die Sennheiser HD 580, die allerdings eine Klasse besser als die genannten spielen und das wahrscheinlich auch ohne KHV. Die würden aber definitiv von einem KHV profitieren.

Klanglich dem HD 600 sehr, sehr nah. Kannst ja mal ein bisschen die Forensuche bemühen.

Hannes: Niederohmig ist für mich alles bis rund 60 Ohm, mittlerer Bereich dann so bis 150 Ohm, darüber wird's dann hochohmig. Beim Wirkungsgrad würd ich Dir hingegen ungern Werte an die Hand geben, weil da schon die Hersteller ziemlich pfuschen: Mal gibt's tatsächlich den Wirkungsgrad (dB/mW), mal die Empfindlichkeit (dB/V) und mal irgendwas ohne vernünftige Maßeinheit, sodass man nur raten kann. Fast so schlimm wie die Sache mit dem Übertragungsbereich... Aber um Dich wenigstens nicht ganz ohne Angabe abzuspeisen: Ich würd mal sagen, so ab 100 dB/mW kann man von wirkunsgradstark reden. Aber der Wirkungsgrad allein ist eben nicht das Problem - prinzipiell können auch hochohmige Hörer einen hohen Wirkungsgrad haben, aber trotzdem nicht Portable-tauglich sein, weil die Ausgangsspannung nicht reicht.

Grüße aus München!

Manfred / lini

KH zum Rocken/Jazzen/Funken am Schreibtisch aber auch ruhiger zum dabei-lernen/arbeiten. Guter Halt wichtig, da ich gerne abzappel

Kann ich das vielleicht mal als video sehen - auf youtube vielleicht? Wuerde mich doch brennend interessieren.

Der DT 440 ist fuer Funk eine echte Empfehlung. Der Bass ist recht heftig aber etwas lahm. Passt gut zu "mit dickem Daumen gezupften".

Dirk

Ach ein kleines Video ließe sich machen *lol*, als Dank für die guten Beratungen

Ähm, Thema Probehören: Wenn ich alles beherzige, was ihr mir so schreibt, dann ist der nächste Schritt wohl im Geschäft Probehören um dem eigenen Geschmack präziser auf die Spuren zu kommen... Was höre ich denn da idealerweise, etwas was ich kenne, oder könnt ihr eine geeignete CD empfehlen, die da im Regal steht?


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Zusammenfassung: alle um die 100€, für PC, Jazz/Rock/Funk/Soul

--> AKG K530 ............................... - neutral, Jazz/Klassik und mehr

--> Alessandro MS1 ................... - blind online, lieber nicht!

--> Beyerdynamic DT440 ........... - zu viel brilliance-Schärfe, Bass heftig aber lahm

--> Sennheiser HD 595 ............. - stinkt ab bei härteren Sachen (altes Zitat Nickchen)

--> Sennheiser HD 580 ............. - gibts den überhaupt noch?

--> Beyerdynamic DT250/250 ..... - guter Wirkungsgrad (PC)


--> außerdem niederohmig (~ unter 60 Ohm) und guter Wirkungsgrad (>100 dB/mW)
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Das ist also der Stand der Dinge, Ergänzungen/andere Meinungen?!? Sehr gerne! Danke im Voraus,

Hannes

Der_Hannes schrieb:

AKG K530 - neutral, Jazz/Klassik

Das ist ein Gerücht, dass sich komischerweise echt hartnäckig hält.

Der kann viel mehr als das.

m00h

hab noch vergessen:

Sony XD 400 - hat niemand empfohlen

Der_Hannes schrieb:

hab noch vergessen: Sony XD 400 - hat niemand empfohlen

....nicht ohne Grund.
Die unteren/mittleren "Hifi"-Kopfhörer von Sony taugen wenig.
Das schließt zwar nicht aus, dass sie dir gefallen könnten, aber rein technisch gesehen sind sie unterlegen.

m00h

Irgendwelche anderen Meinungen zu obiger Zusammenfasssung bzw. dem AKG K530, Präferenzen? Erfahrungen?

Der_Hannes schrieb:

Irgendwelche anderen Meinungen zu obiger Zusammenfasssung bzw. dem AKG K530, Präferenzen? Erfahrungen?

