Der FAQ Thread

moin, gerade gelesen das es auch einen thread für ergänzungen zu den FAQs gibt.

http://www.hifiaktiv.at/diverses/testfrequenzen.htm

auf der seite kann man sich testfrequenzen runterladen. möglicherweise sollte man einen solchen link in die nähe vom wort "frequenzgang" platzieren, damit ein noob eine vorstellung davon kriegt was frequenzen sind.

eigentlich könnte man auch mal das thema aktive geräuschunterdrückung anschneiden...? auch im vergleich zu passiver... dazu gabs auch schon öfters fragen

Silent hat für die InEar-Ecke schon vorgeschlagen, zu erklären, wie sich Kabelgeräusche vermeiden lassen, das hab ich als ausdrücklicher Nicht-Spezialist schon gefühlte 1000x erklärt. In einem Atemzug mit dem Kabelgeräuschen sollten noch die Trittschallgeräusche erklärt werden. Ein In-Ear-Kundiger (es muss nicht immer Silent sein ) sollte sich an dieser Stelle vielleicht kurz dazu auslassen!

P32r,

kannst du noch hervorheben das ein KHV wirklich nur ein feinschliff darstellt und er sich erst ab 250€ KH lohnt? Weil es gibt jetzt seit neuestem wieder vermehrt die frage:

billig + khv oder teuerer KH... Und da sollte der teuere KH deutlich bessere Karten haben

Ich muss in den FAQ noch EINIGES umkrempeln, lass mir ein wenig Zeit

nur ein hinweis

Silent117 schrieb:

billig + khv oder teuerer KH... Und da sollte der teuere KH deutlich bessere Karten haben

I honestly disagree. Selbst mit z.B. dem unkapriziösen DT531 ist der Unterschied VV versus KHV deutlich mehr als Feinschliff, sondern beachtlich.

Welcome home, Peer.

Ich bedanke mir

@nickchen

dt531 und 100€ für khv

oder lieber gleich ALLES geld in einen neuen KH... Was bringt mehr?

Momentchen - bei einem "Dicken" fallen die Unterschiede noch wesentlich drastischer aus als z.B. beim DT531. Das kann sogar darin gipfeln, daß ein Midfi-KH am BTech besser klingt als ein DT880 am Angeber-VV. Das habe ich selbst erlebt, an einem 20kg/1000€ Teil.

Zugegeben - nicht alle VV sind so drastisch schlecht wie der Proband, auf dem ich hier rumreite.

hallo

sollt man nicht dazuschreiben, dass sich bei einem großen KH viel früher ein KHV lohnt, als bei in-ears.

z.B. für einen 100€ KH würde sich ein KHV lohnen. Aber für in-ears um 100€, wie die UM1, lohnt es sich nicht einen KHV zu kaufen/bauen.

mfg fabifri

@fabifri

es kann man eigentlich nicht festmachen , es geht hauptsächlich um die unterschiedlichen geschichten bei KH selbst.

Beispiel:
niederohmiger dt531 geht gut am KHV
a900 macht keinen/kaum unterschied...

Silent117 schrieb:

@fabifri es kann man eigentlich nicht festmachen , es geht hauptsächlich um die unterschiedlichen geschichten bei KH selbst. Beispiel: niederohmiger dt531 geht gut am KHV a900 macht keinen/kaum unterschied...

kommt natürlich auf die ohm an, das stimmt bei 32ohm würd' ich auch keinen KHV kaufen.

ausserdem gahts da ja wiedermal um subjektives empfinden verschiedener klänge - ob sich nun ein KHV lohnt oder nicht.

gibt es denn keine faustregel, die man anfängern mitgeben könnte ?

mfg fabi

Die Ohm sind nicht das entscheidende Kriterium. Ein 32Ohm DT880 oder ein 72 Ohm (?) K701 profitieren doch sehr stark vom richtigen KHV.

hAbI_rAbI schrieb:

Die Ohm sind nicht das entscheidende Kriterium. Ein 32Ohm DT880 oder ein 72 Ohm (?) K701 profitieren doch sehr stark vom richtigen KHV.

das meinte ich nicht so, falls das so rübergekommen ist klar profitieren große KH's von einem KHV, aber warscheinlich auch erst am 250€ (mit 32Ohm).

mfg fabi

@fabifri

ich hatte das genau so gemeint wie geschrieben , das man es eben genau NICHT an der impendanz festmachen sollte

Deswegen habe ich genau 2 niederohmige modelle gewählt...

desto niederohmiger desto sinnvoller ist ein khv.

es sei denn, die quelle ist nicht laut genug.