Da der KH ja erstmal ganz proletig an die Plastik-Klinke vom PC angeschlossen werden soll, ist es vielleicht wirklich nicht so schlecht, im reinen Mid-Fi zu bleiben. Die Idee mit dem HD580 gefällt mir aber auch recht gut, ich hab doch vor ein paar Tagen noch irgendwo in irgendeiner Signatur gelesen, dass hier jemand einen HD580 loswerden will. Gute Chance für dich, zuzuschlagen! Neu bekommst du ihn nicht mehr, nur noch gebraucht.

Wo wir beim Stichwort sind: Gebraucht tun sich ohnehin andere Welten auf, wenn du nicht ungeduldig bist, tun sich hier bestimmt mal wieder einige Möglichkeiten auf - ist schon ein kleiner Basar, dieses Forum Wenn du Glück hast, kannst du für eine Handvoll Dollar mehr auch einen gebrauchten HD600 abstauben und später mal mit B-Tech oder guter Soundkarte nachrüsten. Klar "entfaltet" sich ein HD600 oder auch ein HD580 erst mit KHV, aber wenn du ihn für ~100 Euro bekommst, hast du schonmal einen richtig klasse KH.
Ansonsten würd ich mir den MS1 doch merken. Probehören bei einem Forum-Member geht nicht?

Ich finde du solltest dir 595 und 530 auf jeden Fall mal anhören. Sind eher unterschiedlich ausgelegt und ich persönlich mag beide nicht, aber das heißt ja nicht, dass dir nicht einer gefallen kann, oder aber wir mit deinem Bericht zu diesen beiden dir schon wesentlich genauer weiterhelfen könne, als im Moment.

Ihr seid super, danke nochmal! Ich werd dann bei Gelegenheit erstmal probehören, bin schon total gespannt, wie drastisch die Unterschiede tatsächlich für mein Gehör sind...

Und ich habe mich mal den halben Tag mit dem Kopf in meinen PC reingelegt um auszumachen welche der 4 Lüfter eigentlich da so herumlärmen! Ist leider nicht so einfach auszumachen, werde wohl Stecker ziehen müssen... Dann tausche ich da auch mal einiges aus, um dieses Gesumme loszuwerden! Ich bin davon überzeugt, dass dieses Gesumme bei der Arbeit im Unterbewusstsein auf Dauer ermüdend wirkt... klingt albern, aber es nervt doch wirklich!

Der_Hannes schrieb:

klingt albern, aber es nervt doch wirklich!

...DAS ist der Grund, warum ich auf Arbeit meinen HD25 trage. Natürlich mit Musik.

m00h

Sonst noch Meinungen? Ich melde mich sonst, wenn ich Probehören war, kann aber auch sein, dass ich dann schon einen impulsiven Kauf getätigt habe

Hannes

Zugeschlagen

So Leute! Ich hab gehört und gekauft!!!!

Es ist der Sennheiser HD580 precision geworden.

Ich habe fast 1,5h probegehört mit James Labrie (prog.Metal/Rock), Barbara Dennerlein (Hammondorgelfunk), Katia Labeque (Klavierjazz), RH Factor (Funk mit viel Percussion) und Norah Jones.

Ich habe den HD595, HD580 und den AKG K530 gehört und muss sagen, dass der AKG K530 für 90€ tasächlich nicht so gut ist wie die "Sennheisers". Es fehlt an warmer voluminöser geborgenheitspendender Tiefe im Bassbereich . Dagegen sind dann auch noch die Höhen, also die extremen Höhen im Brilliancebereich ziemlich scharf bei hohen Lautstärken. Ich höre die Höhen noch sehr gut (bin 23 und war vor einem Jahr beim Hörtest). Das war dann schon stressend bis hin zu unangenehm, selbst die hohen Anteile einer weiblichen Stimme gingen da schon arg an die Nerven. Trotzdem ist der K530 irgendwie schön luftig und bestimmt nicht schlecht, aber kein Vergleich zu den beiden Sennheisern, die ja auch im Ladenpreis noch deutlich drüber liegen. Der HD580 liegt/lag bei 190€ (ist aber quasi Auslaufmodell und liegt noch so im Laden rum...) und der HD595 ist aktuell und kostet 170€ bei Mediamarkt.

ACHTUNG: Bei Mediamarkt in Essen kriegt man vom Verkäufer den allerletzten HD580 für 99€statt früher 190. Einer ist noch da, falls Interesse besteht, nichts wie los.