Frage zum KHV:
Warum nicht einen passiven KHV?

Einen Hochlastspannungsteiler (z. Bsp: 9R-33W + 0,6R-5W) mit Kühlkörper an den zweiten schaltbaren Ausgang der Endstufen sollte doch auch funktionieren. Oder nicht

Gebe zu, dass ich nicht gesucht habe aber die Idee kam spontan und wenn's nicht funzt könnte man das im FAQ gleich mit reinnehmen.

Spannungsteiler sind ja gerade der Übel allen urspung, in 95% der Vollverstärker wird der Kopfhörerausgang so realisiert.

Da ich aber von E-Technik keine Ahnung habe, bin ich etwas überfragt, was du mit "9R" und "0,6R" meinst.

m00h

R ist vermutlich von Resistor abgeleitet und wird in der Technik gerne anstatt des Ohm-Zeichens benützt da dieses auf keiner Tastatur ist.

Meine Überlegung war die, dass ich an diesen Widerständen soviel Leistung verbrate, dass sich einen normale Endstufe wohlfühlt, gleichzeitig wird die Spannung runtergeteilt für den KH. Ergibt im Beispiel (werte nur grob überschlagen!) einen Verstärkerausgang mit 0,6 Ohm Ausgangswiderstand für den KH. Die normale Kopfhörerbuchse ist deutlich hochohmiger und die Endstufe nicht belastet, daher denke ich mir Vorteile für die Hochlastversion aus. Zweiter Vorteil wäre, dass man das ganze Hausfrauenfreundlich verstecken kann.

Probiers aus und berichte.

m00h

Hat das echt noch keiner getestet? Liegt doch so nahe
Dann werde ich dass mal im Herbst zusammenwasteln, allerdings kann ich ihn nur gegen den normalen Kopfhörerausgang meines Denons vergleichen, da ich keinen KHV besitze
Und wenn es funzt baue ich ihn in ein 10kg-Gehäuse ein und verkaufe es für 1000,-€ an die High-End-Fraktion Passive Vorstufen sind ja auch gerade In

KuNiRider schrieb:

Hat das echt noch keiner getestet? Liegt doch so nahe 8)

...wenn man einen gewissen Sinn für E-Technik hat, der mir komplett fehlt.

Wenn du das Teil gebastelt hast, schicks mir mal vorbei.

m00h

Hat das echt noch keiner getestet? Liegt doch so nahe

ist die standartlösung in jedem verstärker - weil es doch so nahe liegt

beim umstecken zwischen guten verstärkerausgängen und seperaten kopfhörerverstärkern habe ich bisher nie besonders große unterschiede gehört - weil der spannungsteiler halt prima funktioniert.

aber aus dem grund, weshalb ein teurer cd player besser klingt als ein billiger dvd player (obwohl vermutlich die gleiche elektronik verbaut ist, die änderungen liegen meist im design) klingt auch ein kopfhörerverstärker grundsätzlich besser als ein spannungsteiler

MusikGurke schrieb:

ist die standartlösung in jedem verstärker - weil es doch so nahe liegt

Bitte lies dir ein Thema durch bevor du deinen Senf dazugibst!
Es ist eben nicht die Standartlösung, denn ein normaler Kopfhörerausgang ist hochohmig, weil kein normaler Hersteller für 30,-€ Hochlastwiderstände + Kühlkörper einbaut, wenn es mit einem hochohmigen Billigspannungsteiler ja auch irgendwie funktioniert. So ein hochohmiges Teil belastet aber nicht die Endstufe was theoretisch zu Schmutzeffekten führen könnte.

man muss nicht unbedingt hochleistungswiderstände verwenden.

mal überlegen... ein lautsprecher mit ner frequenzweiche.... sagen wir mal 0,7 bis 1 ohm... das macht in der praxis wohl kaum mehr als einen dämpfungsfaktor von faktor 10 wenn man das aus sicht der 8 ohm chassis betrachtet.

bei einem 120ohm oder 300ohm kopfhörer... selbst wenn man nicht sämtliche zur verfügung stehende leistung an hochleistungswiderständen verbrät dürfte es schwer werden nicht ne zehnerpotenz darüber zu kommen.

Mal abgesehen davon, dass gängige Kopfhörer eher bei 30-120 Ohm liegen, wäre auch bei 400 Ohm der Dämpfunfsfaktor bei den leider üblichen 50... >100 Ohm Ausgangswiderständen der KH-Buchsen deutlich schlechter.
Der Vorteil der Hochlastwiderstände ist aber nicht nur dass der Ausgangswiderstand für den KH kleiner wird, sondern dass die Endstufe in dem Bereich arbeitet, für den sie konstruiert wurde.