Für die 10€ Preisunterschied zum AKG K530 ist der dann natürlich WELTEN BESSER!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Der HD580 hat viiiel smoothere Bässe, die trotzdem über mehr attack verfügen (knackig sind), die Höhen sind alle da, ohne weh zu tun. Ich hab auch den vollen Metallhammer reingeknallt und konnte (für mich) nicht nachweisen, was nickchen meinte mit "abstinken bei härteren Sachen".

Ich hab auf der Klavierjazz-Aufnahme zum ersten Mal Atemgeräusche und leises Singen/Zählen/Percussion machen aus dem Mund der Künstlerin vernommen! Irre! Das war mit meiner vorigen low-Fi Ausrüstung noch nie drin! Als säße man dabei...

So. Zum Unterschied 580 -> 595. Eindeutig ist der 595 noch besser und zwar im Bass. Da ist noch mehr ich sage einfach mal Volumen vorhanden, ganz klar. Aber in den Höhen sind die Unterschiede für einen nicht-Vollprofi marginal, um nicht zu sagen die Höhen sind ununterscheidbar wenn man immer den Hörer wechseln und die Stecker umstöpseln muss.

Trotzdem: HD595 ist neuer und besser, da ich aber auch viel mit Musik lerne müssen die Bässe nicht allzu aufgeplustert sein und ich bin auch von meinem Preisschnäppchen recht begeistert. (Man bedenke den Einsatz am PC und mein Studentenbudget)


Jetzt bin ich aber gespannt: Was sagt ihr zu meiner Entscheidung??? Werde ich jetzt einen Kopf kürzer gemacht???

Bleibt bei euren gewohnt ehrlichen Antworten bitte, ich kann das ab!


Vielen Dank, der Hannes

bleibt noch zu ergänzen, dass der HD580 und HD600 prinzipiell, d.h. bis auf Gehäusekrams baugleich sein sollen und dass ich erwäge in den nächsten Monaten den hier ausgiebig beschriebenen KHV Marke Eigenbau hinzuzufügen. So ich warte immer noch gespannt auf Meinungen...

Prinzipiell ist der HD580 schon ziemlich gut, aber du vergibst den Begriff "besser" zu leicht. Dem K530 "fehlt" kein voluminöser Klang, der ist einfach nicht eingeplant. Er soll genau so klingen, wie er klingt. Außerdem würde ich den 595 nicht einmal deutlich über dem 580 einordnen.

Ansonsten: Gelungene Entscheidung

daran erkennt man natürlich den Anfänger ;-)) Sorry. Also den Unterschied im Bass zugunsten des HD595 find ich schon markant, wie man das bewertet ist natürlich eine andere Frage. Bei dem AKG K530 überrascht mich, dass er angesichts seines sehr modernen, eleganten Designs NICHT auf den Geschmack von klischeehaften Teenies abgestimmt ist (Bass, Aktion, Geballer, harte Musik) sondern doch eher für eine neutrale klassische Wiedergabe, vielleicht am ehesten traditioneller Musik, diesen Umstand muss man AKG wohl zugute halten. Für einen groovigen Funk und Soul empfand ich das aber als viel zu wenig Bass...

Sag mal was zu deinem Gebrauch von "prinzipiell"...

Glückwunsch zum Schnäppchen

Warte erstmal bis 100 Stunden vergangen sind

Meine HD 600, die tatsächlich dem 580 sehr, sehr ähnlich sind, haben jedenfalls noch einiges an Klang gutgemacht. In meinen Augen ein sehr guter Allrounder. Zudem kannst du ja mal über einen KHV nachdenken...

prinzipiell

Neutralität, Stabilität, Tragekomfort usw.

Tatsächlich passt der K530 wenig zu seinem Aussehen. Das liegtaber nur daran, dass es sich um eine neue Version des K301XTRA handelt, welcher vom Design her eher zum Klangbild gepasst hat.

Schön, wir sind einer Meinung und ich hab wieder was dazugelernt Gruß, Hannes

An welcher Quelle hast du denn 580 und 595 miteinander verglichen?

Sehr gute Frage! Sorry, hatte vor lauter Freude vergessen Es war eine Denon-Anlage (Verstärker + CD) im Hifi-Studio. Ich wollte die Harmann/Kardon nehmen, aber ohne umbauen und rumstöpseln ging das leider nicht...

Er sah so aus, ob ers auch exakt war? Der Preis kommt hin! Also zusammen unter 800 Euro.