...und abgesehen davon, dass hohe Ausgangswiderstände den Frequenzgang verbiegen. Da reichen 100Ohm schon aus, um das Klangbild zu entfremden. Sollte also schon deutlich drunter liegen.

m00h

Mal abgesehen davon, dass gängige Kopfhörer eher bei 30-120 Ohm liegen

ohrstöpsel ja, hifi kopfhörer für zuhause liegen i.d.R. bei 120 bis 300 ohm.

sondern dass die Endstufe in dem Bereich arbeitet, für den sie konstruiert wurde.

das erklär mir bitte mal genauer. was ändert ein hochlast-spannungsteielr zu einem kleinlast-spannungsteiler an dem arbeitsbereich der transen?

Nicht den Arbeitsbereich der Transistoren, den legt ja die Schaltung fest, aber die ganze Schaltung ist oft zuerst als reine Spannungsverstärker und anschließend ein Stromverstärker zum Treiben der LS. Es ist nun denkbar, dass die nicht so top sauber funktioniert, wenn sie keinen Strom 'loswird'.
Aber probieren geht über studieren, ich war heute zufällig beim Elektro GH und habe mir eine handvoll Lastwiderstände gekauft, wenn ich am WE etwas Zeit habe bastel ich so einen PKHA zusammen.

wenn sie keinen Strom 'loswird'

faszinierende vorstellung

ich halte (auch nach vergleichen mit khvs) die existierenden onboard lösungen weiterhin für ausreichend gut (wenn man nicht unbedingt 2 ohm kopfhörer benutzen möchte).

...das ist mir (elektrotechnisch) ja alles zu hoch hier

Habe aber dennoch eine (vielleicht dumme) Frage:

Ist es möglich, die Kopfhörer per Adapter (Cinch-Klinkenbuchse) direkt an einen regulierbaren Vorverstärkerausgang anzuschließen? Dann umginge man doch das Problem mit der Reduzierung des Endstufensignals...

Oder gibt es da Problem mit der Impedanz oder sonstirgendetwas?

(Mein KH hat eine Impedanz @ 1000 Hz von 43 Ohm. Lohnt sich da ein KHV?)

Grüße

Michael

Versuch macht kluch

... oder ...

wieso es nicht funktioniert

Ich habe die Schaltung gestern mal zusammengebrutzelt und angeschlossen. Meine geschätzten Werte 9 Ohm (3x27R paralell) + 0,56 Ohm waren voll ok und nach kurzer Kontrolle welches LS kabel für Links / Rechts zuständig ist. ging es los: Zuerst fiel der kräftigere und trockenere Bass auf und das totale Zusammenfallen der Räumlichkeit und ein eigenartiges 'Kratzen' , auch der Balanceregler regelt nur den Klang aber nicht l/r! Zuerst dachte ich an einen Lötfehler (die Belegung eines Klinkensteckers empfand ich schon immer etwas eigenartig) aber erneute Kontrolle wies alles als korrekt aus. Also nochmal meinen HD265 eingestöpselt und wieder wie oben

Bei einem guten Ardberg kam mir dann die Erleuchtung! Es kann nicht funktionieren, wegen diesen dussligen Klinkensteckern!
Die gemeinsame Masseführung macht böse Effekte:
- Linke + rechte Endstufe sind mit nur 1,12 Ohm verbunden!
- Dadurch Ausgleichströme duch l+r Unterschied im Signal (evtl. kennen ein paar ältere Semester noch das V-Stereo mit Rearboxen über die zwei Plus-Ausgänge des Verstärkers)
- Dadurch auch ein Nahezu-Mono
- 10,-€ + 1 Std. in den Sand gesetzt (mir als Schwabe tut das weh!)
Fazit:
==> Mit 4drähtig angefahrenen KH würde es pächtig funktionieren! (Wenn ich mein altes zernagtes KH-Kabel noch finde, bekommt mein Sennheiser ein solches Kabel )
==> Mein KH kann richtig angefahren einen strafferen Bass
==> KHV müsste gegenüber dem KH-Ausgang meines Receivers etwas bringen.

Der HD265 hat doch je zwei Kabelstränge im Kabel?
Wie auch immer. Die neueren Kopfhörer gehobener Klasse haben alle 4 Einzelstränge.

f13michbeck schrieb:

Ist es möglich, die Kopfhörer per Adapter (Cinch-Klinkenbuchse) direkt an einen regulierbaren Vorverstärkerausgang anzuschließen? Dann umginge man doch das Problem mit der Reduzierung des Endstufensignals...