For budget-minded enthusiasts, Denon’s new PMA-700AE integrated amplifier is rated at 50Wpc into 8 ohms and 85Wpc into 4 ohms. It costs 379 €. The equally affordable DCD-700AE CD player features Denon's AL24 processing using the TI/Burr-Brown PCM1791 DAC and is priced at 349 €. Both units are available in silver or black finishes.


Gruß, Hannes

Ich empfinde die Wahl des HD580 auch als gute Wahl - wünschte, ich hätte meinen ersten KH so klug gewählt seinerzeit. Daß Dir der HD595 besser gefiel liegt mit Sicherheit auch daran, daß Du ihn an der hochohmigen Klinke Deines VV gefahren hast. Auf sowas "steht" der HD595. An einem KHV hätte sich die Sache sicher etwas anders angehört.

ach so, ja das kann natürlich sein. Du meinst also, der Unterschied zwischen HD580 und HD595 wäre geringer am KHV? Das hat P32r ja auch schon bemerkt, da wird wohl was dran sein...

Ich wollte unbedingt richtigstellen dass obige Anlage nicht mir gehört (schön wärs ) sondern ich hab das Modell im Internet gesucht, dass ich bei Mediamarkt benutzt habe um die diesbezüglichen Fragen zu beantworten...

Danke für das positive Feedback!!! Ich freu mir ein Schnitzel an die Backe! Ohne eure kompetente Hilfe wäre es nie soweit gekommen!


Ich habe übrigens ohne es heute zu merken, einen Tipp von lini missachtet, dass mit dem "niederohmig". Ist jetzt vielleicht ein Manko, weil ich 300Ohm Nennimpedanz habe und damit schon ziemlich aufdrehen muss am PC, was vermutlich das Rauschen verstärkt... Ein weiterer Ansporn den KHV mal zu basteln,

was meint ihr?!?

Ich meinte: Der HD 580 ist an sich der bessere KH, und an einem KHV hättest Du das auch sicher bemerkt. Einen anspruchsvollen KH wie Deinen HD580 auf Dauer am VV zu betreiben, ist an sich ein Sakrileg, selbst wenn es ein bleischwerer Angeber-VV ist.

Hi

ich würde dir schon empfehlen einen KHV zu basteln. Ich hab mir gestern den Btech bestellt und bekomme ihn morgen. Dann geht es an's Löten

Ich denke bei ~50€+17€Einzelteile kann man kaum was falsch machen. Zur Not kann man den gemoddeten Btech hier wieder loswerden. Meiner Meinung nach wird man dabei keinen Verlust machen.

greetZ,
xTr3Me

Hey, lustig dass du das gerade schreibst. Hab ja seit heute meinen KH und sitze hier vor den Bastelanleitungen und kriege immer mehr "Bock" darauf!!! Habe zwar erst einmal im Leben gelötet (letzte Woche), aber ich bin angehender Diplomphysiker und muss mir sowas daher zutrauen... muss schon passen. Ich würde dann versuchen das nach Feierabend mal in der Uni mit dem Equipment zu machen. Das bestellen bei Schuro scheint ja kein Problem zu sein, aber wo hast du den B-Tech her? Dieser Händler, der in der Anleitung mit 40€ steht, hat das Teil nicht mehr... hast du den von Conrad genommen für ca 57€ incl Versand?

Danke, Hannes

50€ inkl - habe einen Gutschein verwendet *g*

Ich habe auch seit gestern meinen KH (AKG 240S) und bin soweit echt zufrieden. Ich hör gad Norah Jones und der schlägt sich besser als meine Boxen.

Wenn der Btech da ist wird erstmal nur der Toneregler entfernt. Die ganzen Einzelteile mach ich nach dem Abi. Dafür habe ich jetzt keinen Nerv...

greetZ,
xTr3Me

sag mal, du hast nicht zufällig den silbernen B-Tech bekommen, oder? Den hätte ich nämlich auch gern... Conrad hat nur den schwarzen, oder?
Dieser Händler in dem Master-Umbau-Thread namens LBV oder so hat die Teile nämlich überhaupt nicht mehr...

Gruß, Hannes

Mein BTech war auch dunkel & häßlich, und in einem Anfall von Langeweile habe ich das runtergeschliffen und das nackte Metall mit Klarlack versiegelt. Recht hübsch geworden, Arbeitsaufwand höchstens 90min.