Theoretisch machbar, ABER:
Die Linestufen im Vorverstärker verstärken nur die Spannung. Sie sind nicht darauf ausgelegt, viel Strom liefern zu können. Normalerweise arbeiten diese Vorstufen gegen Widerstände von mehrer tausend Ohm, da ist dein Kopfhörer weit von entfernt.
So viel zur Theorie...
In der Praxis könnte es bis zu einem gewissen Lautstärkepegel funktionieren. Oft sind sogar OpAmps verbaut, die sogar "jede menge" Leistung liefern können, zumindest für einen Kopfhörer. Die Vorstufe "nuzt" dabei dann nur die Spannung.

Denkbar wäre auch, dass die beiden Spannungsverstärker von links und rechts sich nicht gegenseitig "sehen" düfen. Das wäre bei einem Kopfhörer auf der Grund der gemeinsamen Masse nicht mehr gewährleistet. Es könnte also sogar was dabei kaputt gehen, im schlimmsten Fall.

m00h

m00hk00h schrieb:

Der HD265 hat doch je zwei Kabelstränge im Kabel? Wie auch immer. Die neueren Kopfhörer gehobener Klasse haben alle 4 Einzelstränge.

Leider nützt das 4-Adrige Kabel nichts, wenn zwei davon am Stecker zusammengelötet sind
Erst mit einer ebenfalls 4-poligen Steckverbindung wird obige Schaltung machbar.

KuNiRider schrieb:

m00hk00h schrieb: Der HD265 hat doch je zwei Kabelstränge im Kabel? Wie auch immer. Die neueren Kopfhörer gehobener Klasse haben alle 4 Einzelstränge. Leider nützt das 4-Adrige Kabel nichts, wenn zwei davon am Stecker zusammengelötet sind Erst mit einer ebenfalls 4-poligen Steckverbindung wird obige Schaltung machbar.

...ich bin davon ausgegangen, dass du den Stecker einfach konsequent abgeschnitten hast!? Vielleicht daher das Missverständnis.

m00h

*Fred hochhol*

Irgendwie schwirren hier derzeit ziemlich viele Anfragen zum Themenkreis "Hilfe, mein <typisch In-Ear> rauscht!" rum, kann das sein? Würde sich fast mal lohnen, was dazu zu schreiben - wahrscheinlich steht auch schon alles wichtige im Forum und will nur noch zusammengetragen werden. Ich schwimme nur derzeit nicht gerade in Zeit...

Ich möchte ein paar Anmerkungen zum Abschnitt 7. Warum sind günstige 5.1 Kopfhörer absolut nicht zu empfehlen? machen:

Das räumliche Entschlüsseln von Schallwellen findet im Hörzentrum in unserem Kopf statt. Die Ohren, genauer die schallempfindlichen Sinnesorgane, sind "nur" die Empfänger für die Schallwellen. Schallwellen erreichen uns durch die Ohren aber auch durch alle anderen Teile des Körpers. Vor allem die Schallwellen die durch den Schädel übertragen werden, tragen zu einem großen Teil zum räumlichen Hörempfinden bei.

Soundprozessoren, die mit einem psycho-akustischen Modell arbeiten und diese Umstände berücksichtigen, sind in der Lage, Surroundinformation im ganz normalen Stereo-Signal zu übertragen.
Beispiel: Der linke Surround-Kanal eines 5.1-Signals wird so modifiziert, dass er vom Laufzeitunterschied und von der Klangfarbe dem entspricht, was das Hörzentrum als "Links hinten" interpretiert.

Für die Errechnung solcher Signale benötigt man spezielle Hardware - viele moderne Surround-Receiver haben aber bereits "Dolby Headphone" eingebaut, welches genau nach diesem Schema arbeitet.

Um in den Surround-Genuss zu kommen benötigt man also keinen speziellen Surround-Kopfhörer, sondern einen handelsüblichen Stereo-Kopfhörer. Der Genuss wird natürlich besser, wenn dieser Kopfhörer auch qualitativ hochwertiger ist.

Ein großer Nachteil von Surround via Kopfhörer kommt zu Tage, sobald man den Kopf bewegt... denn dann wandern die Surround-Klänge erstmal nicht mit. Hier gibt es einige wenige Systeme, die per "Headtracking" die Kopfbewegung erfassen und den Surround-Sound entsprechend wandern lassen (z.B. Beyerdynamic Headzone).

Diese Geräte sind dann allerdings wieder so (sau-)teuer, dass sie die These 7. Warum sind günstige 5.1 Kopfhörer absolut nicht zu empfehlen? stützen...